Непостоянная постоянность• 02 августа 2014
Новые тарифы
Сегодня читала и ужасалась...
:
Министр социальной политики Людмила Денисова отметила, что право на получение компенсации имеют семьи, в которых среднемесячный совокупный доход за предыдущие шесть месяцев не превышает величины прожиточного минимума для семьи. Он определяется как сумма прожиточных минимумов для каждого члена семьи в соответствии с его принадлежности к основным социальным и демографическим группам населения. В состав семьи включаются лица, зарегистрированные в жилом помещении (доме). Людмила Денисова подчеркнула, что указанный прожиточный минимум семьи будет определяться отдельно для каждой семьи в зависимости от ее состава.
Как сообщили в пресс-службе Минсоцполитики, с 1 января 2014 года для детей в возрасте до 6 лет установлен прожиточный минимум в размере 1032 грн., для детей в возрасте от 6 до 18 лет - 1286 грн., для трудоспособных лиц - 1218 грн., для лиц, утративших трудоспособность, - 949 грн.
Мои выводы:
Право на субсидию имеют те, у кого за 6 мес доход не превышал прожиточный минимум. То есть, если у пенсионера пенсия уже 950 грн, а работающий имеет ЗП 1287 грн., то на субсидию выходит что права люди не имеют.
Путем быстрого представления смоделируем ситуацию:
В 4к прописано 4 чел. - 2 пенсионера и 2 работающих. У пенсионеров пенсия по 950 грн, у работающих ЗП по 1300 грн. Итого: 3200 грн. Квартплата + расходы на коммуналку - 2 тыс. в отопительный сезон (это я так решила сначала, а потом глубже глянула, клямцнула на калькулятора, то и больше). Получается, что на субсидию люди права не имеют, и должны жить на 1200 грн. (есть, пить, одеваться, лечиться, ездить на работу).
Я что-то не поняла, или... нам готовят *ОПУ?
:
Министр социальной политики Людмила Денисова отметила, что право на получение компенсации имеют семьи, в которых среднемесячный совокупный доход за предыдущие шесть месяцев не превышает величины прожиточного минимума для семьи. Он определяется как сумма прожиточных минимумов для каждого члена семьи в соответствии с его принадлежности к основным социальным и демографическим группам населения. В состав семьи включаются лица, зарегистрированные в жилом помещении (доме). Людмила Денисова подчеркнула, что указанный прожиточный минимум семьи будет определяться отдельно для каждой семьи в зависимости от ее состава.
Как сообщили в пресс-службе Минсоцполитики, с 1 января 2014 года для детей в возрасте до 6 лет установлен прожиточный минимум в размере 1032 грн., для детей в возрасте от 6 до 18 лет - 1286 грн., для трудоспособных лиц - 1218 грн., для лиц, утративших трудоспособность, - 949 грн.
Мои выводы:
Право на субсидию имеют те, у кого за 6 мес доход не превышал прожиточный минимум. То есть, если у пенсионера пенсия уже 950 грн, а работающий имеет ЗП 1287 грн., то на субсидию выходит что права люди не имеют.
Путем быстрого представления смоделируем ситуацию:
В 4к прописано 4 чел. - 2 пенсионера и 2 работающих. У пенсионеров пенсия по 950 грн, у работающих ЗП по 1300 грн. Итого: 3200 грн. Квартплата + расходы на коммуналку - 2 тыс. в отопительный сезон (это я так решила сначала, а потом глубже глянула, клямцнула на калькулятора, то и больше). Получается, что на субсидию люди права не имеют, и должны жить на 1200 грн. (есть, пить, одеваться, лечиться, ездить на работу).
Я что-то не поняла, или... нам готовят *ОПУ?
показать весь текст
86
0
Ну я про пенсию сегодня не знаю. Просто я знаю, как было на момент почти годичной давности (осенью 2013). Просто меня одна из дочерей просила кое-какие доки оформить помочь, и я видела выписки, какая у людей пенсия... Про ЗП 1300 грн. тоже не знаю как сейчас, но судя по всему, она с осени 2013 не сильно увеличилась...
По поводу того, что Вы посчитали, я не знаю. Я могу сказать только то, что я знаю. На своем примере ничего не могу приводить, - мы в однушке с мужем. Но родители мужа живут в трешке, и мы им платим за квартиру (они дают деньги, я плачу через инет). Так вот трешка на окраине города, где до метро семь верст, рядом нет никаких магазинов и рынков, до почты и поликлиники пилит на транспорте полчаса (поэтому мы там и жить не смогли - я не выдержала, так как не привыкла к такой удаленности от цивилизации). Так вот с учетом прописанных 4х человек в трешке, с учетом, что живут двое, которые целые дни на работе и рано ложатся спать, я платила 19 июля за их квартиру (коммуналка+электричество+вода) 800 грн. (но это с учетом того, что его мать имеет какие-то там заслуги и ей перечитано это все со сниженным процентом). Прошу заметить - это не отопительный сезон...
По поводу того, что Вы посчитали, я не знаю. Я могу сказать только то, что я знаю. На своем примере ничего не могу приводить, - мы в однушке с мужем. Но родители мужа живут в трешке, и мы им платим за квартиру (они дают деньги, я плачу через инет). Так вот трешка на окраине города, где до метро семь верст, рядом нет никаких магазинов и рынков, до почты и поликлиники пилит на транспорте полчаса (поэтому мы там и жить не смогли - я не выдержала, так как не привыкла к такой удаленности от цивилизации). Так вот с учетом прописанных 4х человек в трешке, с учетом, что живут двое, которые целые дни на работе и рано ложатся спать, я платила 19 июля за их квартиру (коммуналка+электричество+вода) 800 грн. (но это с учетом того, что его мать имеет какие-то там заслуги и ей перечитано это все со сниженным процентом). Прошу заметить - это не отопительный сезон...
Честно, ну не лукавьте, какие 800грн за трешку в неотопительный сезон? Тарифы на газ и электричество в Украине едины, хоть ваша трешка в Киеве, В Житомире или Днепропетровске, и неважно где находится...
а вода и комуналка не могут дать такой разницы
ну конечно если зажлобиться 500грн и не поставить счетчик на воду и нравится по норме за 40 кубов за 4 прописанных каждый месяц платить, а не за 10-20 кубов по счетчику - то это уже отсутствие элементарной логики, ничего более
газ по норме на 4 прописаных - 100грн где-то
вода- 36 кубов в Киеве никак дороже 10грн=360грн
ком. = 150грн грубо говоря
Света при неэкономии 100грн
ну максимум 700грн не в сезон, и это я с большим запасом считаю...и вода в Киеве в разы дешевле, чем в других регионах...
в сезон в 1500 с новыми тарифами с головой уложитесь, и это так, не напрягаясь даже поэкономить и не шевеля мозгами...
П.С, Всегда удивляла украинская способность жаловаться на жизнь и преувеличивать затраты....
а вода и комуналка не могут дать такой разницы
ну конечно если зажлобиться 500грн и не поставить счетчик на воду и нравится по норме за 40 кубов за 4 прописанных каждый месяц платить, а не за 10-20 кубов по счетчику - то это уже отсутствие элементарной логики, ничего более
газ по норме на 4 прописаных - 100грн где-то
вода- 36 кубов в Киеве никак дороже 10грн=360грн
ком. = 150грн грубо говоря
Света при неэкономии 100грн
ну максимум 700грн не в сезон, и это я с большим запасом считаю...и вода в Киеве в разы дешевле, чем в других регионах...
в сезон в 1500 с новыми тарифами с головой уложитесь, и это так, не напрягаясь даже поэкономить и не шевеля мозгами...
П.С, Всегда удивляла украинская способность жаловаться на жизнь и преувеличивать затраты....
все верно вы написали! я вчера пошла спать и не читала так много неинформативного текста автора, видимое если она меня продолжает именовать ’мозгоЛОМКА’ значит у нее твердый лоб и я до мозга ее не достучалась:
итак у нас частный дом (дом утеплен пенопластом,окна пластик) 3 человека:
ИЮЛЬ по новым тарифам по счетчикам:
11куб.х8,364=92грн ВОДА
23кубх1,089=25,05 ГАЗ,
123кватх0,384= 47,23 СВЕТ
ИТОГО:164,28грн
я грешна только мусор! не включила 20грн!
теперь наш опыт экономии воды-баки в саду(полив не чз шлангу!)не говоря что вода нагревается и отстоянная! купаемся при помощи душа а не в ванне! посудомоечная не проточная вода хлыщет прямотоком, а экономно!
даль свет-всюду установлены энергосберегающие лампочки, на улице люминесцентые по сути те же энергосберегающие!
дальше газ-после утепления дома расход газа уменьшился в среднем на 30 чуть больше %!
никаких субсидий не нужно! если экономить по уму! вместо того чтобы прислушаться, автор так и брызжет подозревая меня в троллинге!
теперь ЗИМА в среднем по зимним месяцам-вода 7-8 кубов,свет 200кват, газ около 400кубов(т-ру в комнатах держим 18-19С)чтобы держать на газ цену 1,098грн(это новая цена после подорожания)нам нужно потреблять газа до 2500кубов в год!
Все! кто прислушался и взял на заметку тот молодец!
итак у нас частный дом (дом утеплен пенопластом,окна пластик) 3 человека:
ИЮЛЬ по новым тарифам по счетчикам:
11куб.х8,364=92грн ВОДА
23кубх1,089=25,05 ГАЗ,
123кватх0,384= 47,23 СВЕТ
ИТОГО:164,28грн
я грешна только мусор! не включила 20грн!
теперь наш опыт экономии воды-баки в саду(полив не чз шлангу!)не говоря что вода нагревается и отстоянная! купаемся при помощи душа а не в ванне! посудомоечная не проточная вода хлыщет прямотоком, а экономно!
даль свет-всюду установлены энергосберегающие лампочки, на улице люминесцентые по сути те же энергосберегающие!
дальше газ-после утепления дома расход газа уменьшился в среднем на 30 чуть больше %!
никаких субсидий не нужно! если экономить по уму! вместо того чтобы прислушаться, автор так и брызжет подозревая меня в троллинге!
теперь ЗИМА в среднем по зимним месяцам-вода 7-8 кубов,свет 200кват, газ около 400кубов(т-ру в комнатах держим 18-19С)чтобы держать на газ цену 1,098грн(это новая цена после подорожания)нам нужно потреблять газа до 2500кубов в год!
Все! кто прислушался и взял на заметку тот молодец!
Ответ длябуреЛОМКА
все верно вы написали! я вчера пошла спать и не читала так много неинформативного текста автора, видимое если она меня продолжает именовать ’мозгоЛОМКА’ значит у нее твердый лоб и я до мозга ее не достучалась:
итак у нас частный дом (дом утеплен пенопластом,окна пластик) 3 человека:
ИЮЛЬ по новым тарифам по счетчикам:
11куб.х8,364=92грн ВОДА
23кубх1,089=25,05 ГАЗ,
123кватх0,384= 47,23 СВЕТ
ИТОГО:164,28грн
я грешна только мусор! не включила 20грн!
теперь наш опыт экономии воды-баки в саду(полив не чз шлангу!)не говоря что вода нагревается и отстоянная! купаемся при помощи душа а не в ванне! посудомоечная не проточная вода хлыщет прямотоком, а экономно!
даль свет-всюду установлены энергосберегающие лампочки, на улице люминесцентые по сути те же энергосберегающие!
дальше газ-после утепления дома расход газа уменьшился в среднем на 30 чуть больше %!
никаких субсидий не нужно! если экономить по уму! вместо того чтобы прислушаться, автор так и брызжет подозревая меня в троллинге!
теперь ЗИМА в среднем по зимним месяцам-вода 7-8 кубов,свет 200кват, газ около 400кубов(т-ру в комнатах держим 18-19С)чтобы держать на газ цену 1,098грн(это новая цена после подорожания)нам нужно потреблять газа до 2500кубов в год!
Все! кто прислушался и взял на заметку тот молодец!
итак у нас частный дом (дом утеплен пенопластом,окна пластик) 3 человека:
ИЮЛЬ по новым тарифам по счетчикам:
11куб.х8,364=92грн ВОДА
23кубх1,089=25,05 ГАЗ,
123кватх0,384= 47,23 СВЕТ
ИТОГО:164,28грн
я грешна только мусор! не включила 20грн!
теперь наш опыт экономии воды-баки в саду(полив не чз шлангу!)не говоря что вода нагревается и отстоянная! купаемся при помощи душа а не в ванне! посудомоечная не проточная вода хлыщет прямотоком, а экономно!
даль свет-всюду установлены энергосберегающие лампочки, на улице люминесцентые по сути те же энергосберегающие!
дальше газ-после утепления дома расход газа уменьшился в среднем на 30 чуть больше %!
никаких субсидий не нужно! если экономить по уму! вместо того чтобы прислушаться, автор так и брызжет подозревая меня в троллинге!
теперь ЗИМА в среднем по зимним месяцам-вода 7-8 кубов,свет 200кват, газ около 400кубов(т-ру в комнатах держим 18-19С)чтобы держать на газ цену 1,098грн(это новая цена после подорожания)нам нужно потреблять газа до 2500кубов в год!
Все! кто прислушался и взял на заметку тот молодец!
та конечно все реально, даже не экономя и не имея счетчиков не будет никаких 2 тыс. грн , даже у нас, а у нас вода по 12грн с 1 июля, отопление было 7.50, а сколько будет без понятия...
сейчас темки пестрят по тарифам, считаю, что спасение утопающих, дело самих утопающих! на меня точно также накинулись с др. темке, когда я писала, что мы ванну не принимаем, а моемся под душем, тем самым экономя 400л в неделю, мне кричали у нас 25кубов! ой как дорого! нас хотят по миру пустить дайте нам субсидии!..и мы любим ванну и от нее не откажемся, это только по воде
Ответ длябуреЛОМКА
сейчас темки пестрят по тарифам, считаю, что спасение утопающих, дело самих утопающих! на меня точно также накинулись с др. темке, когда я писала, что мы ванну не принимаем, а моемся под душем, тем самым экономя 400л в неделю, мне кричали у нас 25кубов! ой как дорого! нас хотят по миру пустить дайте нам субсидии!..и мы любим ванну и от нее не откажемся, это только по воде
согласна, везде в Европе и Америке люид экономно относятся к природным ресурсам, и только у нас не могут себе позволить не лежать по 3 часа в ванной
я не экономлю прям ужасно, честно, нас живет двое
но у меня счетчики на все, газ, свет, вода+ автономное отопление
сейчас при подорожании у меня летом 35кв.м.:
свет 130 квт=40грн примерно
квартплата 48грн
вода 7 кубов по 12грн!=80грн в среднем( и это у нас под душем купаться не выходит, кажды йдень муж и я принимаем ванную по очереди+ по хожу дня типа душ(обливаемся))
газ - это мы воду горячую ним греем через котел и готовим=10 кубов=10грн
итого летом 170грн
зимой света на 30-50 киловат больше, и газа максимум 160 кубов в месяц в январе-феврале, когда холодно
вода и квартплата так же примерно
но даже если б нас было 4 чел. и квартира 80 кв.м., то все равно и даже без автономного отопления, ну никак 2 тыс. грн не набежит у нас даже, а в Киеве и подавно...
я не экономлю прям ужасно, честно, нас живет двое
но у меня счетчики на все, газ, свет, вода+ автономное отопление
сейчас при подорожании у меня летом 35кв.м.:
свет 130 квт=40грн примерно
квартплата 48грн
вода 7 кубов по 12грн!=80грн в среднем( и это у нас под душем купаться не выходит, кажды йдень муж и я принимаем ванную по очереди+ по хожу дня типа душ(обливаемся))
газ - это мы воду горячую ним греем через котел и готовим=10 кубов=10грн
итого летом 170грн
зимой света на 30-50 киловат больше, и газа максимум 160 кубов в месяц в январе-феврале, когда холодно
вода и квартплата так же примерно
но даже если б нас было 4 чел. и квартира 80 кв.м., то все равно и даже без автономного отопления, ну никак 2 тыс. грн не набежит у нас даже, а в Киеве и подавно...
В свете сегодняшних событий, то да, а тогда ведь казалось - обдирают народ, обижают. *опа эта с 90-х как началась так и не заканчивалась по сей день. А сейчас еще и война. Вот 1,5% налог на победу ввели, останется нам на черный хлеб и воду с крана.
Ответ длябуреЛОМКА
сейчас темки пестрят по тарифам, считаю, что спасение утопающих, дело самих утопающих! на меня точно также накинулись с др. темке, когда я писала, что мы ванну не принимаем, а моемся под душем, тем самым экономя 400л в неделю, мне кричали у нас 25кубов! ой как дорого! нас хотят по миру пустить дайте нам субсидии!..и мы любим ванну и от нее не откажемся, это только по воде
Вот честное слово, согласна экономить, понимаю все, хоть сама люблю в ванной понежиться. У нас газ.колонка, мы себе можем позволить. НО!!!! Только после того, когда наши властьимущие пересядут на велосипеды, переедут жить из особняков в обычные квартиры, отдыхать тоже поездят в Железный порт или там Скадовск. Честно, аж зло берет, они же коммунальные ничерта не платят, нас таких как мы раскидывают и мы за них еще и коммуналку оплачиваем. Вообще уже обнаглели.
Ответ дляПенять на зеркало
Вот честное слово, согласна экономить, понимаю все, хоть сама люблю в ванной понежиться. У нас газ.колонка, мы себе можем позволить. НО!!!! Только после того, когда наши властьимущие пересядут на велосипеды, переедут жить из особняков в обычные квартиры, отдыхать тоже поездят в Железный порт или там Скадовск. Честно, аж зло берет, они же коммунальные ничерта не платят, нас таких как мы раскидывают и мы за них еще и коммуналку оплачиваем. Вообще уже обнаглели.
газовая колона кста неэкономна, у нас была когда то, там прямоток(газ шурует чтобы нагреть воду и вода шурует, невыгодно, у нас она было когда был котел простой напольный, мы подумали и выкинули колонку и котел и поставили двухконтурный котел, который греет 2 контура(горячая вода и зимой еще отопление) а на мойку посуды копите на посудомойку даже с таблетками по воде экономия
ТО-то я смотрю, по 100 кубов газа расходуем.
Но деваться некуда, дом хрущевка, нет автономного отопления, а колонка есть. И счетчик газовый родное правительство бесплатно год назад организовало. А до мойки еще дело не дошло. Ремонтируемся поэтапно. Кухня - в планах. Спасибо за совет.
Но деваться некуда, дом хрущевка, нет автономного отопления, а колонка есть. И счетчик газовый родное правительство бесплатно год назад организовало. А до мойки еще дело не дошло. Ремонтируемся поэтапно. Кухня - в планах. Спасибо за совет.
Ответ дляПенять на зеркало
ТО-то я смотрю, по 100 кубов газа расходуем. Но деваться некуда, дом хрущевка, нет автономного отопления, а колонка есть. И счетчик газовый родное правительство бесплатно год назад организовало. А до мойки еще дело не дошло. Ремонтируемся поэтапно. Кухня - в планах. Спасибо за совет.
Но деваться некуда, дом хрущевка, нет автономного отопления, а колонка есть. И счетчик газовый родное правительство бесплатно год назад организовало. А до мойки еще дело не дошло. Ремонтируемся поэтапно. Кухня - в планах. Спасибо за совет.
у вас старая колонка? может бойлер экономнее?просчитывайте что лучше
Ответ дляПенять на зеркало
ТО-то я смотрю, по 100 кубов газа расходуем. Но деваться некуда, дом хрущевка, нет автономного отопления, а колонка есть. И счетчик газовый родное правительство бесплатно год назад организовало. А до мойки еще дело не дошло. Ремонтируемся поэтапно. Кухня - в планах. Спасибо за совет.
Но деваться некуда, дом хрущевка, нет автономного отопления, а колонка есть. И счетчик газовый родное правительство бесплатно год назад организовало. А до мойки еще дело не дошло. Ремонтируемся поэтапно. Кухня - в планах. Спасибо за совет.
Поменяйте древнюю колонку на новую, обычную украинскую, Дион например, у моей мамы стоит и у нас раньше стояла, экономно, очень!
просто у ссср-ских колонок большое потребление...
просто у ссср-ских колонок большое потребление...
Ну колонка поменяная уже давно. Юнкерс, импортная. Говорю ж, ванны принимать любим, я и доця, оттого и перерасход и воды и газа. Да еще и духовка газовая, печем часто. Но теперь уже придется экономить.
ну и сколько газа в месяц віходит? у моей мамі стоит колонка украинская, Дион, плита и духовка газовая, их двое, купаются каждый день, мама без ванны не может
но расход где-то 20-25 кубов газа в месяц...
а у меня при двухконтурном котле максимум 10, ну понятно, что он выгоднее
но расход где-то 20-25 кубов газа в месяц...
а у меня при двухконтурном котле максимум 10, ну понятно, что он выгоднее
Смысл тратить деньги на бойлер, когда колонка в доме? От бойлера у людей света по 600 кВТ наматывает.
Не знаю, я тоже слушаю людей и на работе все удивляются, а факт на лице.
Но то, что ванная по 5 раз в неделю и вода потоком льется, пока мы там нежимся - это да, наша расточительность. Муж так и говорит - вы руки моете и включаете воду теплую, а в колонке 12 трубок (не знаю как правильно называются)
загораются. И так по 20 раз на день. Вот оно наверное и набирается.
Но то, что ванная по 5 раз в неделю и вода потоком льется, пока мы там нежимся - это да, наша расточительность. Муж так и говорит - вы руки моете и включаете воду теплую, а в колонке 12 трубок (не знаю как правильно называются)загораются. И так по 20 раз на день. Вот оно наверное и набирается.
Ответ дляНепостоянная постоянность
???
У меня нет двух этажей )))
Ну просто у меня есть люди, которые живут в 4к и приблизительно с таким доходом (родители пенсионеры, дочери - в госструктуре бюджетницы). Я прикинула и ужаснулась... Потому что знаю, что они платят сейчас 1200 грн. (с электроэнергией и водой). А что будет у них после подорожания - даже не могу представить...
Тут задумаешься, что являешься счастливчиком, так как не обладаешь такой жилплощадью...
У меня нет двух этажей )))
Ну просто у меня есть люди, которые живут в 4к и приблизительно с таким доходом (родители пенсионеры, дочери - в госструктуре бюджетницы). Я прикинула и ужаснулась... Потому что знаю, что они платят сейчас 1200 грн. (с электроэнергией и водой). А что будет у них после подорожания - даже не могу представить...
Тут задумаешься, что являешься счастливчиком, так как не обладаешь такой жилплощадью...
нас 3 человека,платим 350 грн в месяц без отопления.
Прочитала фсьо...
А теперь - вопрос:
Куда обратиться за консультацией, чтобы понять, ПОЧЕМУ ТАК МНОГО ДЕНЕГ У НАС НАСЧИТЫВАЕТСЯ????????
Ответ дляНепостоянная постоянность
У нас и без бойлера 500... в однухе...
в однухе...
500 в однухе???????????????
не знаю,у меня 2 компа включены каждый день с 8 утра до 12 ночи+электродуховка+котел постоянно в розетке+телевизор и стиралка и т.д., больше 150квт в однухе никак...
чтоб спалить просто так 500 в однухе надо очень постараться....
не знаю,у меня 2 компа включены каждый день с 8 утра до 12 ночи+электродуховка+котел постоянно в розетке+телевизор и стиралка и т.д., больше 150квт в однухе никак...
чтоб спалить просто так 500 в однухе надо очень постараться....
Ну не каждый раз, но бывало... но 350 это минимум обычно...
Блин... а может... счетчик как-то врет? Он у нас в коридоре стоит общем, куда доступ есть всем. Могут там спецом что-то подкручивать сотрудники коммунальных предприятий??
Ну у нас 3 ноута и комп, телека нет - у нас айпитиви с монитора от провайдера... Никаких котлов-бойлеров нет
Ну свет везде горит да, ночью (мы не спим, чаще спим днем) Холодильник обычный...
Блин... а может... счетчик как-то врет? Он у нас в коридоре стоит общем, куда доступ есть всем. Могут там спецом что-то подкручивать сотрудники коммунальных предприятий??
Ну у нас 3 ноута и комп, телека нет - у нас айпитиви с монитора от провайдера... Никаких котлов-бойлеров нет
Ну свет везде горит да, ночью (мы не спим, чаще спим днем) Холодильник обычный...
Ну причем здесь в однухе или в двухе. Дело ведь в кол-ве народа, а не в кол-ве комнат. В однухе может жить 5 человек и наматывать будет соответственно.
Ответ дляНепостоянная постоянность
У нас и без бойлера 500... в однухе...
в однухе...
Не, мы поэкономнее. Нас трое 250 кВт никак сэкономить не удается. не знаю, как люди умудряются по 150 кВт использовать. Или хитрят и магнитят.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу