Рожки-да-ножки• 10 мая 2015
Запрет на вход в парк на территории ЖК "Паркове Місто" по ул. Вышгородская, 45
Доброго времени суток!
Может, есть тут грамотные юристы. Очень прошу Вас помочь разобраться в ситуации. Мы живем неподалеку от ЖК "Паркове Місто" по ул. Вышгородская, 45. Всегда гуляли с детками в парке на территории комплекса. Но с 1 мая 2015 года на всех входах поставили охрану и не пускают никого, кроме жильцов. На наш вопрос "почему?" отвечают, что это решение жильцов. Помогите разобраться, насколько законны данные действия, ведь этот парк и озера являются частью исторически-природного комплекса Крістерова Гірка. Почему мы теперь не можем там гулять и как нам объяснять детям, почему охранники не пускают в парк, где мы гуляли с рождения. Заранее благодарна за помощь!
Может, есть тут грамотные юристы. Очень прошу Вас помочь разобраться в ситуации. Мы живем неподалеку от ЖК "Паркове Місто" по ул. Вышгородская, 45. Всегда гуляли с детками в парке на территории комплекса. Но с 1 мая 2015 года на всех входах поставили охрану и не пускают никого, кроме жильцов. На наш вопрос "почему?" отвечают, что это решение жильцов. Помогите разобраться, насколько законны данные действия, ведь этот парк и озера являются частью исторически-природного комплекса Крістерова Гірка. Почему мы теперь не можем там гулять и как нам объяснять детям, почему охранники не пускают в парк, где мы гуляли с рождения. Заранее благодарна за помощь!
показать весь текст
автор
Рожки-да-ножки
• 29 мая 2015
Ответ дляксю0502
Вы знаете, я в отличии от Вас не ’брызжу’, видимо потому что меня в этой жизни все устраивает. Я хоть и ’безграмотная’ по Вашему, но сумела заработать для своих детей и на квартиру и на дом. А Вы судя по всему только на парк и можете расчитывать. Занялись бы лучше делом, а не бегали по чужим дворам.
А вы еще и экстрасенс? Вы знаете какая у меня квартира, дача, машина и зарплата? И не надо мне указывать, чем мне заниматься, я нахожусь в декретном отпуске и имею полное право заниматься чем хочу. И еще раз для тех, кто в танке. Никто по чужим дворам не бегает, ваш двор никому не нужен, речь идет ТОЛЬКО о ПАРКЕ !!! Хотя, с Вашим подходом я тоже могу стоять в свое дворе и проверять у всех проходящих через него прописку.
автор
Рожки-да-ножки
• 29 мая 2015
Ответ дляУма Палата
Среди всех людей есть, как адекватные, так и не особо. Но почему-то, ’совок’, от которого сейчас все пытаются всячески отгородиться, преобладает над разумом большинства. Есть нормальные мамы с детьми, которые приходят просто покопаться в песочнице и уточек покормить, а есть откровенные моральные уроды, прущие в парк. Некоторые дети копаются лопатками прямо на дорожках, выкапывая ямы, пока их мамзель загорает на травке. Некоторые мамы с детьми кормят уточек, делая вид, что они ’не с папой’, который ловит рыбу прямо под табличкой о запрете на купание и ловлю этой самой рыбы. Старшеклассники, которые понту ради перед друзьями разводят детей на велосипеды и футбольные мячи. Крутые парни, которые хвастают перед девушками своими талантами, показывая как метко они способны метнуть бутылку из-под пива в гнездо лебедей (после чего, к сожалению, целым осталось только одной яйцо). Так по вашему должен проявляться отдых ’европейской столицы’? Почему ни одна ’приходящая мама с коляской’ не делает замечание рыбакам, которые ловят рыбу, запущенную для чистки озер? Почему не читают нотации здоровым кабанам, которые бухают и ржут, как кони, возле спящих неподалёку в колясках детей? Потому что это ’общественный’ парк, и всем можно? Потому что ’у нас в стране’ это норма?
Дорогие гости парка, начните, пожалуйста, с себя. Не бросайте мусор, убирайте за своими собаками, делайте замечания тем, кто этого заслуживает, подавайте ПРАВИЛЬНЫЙ пример своим детям и тогда все будут жить в мире и согласии, с чистыми дворами, открытыми парками и добрыми соседями.
Всем добра и бобра.
Дорогие гости парка, начните, пожалуйста, с себя. Не бросайте мусор, убирайте за своими собаками, делайте замечания тем, кто этого заслуживает, подавайте ПРАВИЛЬНЫЙ пример своим детям и тогда все будут жить в мире и согласии, с чистыми дворами, открытыми парками и добрыми соседями.
Всем добра и бобра.
Полностью с Вами согласна, сами не раз делали замечания в парке хозяевам какающих на газонах собак, причем хозяева - жители паркового и почему-то считают, что раз они тут живут, то их собаки могут гадить где угодно. Странно, правда? Почему я , не живя в Парковом в состоянии носить с собой пакетик и убирать за своим голденом? А насчет рыбалки - согласна, но на это есть охрана, которой платят деньги, почему они не следят за порядком? Вобщем вопросов много, а ответов так и нет.
Иванка Бур• 29 мая 2015
Ответ дляРожки-да-ножки
Да что вы! Видать юрист со стажем. В следующий раз, когда нас не будут пускать, милицию вызовем мы и пусть ваша охрана объяснит на каком основании парк стал частной собственностью. Вот как раз моя дача есть частная собственность. И если бы я захотела построить ее например в Мариинском парке или в Феофании - вот тут бы была проблема, вам не кажется?
Девушка, уверена, что вы не раз видели этот документ, но выложу специально для тех кто с ним не знаком. Все написано довольно понятно - застройщик и жильцы обязуются привести в порядок парк и ухаживать за ним за свой счет!!! и получают право закрыть территорию!!! 1000 примеров никому не нужных парков, пляжей и других мест отдыха, НО как только их приведут в порядок и облагородят всегда куча желающих отдохнуть. Когда будете жаловаться в КМДА в очередной раз, спросите на основании чего вход в Межигорье платный - мне лично понятно, что надо оплачивать дорогой уход за такой территорией и уверена, что никто меня бесплатно не пустит посмотреть на 100-летние дубы и др. и просто подышать чистым воздухом ТАМ. А вы же не просто хотите погулять - ребенку нужна площадка, папе рыбалка, а маме тренажер (понятно, что речь может быть не конкретно о вас, но таких семей много). Скажите, вас устроит вариант отделения только озера или что вы еще хотите??? Чуть выше между Парковым мистом и Парковой вежей есть то, что вы называете исторический парк - там еще открыта территория, НО она никому не нужна - ни площадок, ни дорожек, ни травки.... и как результат нет просто отдыхающих, которые дышат свежим воздухом и наслаждаются природой :(
Как мама я вас понимаю - мы все хотим лучшего для своих детей, но не все могут. Как вариант, вижу платный вход в парк, но... думаю и тода будет много недовольных (привычка и стиль жизни у многих такой).
Как мама я вас понимаю - мы все хотим лучшего для своих детей, но не все могут. Как вариант, вижу платный вход в парк, но... думаю и тода будет много недовольных (привычка и стиль жизни у многих такой).
автор
Рожки-да-ножки
• 29 мая 2015
Этот документ все видели, но с того времени много воды утекло и законность такого решения под большим вопросом. Можно конечно сейчас углубиться в дебри юриспруденции вспомнить ЗУ ’Про свободу пересування’ или Конституцию. Но зачем? Вопрос только в том, чтобы найти компромисс. С таким подходом скоро в Украине не останется парков и каждый будет считать свой двор личной собственностью. Получается, что гуляя с ребенком на площадке в своем дворе (представляете, у нас тоже есть площадка!) я должна у всех приходящих мам спрашивать живут ли они в моем доме и если нет- гнать их в шею? Мы как и все заинтересованы, чтобы в парке был порядок. Пусть охрана и милиция следит за этим, они за это получают зарплату, но лишать наших детей законного права посмотреть на столетние дубы, по крайней мере, низко.
Ведь дети жильцов Паркового ходят в общественные школы и сады. Ходят по улицам и может быть даже гуляют на общественных площадках. Какая-то однобокая справедливость получается.
Ведь дети жильцов Паркового ходят в общественные школы и сады. Ходят по улицам и может быть даже гуляют на общественных площадках. Какая-то однобокая справедливость получается.
Иванка Бур• 29 мая 2015
Ответ дляРожки-да-ножки
Этот документ все видели, но с того времени много воды утекло и законность такого решения под большим вопросом. Можно конечно сейчас углубиться в дебри юриспруденции вспомнить ЗУ ’Про свободу пересування’ или Конституцию. Но зачем? Вопрос только в том, чтобы найти компромисс. С таким подходом скоро в Украине не останется парков и каждый будет считать свой двор личной собственностью. Получается, что гуляя с ребенком на площадке в своем дворе (представляете, у нас тоже есть площадка!) я должна у всех приходящих мам спрашивать живут ли они в моем доме и если нет- гнать их в шею? Мы как и все заинтересованы, чтобы в парке был порядок. Пусть охрана и милиция следит за этим, они за это получают зарплату, но лишать наших детей законного права посмотреть на столетние дубы, по крайней мере, низко.
Ведь дети жильцов Паркового ходят в общественные школы и сады. Ходят по улицам и может быть даже гуляют на общественных площадках. Какая-то однобокая справедливость получается.
Ведь дети жильцов Паркового ходят в общественные школы и сады. Ходят по улицам и может быть даже гуляют на общественных площадках. Какая-то однобокая справедливость получается.
Про общественные сады и школы тоже уже много писали, но.... Если я хочу, чтобы у ребенка в школе было тепло - мы за свои деньги поменяли батареи и окна, ремонт класса, освещение сделал предыдущий поток, за уборку класса перед учебным годом также дополнительно оплачиваем :( И вы знаете я бы возмущалась, если бы в наш класс за отведенные нам 4 года (речь о младшей школе) постоянно ходили заниматься и просто погулять другие классы. Новый пришедший класс, уже готовиться (читайте сбрасывается) на ремонт. Поэтому когда наши дети приходят в общественные сады и школы - мы и платим как все. И поэтому я и говорю, если парк общественный, а уход за ним платный - платите за вход, думаю жители ПМ только обрадуются, что суммы в платежках уменьшаться за счет посетителей, которые также хотят наслаждаться чистым красивым парком :) И вы не ответили вас интересуют ТОЛЬКО столетние дубы или ....?
автор
Рожки-да-ножки
• 29 мая 2015
Вот поэтому я и говорю, не нужно углубляться в дебри. Пусть нам покажут нормативный документ, где будет написано, что нам туда вход запрещен со ссылкой на Закон Украины. Нас интересуют не конкретно дубы, а возможность спокойно прийти в парк погулять с ребенком. Может я ею и не воспользуюсь, этой возможностью после всего выслушанного тут, осадок неприятный, но такая возможность быть должна. Мы просто отстаиваем свои права. Вот и все.
автор
Рожки-да-ножки
• 29 мая 2015
Ответ дляНаталия Делиева
Девочки, так подскажите, пожалуйста, что там до начала застройки было?
Это нетрудно загуглить. А вообще там раньше были теплицы и заросшие озера, ну и дубы соответсвенно.
Наталия Делиева• 29 мая 2015
Нетрудно) просто от Вас хотелось услышать) парка там и в помине не было) и почему-то никто не рвался там гулять)
Наталия Делиева• 29 мая 2015
И Крістерова гірка - это никакой не парк, а название местности)
В книге ’Звід пам´яток історії та культури України: Київ: Енциклопедичне видання. Кн. 1, .... Бажана, 2011. – С. 1217–2197’ на 2086 странице указано, что ’Кристеровая горка - это историческая МЕСТНОСТЬ (а не парк) в северной части правобережья Киева. На местности Ветряные горы НА ТЕРРИТОРИИ агрофиры ОАО ’Троянда’.
В книге ’Звід пам´яток історії та культури України: Київ: Енциклопедичне видання. Кн. 1, .... Бажана, 2011. – С. 1217–2197’ на 2086 странице указано, что ’Кристеровая горка - это историческая МЕСТНОСТЬ (а не парк) в северной части правобережья Киева. На местности Ветряные горы НА ТЕРРИТОРИИ агрофиры ОАО ’Троянда’.
Наталия Делиева• 29 мая 2015
В Киеве много описанных достопримечательностей на самом деле находятся в закрытых комплексах. Например, ’влбленные пеликаны’ - одни из них.
Попробуйте в тот двор вломиться, полюбоваться) Это в центре города
Попробуйте в тот двор вломиться, полюбоваться) Это в центре города
автор
Рожки-да-ножки
• 29 мая 2015
Приватне акціонерне товариство «Агрофірма «Троянда»
Код ЄДРПОУ: 03359658.
Юридична адреса: 04114, м. Київ, вул.Осиповского, 1-А
ПрАТ «Агрофірма «Троянда» зареєстровано Подільською районною у м. Києві державною адміністрацією 20.09.2001 р. Акціонерами ПрАТ «Агрофірма «Троянда» є 2 юридичні особи – ТОВ «Інтер-Інвест» (99,9456% статутного капіталу) та ТОВ «Компанія з управління активами «Авалон», а також 50 фізичних осіб.
Основним видом діяльності ПрАТ «Агрофірма «Троянда» є організація будівництва об’єктів нерухомості для продажу чи здавання в оренду у м. Києві. На сьогодні реалізується проект будівництва житлового комплексу з об’єктами соціально-громадського призначення, паркінгами та благоустроєм пам’ятки природи «Крістерова гірка» по вул. Вишгородська, 45 у Подільському районі м. Києва.
Это пам’ятка природи. А то, что ее облагородили не дает права закрывать туда вход. Застройщик ничего не потерял и давно отбил расходы за счет продажи квартир недалеким гражданам, которые теперь платят якобы за уборку территории. А гуляла я там с глубокого детства, лазили по дебрям. Живу на Ветряных с рождения. То есть по Вашей логике, если завтра в части парка облагородят территорию в части парка, что возле кинотеатра им. Шевченко и поставят детскую площадку - то его можно обнести забором и автоматчиков на вышках поставить?
Код ЄДРПОУ: 03359658.
Юридична адреса: 04114, м. Київ, вул.Осиповского, 1-А
ПрАТ «Агрофірма «Троянда» зареєстровано Подільською районною у м. Києві державною адміністрацією 20.09.2001 р. Акціонерами ПрАТ «Агрофірма «Троянда» є 2 юридичні особи – ТОВ «Інтер-Інвест» (99,9456% статутного капіталу) та ТОВ «Компанія з управління активами «Авалон», а також 50 фізичних осіб.
Основним видом діяльності ПрАТ «Агрофірма «Троянда» є організація будівництва об’єктів нерухомості для продажу чи здавання в оренду у м. Києві. На сьогодні реалізується проект будівництва житлового комплексу з об’єктами соціально-громадського призначення, паркінгами та благоустроєм пам’ятки природи «Крістерова гірка» по вул. Вишгородська, 45 у Подільському районі м. Києва.
Это пам’ятка природи. А то, что ее облагородили не дает права закрывать туда вход. Застройщик ничего не потерял и давно отбил расходы за счет продажи квартир недалеким гражданам, которые теперь платят якобы за уборку территории. А гуляла я там с глубокого детства, лазили по дебрям. Живу на Ветряных с рождения. То есть по Вашей логике, если завтра в части парка облагородят территорию в части парка, что возле кинотеатра им. Шевченко и поставят детскую площадку - то его можно обнести забором и автоматчиков на вышках поставить?
автор
Рожки-да-ножки
• 29 мая 2015
А это с сайта ЖК: Огромную часть - более 4 гектар - занимает исторический парк «Кристерова горка» с каскадом озер и уникальной флорой на своей территории.
Они сами утверждают, что это - парк!
Они сами утверждают, что это - парк!
Ума Палата• 29 мая 2015
Троянда в целях рекламы может утверждать, что угодно. Но на самом деле жители района (которые давно тут живут) ведь знают, что это никакая не Кристеровая горка, ведь она находится дальше - возле парка с кинотеатром Шевченка. Дубы и озера находились на территории садоводства, где еще были и теплицы. А вот почему в парке исторического значения, извините, срач и спят бомжи на лавочках - это вопрос скорее к властям. Можно оградить парк, почистить, сделать ремонт кинотеатра и прекрасно проводить там время. Но это же в перспективе и только ’надо’, а тут - уже готово. К сожалению, в Киеве очень много достопримечательностей, которые на самом деле находятся в закрытых дворах, частных фирмах, жилых комплексах - влюбленные пеликаны, старые вороны, вид на святую Софию и многое другое. Как знать, возможно, только поэтому они и сохранились.
автор
Рожки-да-ножки
• 29 мая 2015
Ответ дляксю0502
Это просто пиар ход.Посмотрите на карту, где реально находиться ’парк’ -возле кинотеатра,
Вы сами себе противоречите. Вот фото информационного стенда Вашего застройщика, где синим отмечен ПАРК. Или они обманщики?
автор
Рожки-да-ножки
• 29 мая 2015
Ответ дляУма Палата
Да, с сожалением приходится признать, что наш застройщик врет.
Да пожалуйста
автор
Рожки-да-ножки
• 29 мая 2015
И еще
и еще
Только смысл какой? Копните любой документ и увидите, что Троянда была на территории урочища Горка Кристера.
и еще
Только смысл какой? Копните любой документ и увидите, что Троянда была на территории урочища Горка Кристера.
Ответ дляНаталия Делиева
Нетрудно) просто от Вас хотелось услышать) парка там и в помине не было) и почему-то никто не рвался там гулять)
Якщо комусь не подобаєть слово парк то якщо підняти Закони то там чітко написано що Крістерова гірка це ботанічна пам´ятка природи, що по суті те саме. Доречі посеред парку стоїть стенд з витягом з Закону про заповідні фонди де чітко написано що на такій території заборонено вирубку, А тепер думаємо, на тому місці де зараз будується Паркова вежа були старі сосни цієї ж ботанічної зони, тобто для будівництва здійснено вирубку, що заборонено законом. Щодо сайту Паркового, я вже приводила скрін сайту де чітко прописано що доступ буде надано всім. Щодо того, що територія огороджена була і не було нікому діла, я спілкувалася і з старожилкую району і з Трояндою, так от коли були теплиці то там не було огороджено доступ, а потім цю територію закрили тому що там було дуже багато бродячик собак, а люди через ту територію ходили. Там був якийсь трагічний випадок тому закрили. Законом є постанова що у таких заповідних зонах не можна обмежувати доступ до природніх водойм, озера паркового як раз такі. А ще Троянда зазначила що територія озер не фінансується мешканцями, на їх кошти фінансується їхня прибудинкова зона. Троянда фінансує на свій рахунок догляд за озерами, газонами, прибирання. Корт футбольний і тренажери доречі теж Троянда фінансує.
А тепер всім ’повозмущатся’. Знаєте що мені на все це відповіла Подільська РДА? Що парк закрито ’фк захід забезпечення громадського порядку’. Мені просто цікаво чому вони вважають що громадський порядок не будуть порушувати мешканці ЖК, а по друге хто їм дав право мешканців вважачи хорошими а всіх що ЗА ПАРКАНОМ бидлом?
автор
Рожки-да-ножки
• 29 мая 2015
Ответ дляKsenia050
А тепер всім ’повозмущатся’. Знаєте що мені на все це відповіла Подільська РДА? Що парк закрито ’фк захід забезпечення громадського порядку’. Мені просто цікаво чому вони вважають що громадський порядок не будуть порушувати мешканці ЖК, а по друге хто їм дав право мешканців вважачи хорошими а всіх що ЗА ПАРКАНОМ бидлом?
Подпишусь под каждым словом!
Ума Палата• 29 мая 2015
Да, вы все верно выложили. Видно где написано ’Кристеровая горка’ на карте.
А то, что метки указаны ниже, то они ориентируются на ссылки с названием и указание места. С таким же успехом можно использовать поиск, изменив название и адрес также изменится.
А то, что метки указаны ниже, то они ориентируются на ссылки с названием и указание места. С таким же успехом можно использовать поиск, изменив название и адрес также изменится.
Наталия Делиева• 29 мая 2015
А по поводу того, что пишет на своем сайте застройщик, то если он напишет, что он ошибся, и это не Крістерова гірка, для Вас это будет аргументом? Тогда спор прекратится?)))))
Ответ дляНаталия Делиева
А по поводу того, что пишет на своем сайте застройщик, то если он напишет, что он ошибся, и это не Крістерова гірка, для Вас это будет аргументом? Тогда спор прекратится?)))))
А до чого тут те, що він напише. Я закони і документи, де вказано де ця Крістерова гора, її межі, (4,3 гектари), можна подивитись карту кадастрів, де чітко зазаначено, що ця ділянка природоохоронного призначення.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу