Снежнакомка• 14 сентября 2014
Пора разводится? Или нужно сохранять семью?
Понимаю, что для кого-то мои проблемы - это не проблемы вовсе.
Кто-то решит, что я с жиру бешусь.
Но мне тяжело и нужно хотя бы выговориться.Думаю, что разложив все по полочкам и почитав мнение со стороны, приму какое-то решение.
Семья: муж, жена, ребенок.
Условия: квартира своя, жена-домохозяйка, муж работает.
Никто не пьёт, не курит, не изменяет, не увлекается азартными играми.
Денег хватает до з/п, но, часто стали брать в долг из кредитки.
Здоровье - есть проблемы у ребенка (ЛОР), ребенок не садовый. Есть проблемы у меня.
Муж и ребенок учатся.
С мужем сейчас на грани развода.
Претензии с его стороны: я его все время пилю, закатываю истерики, придираюсь и цепляюсь к нему.
Претензии с моей стороны: полное игнорирование меня со стороны мужа, нет ни общих интересов (есть только общие проблемы и общий быт), нет интима, нет ни отпуска вместе, ничего и никогда. После работы он устал, нельзя беспокоить разговорами. Меня интересует обстановка в стране, он не считает нужным это обсуждать. Муж всегда прав. Никогда ни при каких обстоятельствах он не признает, что хоть в чем-то не прав. Он прав и свят. Предлагает жить как соседи. Общаться только по необходимости, если крайне нужно что-то сказать.
Меня такие отношения убивают. Воспринимаю как издевательство. Не могу так. В результате - терплю, терплю, пытаюсь поговорить, объяснить, достучаться... в ответ игнор, может просто как эхо повторять одно и то же. Потом срываюсь. Сегодня спокойно разговаривали, но я плакала. И сейчас еще плачу... Мужу все все равно.
Как быть?
Жить как соседи и наживать себе невроз? Разводится? Тупик...
Я с жиру бешусь?
п.с. Есть еще проблема в отношениях со свекровью.
Кто-то решит, что я с жиру бешусь.
Но мне тяжело и нужно хотя бы выговориться.Думаю, что разложив все по полочкам и почитав мнение со стороны, приму какое-то решение.
Семья: муж, жена, ребенок.
Условия: квартира своя, жена-домохозяйка, муж работает.
Никто не пьёт, не курит, не изменяет, не увлекается азартными играми.
Денег хватает до з/п, но, часто стали брать в долг из кредитки.
Здоровье - есть проблемы у ребенка (ЛОР), ребенок не садовый. Есть проблемы у меня.
Муж и ребенок учатся.
С мужем сейчас на грани развода.
Претензии с его стороны: я его все время пилю, закатываю истерики, придираюсь и цепляюсь к нему.
Претензии с моей стороны: полное игнорирование меня со стороны мужа, нет ни общих интересов (есть только общие проблемы и общий быт), нет интима, нет ни отпуска вместе, ничего и никогда. После работы он устал, нельзя беспокоить разговорами. Меня интересует обстановка в стране, он не считает нужным это обсуждать. Муж всегда прав. Никогда ни при каких обстоятельствах он не признает, что хоть в чем-то не прав. Он прав и свят. Предлагает жить как соседи. Общаться только по необходимости, если крайне нужно что-то сказать.
Меня такие отношения убивают. Воспринимаю как издевательство. Не могу так. В результате - терплю, терплю, пытаюсь поговорить, объяснить, достучаться... в ответ игнор, может просто как эхо повторять одно и то же. Потом срываюсь. Сегодня спокойно разговаривали, но я плакала. И сейчас еще плачу... Мужу все все равно.
Как быть?
Жить как соседи и наживать себе невроз? Разводится? Тупик...
Я с жиру бешусь?
п.с. Есть еще проблема в отношениях со свекровью.
показать весь текст
260
0
Вы засиделись дома и вас просто всех утомил быт и экономия, вы сами устали от 4 стен и стали менее интересны мужу... Что значит ’несадиковский’.. что-то часто не так дети несадиковскийе, как мамы себе надумывают. Идите ка вы на работу - и на отпуск заработаете, и общение появится. а там глядите, и мужу с вами интереснее будет
Ответ дляСнежнакомка
Нет, не только! 
Еще у нас беседы о том, сколько денег у насосталось, как подняли цены на коммунальные платежи, сколько закрывать помидоров на зиму, оплачены ли кружки ребенка. Это все безумно интересно 
Про сад. 2 года ребенок туда ходил. По 6 больниц (!) в год (это не считая больничных дома). То есть, ребенок больше болел, чем был в саду. А благотворительные взносы - сдай, на ремонт - сдай и т.д.
Сейчас я сижу дома со здоровым ребенком и трачу деньги не на мифический сад, которым мы не пользуемся и не на врачей, а на развивалки и спорт!
Еще у нас беседы о том, сколько денег у насосталось, как подняли цены на коммунальные платежи, сколько закрывать помидоров на зиму, оплачены ли кружки ребенка. Это все безумно интересно Про сад. 2 года ребенок туда ходил. По 6 больниц (!) в год (это не считая больничных дома). То есть, ребенок больше болел, чем был в саду. А благотворительные взносы - сдай, на ремонт - сдай и т.д.
Сейчас я сижу дома со здоровым ребенком и трачу деньги не на мифический сад, которым мы не пользуемся и не на врачей, а на развивалки и спорт!
скажем так.. вы выбрали тепличность ребенка или семья... С отитом дежать в больнице - простите, но это хобби мамы. Мой ребенок боле и отитами (в т.ч. до года двусторонний), и скарлатиной, и краснухой, и ветрянкой. НО дома и стены помогают, при внимательной маме, выздоравливала быстрее. В сад ходила. НО я не устраивала трагедию из болезни, просто искала хорошего доктора, выключала истерику и лечила ребенка, без соплей, слюней и истерик, без жалованья всем мимо проходящим. И да. я вышла на работу. а мой ребенок в сад. Т.к. у нас не было культа болезни, то болеть никто не любит, т.к. состояние болеющего отличается от здоровых только выполеием предписаний врача- пьем лекартсва, питаемся, как скажутЮ ит.д. НО никто не охает по 3 раза в день. Как-то я даже заметила. что при бабушке (три вздоха и заунывное жаление). мой ребенок сразу ложится пластом и все - болеет. При мне - выпила лекарства и поскакала гулять по квартире, дети лучге переносят ту же температуру. если им не внушать, что они очень больны. когда они больны мир вращается вокруг них..’ и т.д. Может резко, но гиперопека не сделает хрошео ни вам (потеряете себя как человека), ни ребенку (Вы же потом не сможете ребнка спокойно отпустить во взрослую жизнь, либо ен дадите ему завести нормальную семью... либо отрываться от мамочки он будет с кровью...).
Хо-хо!
Старый анекдот.
.............
Жили-были в старом лесу маленькие серенькие мышки. Они были такие несчастные, все их обижали. Но, однажды, терпению пришел конец! Мыши собрались вместе, чтоб решитьэту проблему. И одна мышь сказала:
- А давайте пойдем к Филину! И спросим у него... Он мудрый, поможет нам.
- Давайте, давайте! - обрадовались мышки.
Побежали к Филину.
- Филин, ты такой мудрый, а мы такие маленькие и серенькие, скажи, что сделать, чтоб нас больше не обижали?
Филин ответил:
- Маленькие и серенькие? А вот ежики - тоже маленькие и серенькие! Но, если кто-то хочет их обидеть - они выставляют иголочки. И все. Никто их не трогает. Вы, мышки, превратитесь в ежиков, ну, хотя бы иголочки отрастите...
- Урррааааааааа!!!! Вы мудрый, спасли нас! Спасибооо!
Побежали мышки домой.
Прибежали, сидят... а иголочки не растут.
Как быть?
Опять прибегают к Филину:
-Филин, а как нам отрастить иголочки?
- Ну, ребята, это уже технические вопросы, мелочи, ерунда такая... А у меня стратегические задачи!
...................................................
Стать той женщиной, которую он полюбил?
Ну да. Беззаботная крашеная блондинка с параметрами 90-60-90, стройная и одевающаяся там, гдехочется, плевать, сколько это стоит, работающая, в центре внимания, путешествующая в свободное время.
Сейчас: считаю каждую копейку, точно знаю, сколько одна и та же бутылка молока стоит в 5 разных торговых точках.
Старый анекдот.
.............
Жили-были в старом лесу маленькие серенькие мышки. Они были такие несчастные, все их обижали. Но, однажды, терпению пришел конец! Мыши собрались вместе, чтоб решитьэту проблему. И одна мышь сказала:
- А давайте пойдем к Филину! И спросим у него... Он мудрый, поможет нам.
- Давайте, давайте! - обрадовались мышки.
Побежали к Филину.
- Филин, ты такой мудрый, а мы такие маленькие и серенькие, скажи, что сделать, чтоб нас больше не обижали?
Филин ответил:
- Маленькие и серенькие? А вот ежики - тоже маленькие и серенькие! Но, если кто-то хочет их обидеть - они выставляют иголочки. И все. Никто их не трогает. Вы, мышки, превратитесь в ежиков, ну, хотя бы иголочки отрастите...
- Урррааааааааа!!!! Вы мудрый, спасли нас! Спасибооо!
Побежали мышки домой.
Прибежали, сидят... а иголочки не растут.
Как быть?
Опять прибегают к Филину:
-Филин, а как нам отрастить иголочки?
- Ну, ребята, это уже технические вопросы, мелочи, ерунда такая... А у меня стратегические задачи!
...................................................
Стать той женщиной, которую он полюбил?
Ну да. Беззаботная крашеная блондинка с параметрами 90-60-90, стройная и одевающаяся там, гдехочется, плевать, сколько это стоит, работающая, в центре внимания, путешествующая в свободное время.
Сейчас: считаю каждую копейку, точно знаю, сколько одна и та же бутылка молока стоит в 5 разных торговых точках.
Автор,вариантов немного -меняться,разводиться (не факт,что со след.мужем не попадете в ту же ловушку),терпеть-страдать......
Мне кажется Вам нужно заняться собой, уделять время любимому делу (если нету такого сейчас масса возможностей - пробуйте, что-то обязательно придется по душе). Самосовершенствоваться можно не только на работе, но и дома с ребенком - я например, не успеваю переворачивать кучу информации, чтобы ответить на все ’почему?’. И тогда у Вас и настроение будет другое, и восприятие, и отношение ко всему.
А муж скорее всего просто человек такой - не хочет тратить силы и эмоции - но это его выбор и право. А Вы занимайтесь собой и ребенком, занимайте свое время тем, что приносит Вам радость и удовольствие, поверьте тогда приходит спокойствие и уверенность, а там и ситуация с мужем разрешиться. Проверенно!
А муж скорее всего просто человек такой - не хочет тратить силы и эмоции - но это его выбор и право. А Вы занимайтесь собой и ребенком, занимайте свое время тем, что приносит Вам радость и удовольствие, поверьте тогда приходит спокойствие и уверенность, а там и ситуация с мужем разрешиться. Проверенно!
Да, согласна.
Благотворительностью занимаюсь очень мало, так как финансово крайне ограничены.
Оставлять так же - нельзя.
Но денег на няню у нас нет. И не хватит даже 100% моей зарплаты.
Благотворительностью занимаюсь очень мало, так как финансово крайне ограничены.
Оставлять так же - нельзя.
Но денег на няню у нас нет. И не хватит даже 100% моей зарплаты.
В 95% случаев в подобных постах хочу посоветовать развод, поэтому вообще ничего не пишу :)
Но Ваш случай - это явно случай для психолога - накопившаяся душевная усталость ( в том числе друг от друга ), нет энергии дерзновения на какие-либо изменения.
Только вопрос в том, что психолога нужно искать хорошего, а он денег стоит, а как с деньгами у Вас непонятно, Вы пишете денег хватает до з/п, но, часто стали брать в долг из кредитки. Может группа взаимной поддержки в реале или в инете.
Странно, что Вас тут пугают - меняйтесь, а то разведётесь, хотя Вы сами пишете а не развестись ли мне.
Но Ваш случай - это явно случай для психолога - накопившаяся душевная усталость ( в том числе друг от друга ), нет энергии дерзновения на какие-либо изменения.
Только вопрос в том, что психолога нужно искать хорошего, а он денег стоит, а как с деньгами у Вас непонятно, Вы пишете денег хватает до з/п, но, часто стали брать в долг из кредитки. Может группа взаимной поддержки в реале или в инете.
Странно, что Вас тут пугают - меняйтесь, а то разведётесь, хотя Вы сами пишете а не развестись ли мне.
Не смешно.
Если Вы себя не любите, за что Вашему мужу Вас любить?
Вы не хотите себя менять - не надо. Но муж легко найдет другую беззаботную блондинку.
Выбирайте.
Намного проще развестись или обвинить во всем мужа.
Если Вы себя не любите, за что Вашему мужу Вас любить?
Вы не хотите себя менять - не надо. Но муж легко найдет другую беззаботную блондинку.
Выбирайте.
Намного проще развестись или обвинить во всем мужа.
простите, а чего вы домохозяйка? вы не пробывали устроиться на работу, найти хоббби которое будет приносить доход, занять себя чем то? развестись, завести любовника, разрушить семью вы всегда успеете. а вот сохранить, улучшить сложнее. с вашего поста вижу что дома вы явная ’пила’. не обижайтесь. это не потому что вы плохая, у вас жизненная ситуация такая. вы сидите дома, скучаете, смотрите телек или сидите в инете, и перетираете одну новость днями...а у мужа активная жизнь, учеба, работа...ему с вами скушно...
как по мне выход занять себя чем то интересным и увлекательным+занятся спортом(на ваш выбор, от стрипденса, до стандартного фитнеса). и не трогать мужа). все просто. создать ситуацию, что бы ОН захотел с вами поговорить. и еще - нет секса...простите но???? нет секса в 2-х случаях, вы его к себе не подпускаете, либо вы настолько ’не вдохновляете’ супруга....тогда опять таки займитесь собой!
приведу вам в пример свою подружку, была в такай де ситуации, я ее попросила когда будет хоть поговорить с мужем что бы звонила мне. первые 3 недели звонила раз 30 в день, потом 15, а сейчас раз в пару дней. муж было решил что любовник завелся)))) за месяц похудала на 5 кг, подлтянула тело, изменила прическу и не только на голове. мужу резко стало все нравится и с работы пораньше, и не прогулки водит, и ноовсти обсуждает...так что дерзайте!
как по мне выход занять себя чем то интересным и увлекательным+занятся спортом(на ваш выбор, от стрипденса, до стандартного фитнеса). и не трогать мужа). все просто. создать ситуацию, что бы ОН захотел с вами поговорить. и еще - нет секса...простите но???? нет секса в 2-х случаях, вы его к себе не подпускаете, либо вы настолько ’не вдохновляете’ супруга....тогда опять таки займитесь собой!
приведу вам в пример свою подружку, была в такай де ситуации, я ее попросила когда будет хоть поговорить с мужем что бы звонила мне. первые 3 недели звонила раз 30 в день, потом 15, а сейчас раз в пару дней. муж было решил что любовник завелся)))) за месяц похудала на 5 кг, подлтянула тело, изменила прическу и не только на голове. мужу резко стало все нравится и с работы пораньше, и не прогулки водит, и ноовсти обсуждает...так что дерзайте!
Ответ дляНакладные мюсли
Анекдот мимо,вы то были ежиком просто иголки растеряли 
Работа, деньги, молодость, внимание мужчин. Вот рецепт той, которой я была когда-то.
Сейчас... нет ничего этого.
Сейчас... нет ничего этого.
Автор, Вы просите совета. Но я не увидела в вас желание что-то менять. Если не поменяетесь, всё останется как прежде, даже усугубиться.
Вы твёрдо настаиваете на своей позиции, убеждаете в этом собеседников. Извините, но вы не правы в своей позиции, с точки зрения сохранения семьи.
У меня была ситуация, когда пришлось ’наступить на горло своей песне’, это очень болезненно, это невероятные усилия над собой, но результат стоил своих жертв, я сохранила семью. Без переломного момента ситуауция не улучшится
Без Вашего участия ничего не измениться.
А Вы просто ждёте от мужа, что он изменится
Вы твёрдо настаиваете на своей позиции, убеждаете в этом собеседников. Извините, но вы не правы в своей позиции, с точки зрения сохранения семьи.
У меня была ситуация, когда пришлось ’наступить на горло своей песне’, это очень болезненно, это невероятные усилия над собой, но результат стоил своих жертв, я сохранила семью. Без переломного момента ситуауция не улучшится
Без Вашего участия ничего не измениться.
А Вы просто ждёте от мужа, что он изменится
А проблема вся в том, что как написала АВТОР, нет ИНТИМА! Да у меня похожая ситуация уволилась с работы из-за часто болеющего ребенка. Зарплаты мужа хватает от зарплаты к зарплате. Живем на съемной квартире. Приходит с работы и никто его не должен трогать. Но у нас секс постоянный, и как бы я его не пилила и он не был ворчуном, я его люблю. а когда любви не хватает поможет секс!
Развестись проще всего. Особенно женщине. Тогда ты «бедная-несчастная», а он – «козел». Тебе причитаются алименты, дети и квартира (если есть). А заодно жалость и внимание окружающих. Конечно, тебе придется теперь работать – и много работать. Но ведь огромному количеству современных женщин работать и реализовываться по мужскому типу проще, чем воспитывать детей и быть Женщиной (сама отношусь к такому типу Женщин). И наверняка найти другого мужчину будет сложнее, но все-таки – это возможно. С ним ты снова можешь быть счастлива 1-3 года, после чего, когда «любовь» умрет, можно искать нового.
Мужчине тоже выгоднее развестись, ведь семья в большей степени нужна женщине. Планида такая. Нужно о ком-то заботиться, чтобы кто-то защищал. Мужчине же нужен устроенный быт, секс. И в принципе, многим этого уже достаточно. Мужчине одному – хорошо. Он свободен, может много работать, развлекаться, встречаться с разными женщинами. Вот только один минус – очень редкий мужчина при таком образе жизни развивается.
Получается, что при разводе и мужчина, и женщина теряют возможность для личностного роста. Ей становится некогда, ему – незачем. А дети теряют веру. Веру в Бога, в Любовь, в Счастье в Семью.
Мужчине тоже выгоднее развестись, ведь семья в большей степени нужна женщине. Планида такая. Нужно о ком-то заботиться, чтобы кто-то защищал. Мужчине же нужен устроенный быт, секс. И в принципе, многим этого уже достаточно. Мужчине одному – хорошо. Он свободен, может много работать, развлекаться, встречаться с разными женщинами. Вот только один минус – очень редкий мужчина при таком образе жизни развивается.
Получается, что при разводе и мужчина, и женщина теряют возможность для личностного роста. Ей становится некогда, ему – незачем. А дети теряют веру. Веру в Бога, в Любовь, в Счастье в Семью.
Жаль, что Вы не поняли суть анекдота.
Вопрос не в том, что я не хочу себя менять. А в том, что не вижу способов это сделать.
Вопрос не в том, что я не хочу себя менять. А в том, что не вижу способов это сделать.
Ищите.
Я не знаю Вас лично (и никто на форуме), я не знаю Ваших навыков и опыта работы.
Я не знаю что именно Вам посоветовать.
Найдите хобби.
Освойте что-то новое.
Я не знаю Вас лично (и никто на форуме), я не знаю Ваших навыков и опыта работы.
Я не знаю что именно Вам посоветовать.
Найдите хобби.
Освойте что-то новое.
Повезло Вашей подруге с подругой (Вами), да и пожруга не клиническая клуша. раз смогла поменяться.. для начала ЗАХОТЕЛА
Даже если муж бяка.. и дело отчасти в нем. то выход на работу, собственное дело, личное развитие не сослужат жене плохой службы. развести всегда можно успеть.
Но судя по постам автора темы. я женщина и мама.. тоже не стала бы обсуждать политические темы с той, кто интересуется исключительно соплями, каками и проч. инетерсностями.... Я люблю своего ребенка, но дети тоже растут и уже лет в 5 (а дальше больше) они захотят с мамой общения и если мама будет разбираться только в молоке и соплях, то и дети вскоре с мамой тоже не будут общаться.
Даже если муж бяка.. и дело отчасти в нем. то выход на работу, собственное дело, личное развитие не сослужат жене плохой службы. развести всегда можно успеть.
Но судя по постам автора темы. я женщина и мама.. тоже не стала бы обсуждать политические темы с той, кто интересуется исключительно соплями, каками и проч. инетерсностями.... Я люблю своего ребенка, но дети тоже растут и уже лет в 5 (а дальше больше) они захотят с мамой общения и если мама будет разбираться только в молоке и соплях, то и дети вскоре с мамой тоже не будут общаться.
Муж мне говорил раньше: если тебе это надо, то ты ко мне поприставай...
Ну, можно так поприставать сколько-то ...лет. Но мне не интересно навязываться. Сколько можно? Ну, не надо ему интим, значит, на горшок и баиньки!
Ну, можно так поприставать сколько-то ...лет. Но мне не интересно навязываться. Сколько можно? Ну, не надо ему интим, значит, на горшок и баиньки!
Так не бывает, что у вас с ним нет интима и на других женщин он не смотрит (с Ваших слов!) У него с этим проблемы? Как по мне, так типичная ситуация на развод. Поверьте, не Вы первая. Но так себя не уважать и подстраиваться и терпеть, как пишут... Ради чего? Устраивайте свою жизнь. Выход есть всегда. Переезжайте к своим родителям, отдавайте ребенка в сад (мой тоже походив 1 месяц, проболел потом целый год и по больницам. А потом нормально пошли), обязательно самой на работу и все наладиться. Но изводить себя, наживать седые волосы и новые морщины преждевременно... Лучше быть одной, чем с кем попало. Все устроиться, надо перестать распускать нюни, взять себя в руки и прорабатывать варианты Новой жизни! Удачи!
автор причина в вас. да. и у него нет потребности сегодня. будете заниматься собой, завтра появится. вот простите вы сейчас думаете если разведетесь то будет масса внимания к вам? если ваши разговоры не интересны мужу, то не будут интересны и другому МЧ. уж поверте. променяете хорошего непьющего некурящего не гулящего мужа на богзнает что?))) не дурите. ну а если решите разводиться, дайте координаты вашего уже бывшего мужа мне, у меня тьма незамужних подруг которые такого мужика на руках носить будут)))
хотите, напишите мне в личку, я вас поддержу в переменах
хотите, напишите мне в личку, я вас поддержу в переменах
Ответ дляНакладные мюсли
Автор,Хелен Анделин ’Очарование женственности’ можете скачать или читать онлайн -это работает проверенно на себе!
Поменяетесь сами -превратитесь из ’домашней бензопилки’ снова в интересную женщину и отношение мужа поменяется!
Поменяетесь сами -превратитесь из ’домашней бензопилки’ снова в интересную женщину и отношение мужа поменяется!
Спасибо, пошла искать.
Читайте!!! вот вам способ не требующий вложений.
1.’Очарование Женственности’
2.’Мужчины с Марса женщины с Венеры’
3.Валяеву
4.Торсунова послушайте.
Конечно,мало просто прочитать, нужно работать над собой,но это того стоит.
1.’Очарование Женственности’
2.’Мужчины с Марса женщины с Венеры’
3.Валяеву
4.Торсунова послушайте.
Конечно,мало просто прочитать, нужно работать над собой,но это того стоит.
Чтобы менять нужно понять, что не так, а Вы пока не пытаетесь... Вы не ищете проблемы в себе
Муж не хочет обсуждать с ВАми обстановку в стране - заведите друзей, обсуждайте с ними.. если Ваше мнение действительно интересно, муж его услышит сначала в разговоре с друзьями, а потом сам начнет прислушиваться... Мужчины гордятся, когда их женщина не дура, это тешит их эго.
Муж не хочет обсуждать с ВАми обстановку в стране - заведите друзей, обсуждайте с ними.. если Ваше мнение действительно интересно, муж его услышит сначала в разговоре с друзьями, а потом сам начнет прислушиваться... Мужчины гордятся, когда их женщина не дура, это тешит их эго.
Копирую. Спасибо. Для старта, думаю, что хорошо.
По крайней мере, это уже что-то реальное, а не абстракции на тему: измени себя/измени ему и т.д. :)
Спаисбо!!!
По крайней мере, это уже что-то реальное, а не абстракции на тему: измени себя/измени ему и т.д. :)
Спаисбо!!!
Что устраивать, автору кто-то не дает сейчас устраивать автора это пока не интересует. Вы что ’в сад’, ребенок же ’несадиковский’, он же болеет, о ужас!
Надеюсь, я разозлю таки автора и разозлю достаточно сильно, чтобы не только мне стервозно ответила. но и стала немного стервой в жизни, взяла себя в руки и распушила хвост
Надеюсь, я разозлю таки автора и разозлю достаточно сильно, чтобы не только мне стервозно ответила. но и стала немного стервой в жизни, взяла себя в руки и распушила хвост
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу