Святатабожа• 06 сентября 2025
Рассудите. Свекровь, паллиативный статус.
Будет много текста, чтобы максимально точно описать ситуацию. Нужен взгляд со стороны.
В начале войны мы выехали в дальнюю страну с мужем и 2 маленькими детьми и мамой мужа. У мужа есть ещё старшая сестра с взрослой дочерью, они тоже выехали, в страну Европы (маму сестра с собой не звала), но потом вернулись в Киев. И есть брат - ему за 30, он живет в приграничной к Украине стране, одинокий, может работать удаленно, очень не бедный.
3 месяца назад одновременно у нас в семье случилось 2 события - у нас родился малыш (третий ребенок, старшие два младший школьник и трехлетка). И практически одновременно свекровь диагностировали онкологию.
Первый месяц муж разрывался между 3 огней - я ещё не восстановилась после родов плюс дети, младенец, работа мужа и мама, с которой надо было постоянно ездить по врачам, началась химия, приходилось много брать отгулов за свой счет, тк мама не говорит на местном языке и все походы ко врачам только в сопровождении мужа.
К сожалению, вторую химию мама мужа перенесла ужасно - полностью отказал кишечник. Ее госпитализировали в критическом состоянии, врачи давали до недели жизни. Муж вызвал сестру и брата, тк во первых надо было дежурить в больнице, а он не мог там быть постоянно (работа, плюс хоть иногда появляться дома хотел), а во вторых чтобы застать маму ещё живой. Сестра и брат приехали. Месяц они по очереди все дежурили в больнице. Организм мамы все же оказался сильным, она не умерла и кишечник запустился.
Что мы имеем сейчас: из больницы ее выпустили потому что сказали, что ничего уже сделать не могут. Статус паллиатив. Мама лежит, чуть чуть может шевелить телом, руками. В туалет - памперс. Раз в 2-3 дня надо ставить клизму. Нужно во всём помогать, кормить, поддерживать ее. Поднимать в сидячее положение. Она тяжелая, сейчас поднимают ее сестра и брат, или муж и брат. Одному человеку не поднять. Работы с ней много. Сейчас клизмами и памперсами занимается сестра мужа.. Муж мой тоже может это делать, но он на работе с 6 утра до 6 вечера (часто без выходных, тк берет подработки).
мама в полном сознании. Врачи дают до года.
И вот ситуация - ко мне через пару недель приезжает моя мама на полтора месяца. Тоже пожилой человек, с кучей болячек. Мы не виделись уже более 2 лет, она едет к внукам и ко мне. Билеты купила ещё пол года назад, до диагноза (ей нужно было получать визу, чтобы приехать сюда, это был долгий дорогостоящий процесс). И сестра с братом узнав, что маме таки дали визу, хотят уехать. В таком случае забота о лежачей свекрови получается будет на мне и моей маме (тк муж если прервет контракт по своему желанию, то останется без каких либо выплат).
У меня грудничок, который висит на груди, бессонные ночи, а самое страшное - это трехлетка, которому неизвестно что взбредет в голову. Я уже вытаскивала изо рта грудничка маленькую игрушку, которую туда запихал трехлетка! Ещё он пытается накормить малыша, может обнять его и придавить не рассчитав в силу. Вообщем нельзя отвернуться ни на минуту. Я постоянно слежу за ними, не могу расслабиться ни на минуту, готовлю бегом, все бегом.. У меня по ночам панические атаки, что я не услежу за детьми и что-то страшное случится. Поэтому я не смогу проводить много времени в уходе за мамой мужа.
В то же время, моя мама тоже сказала, что она будет рада помочь, но только на кухне и уборкой, но все же она едет за тридевять земель, чтобы провести время с внуками, с дочерью… А не менять памперсы и ставить клизмы. Поднимать маму моя мама тоже не сможет, тк у нее грыжи в позвоночнике, немеют руки, она на обезболивающих постоянно… Да и не считаю я, что она должна этим заниматься.
Рассудите, интересен взгляд со стороны.
По поводу сиделки: от государства нам не положена сиделка, тк мы тут не прожили 10 лет.
Если нанимать платную - то это почти вся зарплата мужа (и это ночью все равно надо нам вставать к маме, менять памперс). Сестра и брат оплатить сиделку не предлагают. Брат может жить у нас и работать удаленно, но он брезгует менять памперсы и ставить клизмы. Муж не брезгует, но его не бывает дома, уйти с работы значит остаться без средств (мы ещё и на съеме, надо платить за жилье). Плюс он тратит много времени на очереди в госпитале (потому что по любому вопросу по маме, получение медикаментов - платных и бесплатных, это ему надо везде бегать, сидеть ждать в очереди, часто в ущерб работе). Сестра может делать все (клизмы, памперсы), кормить, но она рвется к мужу и дочери в Киеве. Я с тремя малыми детьми зашиваюсь.
Вот такая грустная история.
В начале войны мы выехали в дальнюю страну с мужем и 2 маленькими детьми и мамой мужа. У мужа есть ещё старшая сестра с взрослой дочерью, они тоже выехали, в страну Европы (маму сестра с собой не звала), но потом вернулись в Киев. И есть брат - ему за 30, он живет в приграничной к Украине стране, одинокий, может работать удаленно, очень не бедный.
3 месяца назад одновременно у нас в семье случилось 2 события - у нас родился малыш (третий ребенок, старшие два младший школьник и трехлетка). И практически одновременно свекровь диагностировали онкологию.
Первый месяц муж разрывался между 3 огней - я ещё не восстановилась после родов плюс дети, младенец, работа мужа и мама, с которой надо было постоянно ездить по врачам, началась химия, приходилось много брать отгулов за свой счет, тк мама не говорит на местном языке и все походы ко врачам только в сопровождении мужа.
К сожалению, вторую химию мама мужа перенесла ужасно - полностью отказал кишечник. Ее госпитализировали в критическом состоянии, врачи давали до недели жизни. Муж вызвал сестру и брата, тк во первых надо было дежурить в больнице, а он не мог там быть постоянно (работа, плюс хоть иногда появляться дома хотел), а во вторых чтобы застать маму ещё живой. Сестра и брат приехали. Месяц они по очереди все дежурили в больнице. Организм мамы все же оказался сильным, она не умерла и кишечник запустился.
Что мы имеем сейчас: из больницы ее выпустили потому что сказали, что ничего уже сделать не могут. Статус паллиатив. Мама лежит, чуть чуть может шевелить телом, руками. В туалет - памперс. Раз в 2-3 дня надо ставить клизму. Нужно во всём помогать, кормить, поддерживать ее. Поднимать в сидячее положение. Она тяжелая, сейчас поднимают ее сестра и брат, или муж и брат. Одному человеку не поднять. Работы с ней много. Сейчас клизмами и памперсами занимается сестра мужа.. Муж мой тоже может это делать, но он на работе с 6 утра до 6 вечера (часто без выходных, тк берет подработки).
мама в полном сознании. Врачи дают до года.
И вот ситуация - ко мне через пару недель приезжает моя мама на полтора месяца. Тоже пожилой человек, с кучей болячек. Мы не виделись уже более 2 лет, она едет к внукам и ко мне. Билеты купила ещё пол года назад, до диагноза (ей нужно было получать визу, чтобы приехать сюда, это был долгий дорогостоящий процесс). И сестра с братом узнав, что маме таки дали визу, хотят уехать. В таком случае забота о лежачей свекрови получается будет на мне и моей маме (тк муж если прервет контракт по своему желанию, то останется без каких либо выплат).
У меня грудничок, который висит на груди, бессонные ночи, а самое страшное - это трехлетка, которому неизвестно что взбредет в голову. Я уже вытаскивала изо рта грудничка маленькую игрушку, которую туда запихал трехлетка! Ещё он пытается накормить малыша, может обнять его и придавить не рассчитав в силу. Вообщем нельзя отвернуться ни на минуту. Я постоянно слежу за ними, не могу расслабиться ни на минуту, готовлю бегом, все бегом.. У меня по ночам панические атаки, что я не услежу за детьми и что-то страшное случится. Поэтому я не смогу проводить много времени в уходе за мамой мужа.
В то же время, моя мама тоже сказала, что она будет рада помочь, но только на кухне и уборкой, но все же она едет за тридевять земель, чтобы провести время с внуками, с дочерью… А не менять памперсы и ставить клизмы. Поднимать маму моя мама тоже не сможет, тк у нее грыжи в позвоночнике, немеют руки, она на обезболивающих постоянно… Да и не считаю я, что она должна этим заниматься.
Рассудите, интересен взгляд со стороны.
По поводу сиделки: от государства нам не положена сиделка, тк мы тут не прожили 10 лет.
Если нанимать платную - то это почти вся зарплата мужа (и это ночью все равно надо нам вставать к маме, менять памперс). Сестра и брат оплатить сиделку не предлагают. Брат может жить у нас и работать удаленно, но он брезгует менять памперсы и ставить клизмы. Муж не брезгует, но его не бывает дома, уйти с работы значит остаться без средств (мы ещё и на съеме, надо платить за жилье). Плюс он тратит много времени на очереди в госпитале (потому что по любому вопросу по маме, получение медикаментов - платных и бесплатных, это ему надо везде бегать, сидеть ждать в очереди, часто в ущерб работе). Сестра может делать все (клизмы, памперсы), кормить, но она рвется к мужу и дочери в Киеве. Я с тремя малыми детьми зашиваюсь.
Вот такая грустная история.
показать весь текст
6
137
автор
Святатабожа
• 06 сентября 2025
Ответ дляБелочкой зови
Ну вы и …
Вы только используете людей, то свекровь потянули чтоб няньчила ребенка, теперь маму, потому что вам захотелось мужа отмазать. И есть же такие люди
Вы только используете людей, то свекровь потянули чтоб няньчила ребенка, теперь маму, потому что вам захотелось мужа отмазать. И есть же такие люди
От чего мужа отмазать? Какое отношение имеет приезд моей мамы и отмазать мужа? Я не имею права скучать по родному человеку и хотеть ее увидеть?
1
10
Автопортрет нурофена• 06 сентября 2025
Ответ дляСвятатабожа
От чего мужа отмазать? Какое отношение имеет приезд моей мамы и отмазать мужа? Я не имею права скучать по родному человеку и хотеть ее увидеть?
офтоп доречі
як мама ставиться до війни в Україні?
як мама ставиться до війни в Україні?
3
1
автор
Святатабожа
• 06 сентября 2025
Ответ дляАвтопортрет нурофена
рукавичка
от брат з сестрою і тікають
хоча їх не виправдовую, але розумію
от брат з сестрою і тікають
хоча їх не виправдовую, але розумію
Понятно, что это некомфортно. Но такой период, такая ситуация. Всем нелегко. Просто они хотят уехать обратно в свой комфорт, а мы тут как хотите так и выкручивайтесь.
3
Белочкой зови• 06 сентября 2025
Ответ дляСвятатабожа
Я бы не хотела, чтобы мой муж попадал в эту категорию что не хочет поддерживать финансово. Он и словом, и делом, и финансами с мамой. Он и работу готов ради нее бросить, лишь бы как-то мы тут протянули, но пока держит его понимание, что мы тогда просто с голоду помрем и за жилье платить нечем будет. Муж брал много отгулов, это неоплачиваемые дни. Он готов платить за сиделку частично, но за полную стоимость просто не хватает денег. Ну и у мамы с моим мужем самые близкие отношения из всех троих ее детей. Муж мягкий и добрый, спокойный, весь в маму. Он ее точно не бросит никогда. Но как разрулить эту ситуацию чтобы наша семья удержалась на плаву тоже непонятно…
А нечего третьего было рожать. Ребенка в сад и на работу.
8
5
Автопортрет нурофена• 06 сентября 2025
Ответ дляСвятатабожа
Понятно, что это некомфортно. Но такой период, такая ситуация. Всем нелегко. Просто они хотят уехать обратно в свой комфорт, а мы тут как хотите так и выкручивайтесь.
і вони мають право
п.с. те що вони скоти - то зрозуміло
п.с. те що вони скоти - то зрозуміло
1
2
автор
Святатабожа
• 06 сентября 2025
Ответ дляВстидаюся запитать
А зачем ездить каждый день?
На выходных проведывает сын,в будни невестка один раз
На выходных проведывает сын,в будни невестка один раз
Был бы этот пансионат хоть в нашем городке. Мы живем в маленьком городе, пансионат возможно есть лишь в ближайшем большом. Я без авто тк тут в маленьком везде пешком без проблем. С тремя детьми на автобусе я не смогу ездить. И школа до 14:00, надо забрать, то есть утром не поехать, не успею вернуться. Поэтому если она будет в пансионате, то всю неделю одна . В выходные только сможем приезжать
автор
Святатабожа
• 06 сентября 2025
Ответ дляБелочкой зови
А нечего третьего было рожать. Ребенка в сад и на работу.
Какое моя работа имеет отношение к данной ситуации? Я хочу сама заниматься своими детьми. Мне это в радость.
4
2
автор
Святатабожа
• 06 сентября 2025
Ответ дляАвтопортрет нурофена
і вони мають право
п.с. те що вони скоти - то зрозуміло
п.с. те що вони скоти - то зрозуміло
А на что я тогда имею право? Или только обязанности и долги?
2
4
автор
Святатабожа
• 06 сентября 2025
Ответ дляАвтопортрет нурофена
офтоп доречі
як мама ставиться до війни в Україні?
як мама ставиться до війни в Україні?
Так, что ее еще в начале войны уволили с работы, потому что слишком много говорила. И пригрозили, что если будет возмущаться, то проведет остаток старости в тюрьме. Как-то так
2
8
Автопортрет нурофена• 06 сентября 2025
Ответ дляСвятатабожа
А на что я тогда имею право? Или только обязанности и долги?
ви маєте право забити на свекруху - як і забили її діти
чому ні?4кожен робить по совісті
якщо вам по совісті ок забити - забивайте
ні - то ВИ САМІ шукайте рішення. А яке воно буде - тут вже хз. Може на сестру з братом натиснути, можна кошти шукати... політ фантазії великий
чому ні?4кожен робить по совісті
якщо вам по совісті ок забити - забивайте
ні - то ВИ САМІ шукайте рішення. А яке воно буде - тут вже хз. Може на сестру з братом натиснути, можна кошти шукати... політ фантазії великий
3
1
Автопортрет нурофена• 06 сентября 2025
Ответ дляСвятатабожа
Так, что ее еще в начале войны уволили с работы, потому что слишком много говорила. И пригрозили, что если будет возмущаться, то проведет остаток старости в тюрьме. Как-то так
тобто живе і мовчить
їй пенсію платять
виїзджати не планує?
їй пенсію платять
виїзджати не планує?
3
автор
Святатабожа
• 06 сентября 2025
Ответ дляАвтопортрет нурофена
тобто живе і мовчить
їй пенсію платять
виїзджати не планує?
їй пенсію платять
виїзджати не планує?
Хочет. Но как? Ищем пути.
Ситуация с мамой мужа показала, что нужна обязательно страховка медицинская. А нелегалом вряд ли будет страховка. Легальных путей нет пока для нее…
Ситуация с мамой мужа показала, что нужна обязательно страховка медицинская. А нелегалом вряд ли будет страховка. Легальных путей нет пока для нее…
1
автор
Святатабожа
• 06 сентября 2025
Ответ дляАвтопортрет нурофена
тобто живе і мовчить
їй пенсію платять
виїзджати не планує?
їй пенсію платять
виїзджати не планує?
Пенсия там одни слезы. Она подрабатывает
Встидаюся запитать• 06 сентября 2025
Ответ дляСвятатабожа
Был бы этот пансионат хоть в нашем городке. Мы живем в маленьком городе, пансионат возможно есть лишь в ближайшем большом. Я без авто тк тут в маленьком везде пешком без проблем. С тремя детьми на автобусе я не смогу ездить. И школа до 14:00, надо забрать, то есть утром не поехать, не успею вернуться. Поэтому если она будет в пансионате, то всю неделю одна . В выходные только сможем приезжать
Ну ок,не оправдывайтесь,вы сильно вовлечены и зря ее забрали домой
1
Ответ дляГербарія сушу
Автор, пусть мама ваша приезжает, а свекровь отправляйте домой, в Киев, к мужу и детям. Умирать лучше на родине.
Тут еще вопрос когда свекровь умрёт во сколько это все выльется для транспортировки тела в Украину.
При любых раскладах свекровь надо отправлять в Украину. И помогать сестре финансово. А папаша хитрый старый жлоб.
При любых раскладах свекровь надо отправлять в Украину. И помогать сестре финансово. А папаша хитрый старый жлоб.
10
1
Зажуженная Жужжа• 06 сентября 2025
Ответ дляАвтопортрет нурофена
ну хай автор поскандалить
а сестрі з братом пофігу
і шо?
або всмі пофігу, або вигрібає той кому не пофігу
а сестрі з братом пофігу
і шо?
або всмі пофігу, або вигрібає той кому не пофігу
Ну, нечто из этой оперы было 2 года назад у нас. Дочь, за которой свекровь тряслась всю жизнь, решила, что это не ее проблема. У секрови была 4 стадия рака поджелудочной. Спихнула на брата, мужа моего, а он вообще в Купянске был. Сказать, что я ох..ла-ничего не сказать. Но свекровь умерла через 2 месяца. Брат с сестрой больше не общаются.
2
2
3
Губка Боб• 06 сентября 2025
Ответ дляАвтопортрет нурофена
офтоп доречі
як мама ставиться до війни в Україні?
як мама ставиться до війни в Україні?
Вот нафига лично вам эта информация? Найти повод раскручивать тему в другом направлении?
6
Губка Боб• 06 сентября 2025
Ответ дляСвятатабожа
Был бы этот пансионат хоть в нашем городке. Мы живем в маленьком городе, пансионат возможно есть лишь в ближайшем большом. Я без авто тк тут в маленьком везде пешком без проблем. С тремя детьми на автобусе я не смогу ездить. И школа до 14:00, надо забрать, то есть утром не поехать, не успею вернуться. Поэтому если она будет в пансионате, то всю неделю одна . В выходные только сможем приезжать
Пусть одиночеством свекрови займуться ее дети. Что вы автор как малохольная носитесь с той свекровью? Коротко сказали, что у вас дети, мыть чужие гениталии - это к детям и наследникам. Вопрос закрыт. А будут ерепениться - пусть встречают маму в Киеве или где там они все живут.
8
Весёлая морковка• 06 сентября 2025
Ответ дляФиона Шрековна
Ваш чоловік і ви чудово можете міняти їй памперси. Ви міняєте вдень, поки чоловік на роботі, чоловік вночі і поки вдома. Вважайте, що відпрацьовуєте заміну памперсів бабою вашим дітям.
Бляха, та йдіть вже ви поміняйте комусь памперс. Авторе, сподіваюсь, що ви вже перестали читати опуси цієї недалекої, корта в своєму житті, скоріш за все, навіть дитині ще не міняла памперси
Ото аби попі....діть у білому пальті.
А стосовно ситуації, то підтримую варіант скинутися втрьох на сиділку, і поки ви про це не домовитесь, мама хай не приїздить. Можливо, най приїде не як заплановано на півтора місяці, а тільки на два тижні. І придумайте для сімї якісь пояснення про причину переносу дати її приїзду, їм не потрібно знати справжню причину. Я розумію, що доведеться здати білети, але ж зворотній білет може лишитись, а поміняти доведеться тільки білет туди. Бо, судячи з усього, інакше ви не зможете домовитись з тими родичами, вони будуть клеїти дурня, ви будете нервувати, а з вами і ваші діти, вони ж відчувають, коли мама нервує.
А стосовно ситуації, то підтримую варіант скинутися втрьох на сиділку, і поки ви про це не домовитесь, мама хай не приїздить. Можливо, най приїде не як заплановано на півтора місяці, а тільки на два тижні. І придумайте для сімї якісь пояснення про причину переносу дати її приїзду, їм не потрібно знати справжню причину. Я розумію, що доведеться здати білети, але ж зворотній білет може лишитись, а поміняти доведеться тільки білет туди. Бо, судячи з усього, інакше ви не зможете домовитись з тими родичами, вони будуть клеїти дурня, ви будете нервувати, а з вами і ваші діти, вони ж відчувають, коли мама нервує.
2
Весёлая морковка• 06 сентября 2025
Ответ дляЛунтик-паунтик
Звичайно ж вірю
А свекруха цілий день читала книжку в гамаку і чаї попивала
А свекруха цілий день читала книжку в гамаку і чаї попивала
Ну, моя свекруха, наприклад, цілими деями дивиться серіали на планшеті, навіть не прибирає вдома. Теж мені дивина
3
Лунтик-паунтик• 06 сентября 2025
Ответ дляБелочкой зови
Такая тема интересная, если в другой теме, то женщину родившую третьего после начала войны уже б помоями облили, а тут бедняжка.
100%
Вивезла чоловіка, повезла свекруху для догляду за новонародженим, потім ще одного там народила. І бідняжка
Вивезла чоловіка, повезла свекруху для догляду за новонародженим, потім ще одного там народила. І бідняжка
8
Белочкой зови• 06 сентября 2025
Ответ дляЛунтик-паунтик
100%
Вивезла чоловіка, повезла свекруху для догляду за новонародженим, потім ще одного там народила. І бідняжка
Вивезла чоловіка, повезла свекруху для догляду за новонародженим, потім ще одного там народила. І бідняжка
Так отож. І робить з себе Діву Марію. А свекруха вже як непотріб. І намагається всім тут голову задурити. Бо ніхто просто так з фінансовими проблемами не буде народжувати третю дитину в чужій країні, маючи на руках ще малюка. Хіба що троль
3
1
Губка Боб• 06 сентября 2025
Ответ дляБелочкой зови
Так отож. І робить з себе Діву Марію. А свекруха вже як непотріб. І намагається всім тут голову задурити. Бо ніхто просто так з фінансовими проблемами не буде народжувати третю дитину в чужій країні, маючи на руках ще малюка. Хіба що троль
А где автор писала о финансовых проблемах?
1
Встидаюся запитать• 06 сентября 2025
Ответ дляБелочкой зови
Так отож. І робить з себе Діву Марію. А свекруха вже як непотріб. І намагається всім тут голову задурити. Бо ніхто просто так з фінансовими проблемами не буде народжувати третю дитину в чужій країні, маючи на руках ще малюка. Хіба що троль
Муж уже выехал,зачем ей ради этого третий?
4
Зажуженная Жужжа• 06 сентября 2025
Ответ дляГубка Боб
Пусть одиночеством свекрови займуться ее дети. Что вы автор как малохольная носитесь с той свекровью? Коротко сказали, что у вас дети, мыть чужие гениталии - это к детям и наследникам. Вопрос закрыт. А будут ерепениться - пусть встречают маму в Киеве или где там они все живут.
Вообще, конечно, вот трое детей, да и что. И я таких ситуаций массу знаю. Иногда начинаю понимать свою бездетную подругу, которая просто откладывает себе деньги на хороший пансионат. В любом случае, это не проблема автора. Понятно, что ей проще уже отправить ее в Киев и давать деньги. Я бы на этом настаивала, в любом случае, хоронить потом лучше на родной земле, так просит большинство. К этому идет.
7
Белочкой зови• 06 сентября 2025
Ответ дляСвятатабожа
Я не супер вуман. И сил у меня не хватит справиться с лежачим больным плюс трое маленьких
Откуда третий маленький взялся?
1
Лунтик-паунтик• 06 сентября 2025
Ответ дляСвятатабожа
Трехлетку тоже туда?
А чому трьохрічнка не в закладі дошкільної освіти?
1
автор
Святатабожа
• 06 сентября 2025
Ответ дляЛунтик-паунтик
А чому трьохрічнка не в закладі дошкільної освіти?
Потому что тут с 3 лет школа. Школа до 14:00. И летом школы нет. Вот на следующей неделе Только занятия начинаются. Летом каникулы
3
Белочкой зови• 06 сентября 2025
Ответ дляСвятатабожа
Моя мама живет не в Украине - это раз. И я ее не выписала, мы 2 года не виделись, она соскучилась по внукам и хочет увидеть нового малыша. И приезжает всего на полтора месяца. А когда уедет - то я тогда вообще будут одна с лежачей мамой и тремя детьми …
Вы троль или заврались? Какая виза в Испанию?
Билеты купила ещё пол года назад, до диагноза (ей нужно было получать визу, чтобы приехать сюда, это был долгий дорогостоящий процесс).
Билеты купила ещё пол года назад, до диагноза (ей нужно было получать визу, чтобы приехать сюда, это был долгий дорогостоящий процесс).
1
автор
Святатабожа
• 06 сентября 2025
Ответ дляБелочкой зови
Вы троль или заврались? Какая виза в Испанию?
Билеты купила ещё пол года назад, до диагноза (ей нужно было получать визу, чтобы приехать сюда, это был долгий дорогостоящий процесс).
Билеты купила ещё пол года назад, до диагноза (ей нужно было получать визу, чтобы приехать сюда, это был долгий дорогостоящий процесс).
Я объяснила уже
2
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу