30 тисяч гривень - це нормальна зп для чоловіка?

Ну, я так розумію з географією ми розібралися, наступним предметом, напевно, для вас було б непогано взяти в опрацювання українську мову...все-таки, в зв´язку із ситуацією думаю для вас буде нескладно за вихідні вивчити

Вы не немного не поняли что я имела ввиду. Дело не в есть кому содержать. Такие люди не сидят на месте. Они ищут и находят очень быстро. У меня есть такие знакомые и их немало. Я о чем: здесь важную роль играет самооценка и уверенность в себе. Обычный человек (вот возьмём в пример автора) будет сомневаться ’ а смогу ли я? Нужно идти на 25 тыс’... Уверенные в себе люди, повторюсь на такие зарплаты и не смотрят. Они ищут связи чтобы устроиться с хорошей зарплатой. Они ищут перспективу, сразу же. Такие люди как правило очень пробивные и связи у них есть.
Это не та категория что ’у него амбиции, поэтому они сидят у кого-то на шее годами’.
У меня несколько подруг таких. Ещё в универе они начинали поиск работы, связей, чтобы устроиться нормально. Я сейчас даже без сексуального подтекста- порядочные, умные девчонки. И в жизни они бы не пошли секретарями на минималку. ’Потому что без опыта’. Люди четко знали чего они хотят изначально и шли и пришли к своей цели. Это тип мышления. Это характер.
У автора, к примеру тип мышления другой. Она согласна годами сидеть на 30 тыс и размышлять о перспективе. Это не так работает. Нужно быть уверенным в себе, своих силах. Она не уверена.

Автор, если бы у Вас с самоуверенностью было все хорошо - то и зарплаты были бы повыше. Это состояние души.
Не у всех все получается, бывают взлеты и падения. Это нормально. Но уверенные люди не согласны на меньшее. Они берут от жизни максимум. Не знаю как объяснить, чтобы Вы поняли. Без интимного подтекста.
Уверенные в себе люди не стоят на месте. Они все время идут вперёд. Они всегда выбирают для себя лучшее и в работе и в отношениях. А у Вас какой-то ’комплекс меншовартості’. Это чувствуется по тексту.
Уверенный в себе человек не будет смотреть что там у других и расстраиваться по этому поводу. Уверенные в себе люди смотрят что у них и все время идут вперёд. Что бы не произошло. Меня окружают именно такие люди, я все время смотрю на модель их поведения. На их реакции.
Да, бывают как у всех проблемы итд. Но у них нет такого ’мы в растерянности’. Закатали рукава и погнали дальше. Работаем. Это стиль и ритм жизни. Это мышление. Учитесь.

Во всем вашем комментарии ключевое слово ’связи’. Но связи есть не у всех. Опросил человек всех кого знал, нет нужных связей, дальше что? А у кого нет связей, тут элементарное везение, даже не способности, потому что способных, достаточно. И тут как повезёт, кто-то быстро находит, кто-то долго, кто-то очень долго, но находит, кто-то не находит вообще. И кстати, если есть связи, не обязательно быть сильно умным и талантливым, достаточно быть середнячком, пристроят, научат, подскажут и будешь работать. Только связей на всех не хватает. Достаточно людей, которые ищут работу получше, будучи совсем не глупыми, но не получается. Единственное, в чем вы правы, если ничего не делать, то ничего и не будет то надо,как минимум шевелиться, рассылать резюме, проходить собеседования.

Ощущение что вы коучем работаете.

Вы немного не поняли что я имела ввиду. Вот это вот что Вы описали - это другая категория людей. Приведу пример по поводу ’не смотрят на 25 тыс’. Есть у меня знакомая. Были молодыми девочками, учились ещё, окончили универ. Надо выходить на работу.
Беру для примера расчет зарплат по нынешним меркам. Есть вакансии по 20 тыс и по 50 тыс. Смотрим вакансии. Что делает моя подруга? Она даже не смотрит на зарплату 20 тыс. Она сразу откликается на вакансии по 50 тыс. Говорю, так ты ж без опыта))) Она: заодно и опыт будет)))
Идёт на собеседования (знания есть, опыта нет) и ЕЕ БЕРУТ!!!!
Потому что девочка очень уверенная в себе, по хорошему уверенная. Все при ней, все качества которые важны для работы - знания языков, умение вести переговоры с клиентами, приятная внешность итд, но беда - опыта нет. Научат заодно.
Работодатель не всегда смотрит на дипломы. Работодатель ВСЕГДА оценивает человека в комплексе. Она им подошла. Ее взяли с радостью. Научили, все, человек на своем месте оказался.

Значит им не нужен был особо опыт. У меня другой пример, человек подаётся на место, где большой конкурс, проходит несколько этапов собеседования и вот его уже берут, обсуждают условия работы, потом спрашивают, напомните какой у вас опыт. Тот говорит, никакого, я же указал в резюме, что студент, ещё доучиваюсь. Ему говорят, ой извините, мы не обратили внимание, вы молодец, но нам надо хотя бы год опыта, к сожалению не можем вас взять, будет опыт, подавайтесь к нам ещё. Вашей знакомой повезло, что она им подошла, а могли бы отфутболить в паре десятков мест и пошла бы она как миленькая, работать за 25..

Снова недопонимание. Связи - это умение общаться самому, налаживать с людьми контакт, быть коммуникабельным и легко сходиться с людьми. Отсюда появляются связи. А если человек стеснительный, закомплексованный и боится людей, то устанавливать нужные связи ему очень тяжело. Вот та подруга, о которой я выше писала - она очень открытая и лёгкая. Легко сходится с людьми, легко налаживает контакт с любым клиентом, с любым руководителем. Людям это нравится. Такие сотрудники всем нужны, их берут с радостью. Даже без опыта, потому что видят что человек открытый, лёгкий и легко обучаем. Не обязательно сосать и иметь связи, о которых написала автор.
Сначала она написала о кругозоре, но в этом направлении она мыслит узко. На работу не берут для того чтобы сосать клиенту. На работу берут чтобы человек мог найти клиента, удержать его, создать с ним проект, заключить долгосрочный договор и прочие прибыльные дела для фирмы. А не просто отсосать клиенту. Бизнес не так работает)

Та я вже тут на форумі такі відкриття про себе зробила, що годі й казати: і відстані до Києва такої не існує, і диплом у впевнених в собі людей не питають, бо вірять їм на слово, питають лиш в таких лохів як я, і карту мені лінійкою міряти потрібно, бо зовсім тупа, і безхарактерна, котра зі своїми дипломами нічого не досягла ( в 28 керівна посада, то є нуль без палички, якщо мільйон не заробляєш), і життя ціле просиділа за копійки, хоч мені 30 всього тепер, і кругозір у мене вузький і нічого я не розумію і коротше продовжувати й продовжувати, який успешний успех всюди, і яка я лох і неудачниця, нема про що говорити навіть....цей форум - це просто жесть

Им нужен был открытый, лёгкий, гибкий человек. Такие люди многим нужны. Их ценят. Поэтому и пишу всю тему что это не от дипломов зависит, а от личных качеств человека.
Видимо человек, которого Вы описываете не подошел по какому-то личному критерию. Возможно на этапе конкурса они увидели более подходящего кандидата. Не все дипломы решают. Поэтому и пишу.

Та я вже тут на форумі такі відкриття про себе зробила, що годі й казати: і відстані до Києва такої не існує, і диплом у впевнених в собі людей не питають, бо вірять їм на слово, питають лиш в таких лохів як я, і карту мені лінійкою міряти потрібно, бо зовсім тупа, і безхарактерна, котра зі своїми дипломами нічого не досягла ( в 28 керівна посада, то є нуль без палички, якщо мільйон не заробляєш), і життя ціле просиділа за копійки, хоч мені 30 всього тепер, і кругозір у мене вузький і нічого я не розумію і коротше продовжувати й продовжувати, який успешний успех всюди, і яка я лох і неудачниця, нема про що говорити навіть....цей форум - це просто жесть

Снова недопонимание. Связи - это умение общаться самому, налаживать с людьми контакт, быть коммуникабельным и легко сходиться с людьми. Отсюда появляются связи. А если человек стеснительный, закомплексованный и боится людей, то устанавливать нужные связи ему очень тяжело. Вот та подруга, о которой я выше писала - она очень открытая и лёгкая. Легко сходится с людьми, легко налаживает контакт с любым клиентом, с любым руководителем. Людям это нравится. Такие сотрудники всем нужны, их берут с радостью. Даже без опыта, потому что видят что человек открытый, лёгкий и легко обучаем. Не обязательно сосать и иметь связи, о которых написала автор.
Сначала она написала о кругозоре, но в этом направлении она мыслит узко. На работу не берут для того чтобы сосать клиенту. На работу берут чтобы человек мог найти клиента, удержать его, создать с ним проект, заключить долгосрочный договор и прочие прибыльные дела для фирмы. А не просто отсосать клиенту. Бизнес не так работает)

Им нужен был открытый, лёгкий, гибкий человек. Такие люди многим нужны. Их ценят. Поэтому и пишу всю тему что это не от дипломов зависит, а от личных качеств человека.
Видимо человек, которого Вы описываете не подошел по какому-то личному критерию. Возможно на этапе конкурса они увидели более подходящего кандидата. Не все дипломы решают. Поэтому и пишу.

Ваша подруга, с лёгкостью и открытостью, не прошла бы в кучу компаний, с намного меньшими зарплатами, просто потому что нет опыта. Ей улыбнулась удача, туда куда она устроилась, опыт был не столь важен. Ещё многое зависит от профессии, вы пишите о работе с клиентами, возможно критерием было умение продать, а это не каждому дано, поэтому на опыт могли и не смотреть. Пробивной характер играет не последнюю роль, но работает далеко не всегда. Вы любите приводить примеры. Знаю случай, когда проводили конкурс и выбрали как раз не уверенного и закомплексованного, который очень волновался и заикался, когда делал презентацию, вместо уверенного в себе, лёгкого в общении, у которого презентация прошла гладко. Почему? Потому что у закомплексованного было больше знаний и опыта, хотя второй тоже имел знания и опыт. У компаний требования разные, ожидания от сотрудника разные и если кто-то долго не может найти хорошую работу или вообще хоть какую-то работу, бывает дело не в уверенности или знаниях, а не везёт найти свою компанию. Оценка будущего сотрудника всегда субъектиана.

Вы путаете теплое с мягким, если нет знаний, то в очень многих профессиях лёгкость и открытость, можно разве что в рамочку на стенку повесить. Судите видимо только по своей сфере. Автор бухгалтер, в бухгалтерии так не работает.

Ее секрет в том всегда был, что она никогда не была согласна на меньшее. Всегда берет от жизни максимум. Это ее стиль жизни. Ниже определенного уровня она не опускается. Это ее характер. В молодости мне казалось что она много хочет, но сейчас я понимаю что она большая молодец. Добилась всего чего хотела в жизни. Да, всякие в жизни было- и взлеты и падения. Но в целом все хорошо. Когда началась война и многие разъехались без знания языка на пособия - она уехала со знанием языков (знает 3), нашла работу, на пособиях не сидела.
И я Вам скажу, что у опытных работодателей глаз наметан на таких людей. У наших. Сейчас не говорю о загранице. Они видят в человеке перспективу. Видят желание. Поэтому таких людей берут.

Никто не говорил, что ваша подруга не молодец. Но если бы она изначально не нашла подходящую компанию, то карьера могла бы пойти другим путем и кто знает, насколько у нее хватило бы характера добиваться большего. Случаи, когда человек работает на не плохой работе и мог бы двигаться вперёд, а потом что то пошло не так и работает потом лишь бы где за минималку, тоже есть. Не всегда характер, уверенность, упорство, дают нужные результаты. Бывает работающие на руководящих должностях, в итоге работают уборщицами.

Никто не говорил, что ваша подруга не молодец. Но если бы она изначально не нашла подходящую компанию, то карьера могла бы пойти другим путем и кто знает, насколько у нее хватило бы характера добиваться большего. Случаи, когда человек работает на не плохой работе и мог бы двигаться вперёд, а потом что то пошло не так и работает потом лишь бы где за минималку, тоже есть. Не всегда характер, уверенность, упорство, дают нужные результаты. Бывает работающие на руководящих должностях, в итоге работают уборщицами.

Если есть цель получить знания, то знания получаются максимально быстро, насколько это возможно. Я знаю не один такой пример. Это нелегко, это очень сложно, это энергозатратно. Но они получаются, если стоит цель получить именно эту работу.
Я видела не один такой пример своими глазами. У человека есть цель. Максимально быстро обучиться несколько это возможно, чтобы не провтыкать хорошую возможность получить хорошую работу.
А если человек мнет яйца извините за грубость - то и получит.
Автор всю тему приводит отговорки ’ПОЧЕМУ НЕТ’.
Умный, целенаправленный человек сразу же реагирует ’почему да’. Что сделать для того чтобы было да. Берет и делает.
Если работодатель видит старания, если ему нужен этот человек - тебя всегда поддержат даже если что-то изначально не получается.
Если человек не нужен - извините, ищите дальше. Автор почему то цепляется за тех, кому она не нужна, чтобы доказать им что-то. А на таких просто не надо терять времени. Идти дальше.

В мене в житті був такий випадок: це була моя перша офіційна серйозна робота, на яку мене взяли за особисті якості, дипломів у мене ще не було, бо вчилася, і досвіду відповідно теж...обіцяли згодом (через 2 роки, коли отримаю диплом) посаду вищу, більш оплачувану і в штаті. Організація серйозна і державна, без диплома на ту посаду не можна. Так от відпахала я 2 роки так сказать за досвід і копійки, а перед тим як мали мене призначити, керівник привела свою племінницю (моя однокурсниця до речі, про її тупість і нездібність просто промовчу, ледве на хабарях закінчила). Коли я запитала директора чому так, Ви цю посаду обіцяли мені, то вона відповіла, що так би і було, але племінниця в неї одна і місце в штаті в неї одне, а я дівчина смикаліста, розумна, зі стержнем, в житті не пропаду, тож вибачай. От вам связі і впевненість в собі. Тошнить від того всього. Звісно, я тепер і рада, що так вийшло, в мене свій шлях в житті не гірший, ніж той та й ту племінницю я чула через пару років звільнили, бо щось там напартачила, але осад еа все життя

Автор бухгалтер, во всех вакансиях сейчас опыт и ещё раз опыт. Курсы это прекрасно, но курсы не опыт. Вы правда не в теме. Кроме того, у автора знания есть, в ее регионе нет высоких зарплат с ее знаниями. Переезд не имеет смысла, так как аренда съест разницу в зарплате. На дистанционной работе, подавляющее большинство работодателей, предлагает те же 25. Кроме того полностью дистанциооной работы очень мало, в основном гибридный график или возможность приехать в офис в любой момент. К какому месту в ее случае уверенность, получение дополнительных знаний, лёгкость в общении и что вы там ещё писали? Ее не не берут на работу, вакансий с желаемой зарплатой нет в доступе. Может за 40 найти работу в Киеве и жить за те же 25, если найдет аренду за 15, утешая себя, что теперь то зарабатывает 40.

У автора есть желание много зарабатывать. Она бухгалтер. Она знает свои возможности. Свои какие-то обстоятельства. Мне вообще непонятна ее истерика. С чего она решила что ей заплатят 100 тыс с порога? У тебя есть соответствующие знания, опыт и амбиции? Устройся в международную фирму главбухом. Не хватает смелости но хочешь больше зарабатывать? Меняй профессию.
Это знаете как я сейчас смотрю на учителей своих детей, которые ноют что у них небольшая зарплата, но они ’вынуждены терпеть и учить детей’. Что значит вынуждены? Родители детей вас туда посылали? Или вы сами пришли на эту работу? Вы знали что вам там 100 тыс не заплатят? Что вы хотите теперь от родителей?
Вот примерно так же и автор. ’Я бухгалтер, мне не платят 100 тыс- виноваты Советчицы, которые опустили с небес на землю’. Успешный успех.

Слухайте, Ви на мене не ображайтесь, але Ви мені писали про стресостійкість, а у вас її немає, судячи з коментарів. Ви ж бачите я з вами в дискусію не вступаю, думку висловила і на тому все, а Ви ніяк заспокоїтись не можете. І переливаєте з пустого в порожнє. То в мене амбіцій недостатньо (не знаю під яким кутом Вам це видно), то я офігіла, бо хочу 100 тисяч зп., хоча моя фраза ’перейшла б на більш оплачувану роботу з 25 тис’. нічого спільного зі 100 не має. То говорите якісь небелиці про главбуха в міжнародних фірмах, де до Вашого відому панує їхнє законодавство, а в Україні наше, з яким працюю я. Від щирого серця дякую за увагу до мого посту, і прохання вгомонитись, бо зайшли зі своїми деякими колегами на форумі просто в нікуди. Дякую

У автора есть желание много зарабатывать. Она бухгалтер. Она знает свои возможности. Свои какие-то обстоятельства. Мне вообще непонятна ее истерика. С чего она решила что ей заплатят 100 тыс с порога? У тебя есть соответствующие знания, опыт и амбиции? Устройся в международную фирму главбухом. Не хватает смелости но хочешь больше зарабатывать? Меняй профессию.
Это знаете как я сейчас смотрю на учителей своих детей, которые ноют что у них небольшая зарплата, но они ’вынуждены терпеть и учить детей’. Что значит вынуждены? Родители детей вас туда посылали? Или вы сами пришли на эту работу? Вы знали что вам там 100 тыс не заплатят? Что вы хотите теперь от родителей?
Вот примерно так же и автор. ’Я бухгалтер, мне не платят 100 тыс- виноваты Советчицы, которые опустили с небес на землю’. Успешный успех.

Автор вообще то о зарплате мужа спрашивала. О ней речь видимо зашла, когда ее начали клевать, я всю тему не читала. Но ни о каких 100 тысячах, да ещё с порога она не писала. А знания и опыт у нее есть. Рынок труда по своей профессии она и сама знает, никаких вопросов по своей профессии не задавала, но ей только ленивый не рассказал, что ’самадуравиновата’ и все теоретики.