В последние дни общественность взорвалась проблемой почти гамлетовского масштаба — нужно ли нам 12-летнее образование или нет? А какая разница? Если бы в школе детей учили 8 лет, то вы бы наверняка не заметили принципиальной разницы.
Недавно моя старшая дочь читала «Краткую историю будущего» Жака Аттали и спросила, мол, почему детям не преподают социальные науки так просто, как написана эта книга? Зачем заучивать даты по истории, не понимая логики процессов? Причем, складывается впечатление, что и учителя не особо ее понимают.
Зачем 11 лет преподавать такой английский в школе, когда за месяц-два на обыкновенных курсах ребенок начинает понимать логику языка и начинает говорить?
Какой смысл информатике, где детей учат в 15 лет «как пользоваться электронной почтой» и требуют написать на бумаге, сцуко, алгоритм этого пользования? Это детям, которые уже в в 4 года игры качают на телефоны? Короче, привет из 90-х.
И вот мы серьезно должны обсуждать будет толк от того, проведут дети в этих дисциплинарных учреждениях 11 или 12 лет?
Я вас умоляю, не забивайте голову дурными вопросами. Лучше подумайте о других, реально более серьезных проблемах.
Например, забавно, что многие 30-40-летние украинцы реально не понимают, что никакая пенсия им не светит в стране, где индекс фертильности 1,2, а все, кто генерирует капитал, идеи и прочие полезные субстанции, вострят лыжи и смываются за границу.
Вместо того, чтобы парить мозги людям байками о 12-летнем образовании, лучше бы ввели в школьную программу одну задачу по арифметике.
Она должна звучать приблизительно так: В 2035 году население Украины будет, скажем, составлять 30 млн населения. Из них 15 млн старики, 10 млн. взрослые, 5 млн дети
Вопрос: Какая пенсия будет у 15 млн пенсионеров, при условии, что 10 млн взрослых должны прокормить еще 5 млн детей?
Какая должна быть зарплата у среднестатистического украинца в 2035 году, чтобы прокормить 2,5 иждевенца и при этом нормально жить?
Как такое государство с такой социальной нагрузкой будет в принципе способно выполнять базовые функции без привлечения внешней рабочей силы?
Острота вопроса увеличивается еще больше, если мы примем во внимание, что сегодня только около 2 млн украинцев генерируют капитал.
Что произойдет с государством, если количество этих людей уменьшится в 2 раза к 2035 году. Или в три?
Об этом нужно говорить с утра до вечера на шустерах, свободах слова и прочих шоу, где течет лапшемет про кисельные берега и скорое избавление от несчастий и создание рая на земле
Потому что страна занимающая первое место по темпам вымирания в мире, должна пылинки сдувать с тех, кто способен обеспечить неспособное, непродуктивное и умирающее большинство едой и хотя бы минимальным ресурсом с помощью высокопродуктивного меньшинства. Если Украина в принципе хочет жить, она должна думать о таком меньшинстве, расширять эту прослойку и сделать все, чтобы она чувствовала себя здесь сухо и комфортно.
Иначе через 20 лет будет украинский пенсионер стоять раком, выколупывая свою пенсию из земли в форме «социальной картохи» и мечтая о кисельных реках, которые вот-вот потекут, потому что Грыцько Мудрий сказав, що каждый пенсионер имеет право на субсидии, льготы и продуктовый пакет на Новый года и Пасху.
139
Недавно моя старшая дочь читала «Краткую историю будущего» Жака Аттали и спросила, мол, почему детям не преподают социальные науки так просто, как написана эта книга? Зачем заучивать даты по истории, не понимая логики процессов? Причем, складывается впечатление, что и учителя не особо ее понимают.
Зачем 11 лет преподавать такой английский в школе, когда за месяц-два на обыкновенных курсах ребенок начинает понимать логику языка и начинает говорить?
Какой смысл информатике, где детей учат в 15 лет «как пользоваться электронной почтой» и требуют написать на бумаге, сцуко, алгоритм этого пользования? Это детям, которые уже в в 4 года игры качают на телефоны? Короче, привет из 90-х.
И вот мы серьезно должны обсуждать будет толк от того, проведут дети в этих дисциплинарных учреждениях 11 или 12 лет?
Я вас умоляю, не забивайте голову дурными вопросами. Лучше подумайте о других, реально более серьезных проблемах.
Например, забавно, что многие 30-40-летние украинцы реально не понимают, что никакая пенсия им не светит в стране, где индекс фертильности 1,2, а все, кто генерирует капитал, идеи и прочие полезные субстанции, вострят лыжи и смываются за границу.
Вместо того, чтобы парить мозги людям байками о 12-летнем образовании, лучше бы ввели в школьную программу одну задачу по арифметике.
Она должна звучать приблизительно так: В 2035 году население Украины будет, скажем, составлять 30 млн населения. Из них 15 млн старики, 10 млн. взрослые, 5 млн дети
Вопрос: Какая пенсия будет у 15 млн пенсионеров, при условии, что 10 млн взрослых должны прокормить еще 5 млн детей?
Какая должна быть зарплата у среднестатистического украинца в 2035 году, чтобы прокормить 2,5 иждевенца и при этом нормально жить?
Как такое государство с такой социальной нагрузкой будет в принципе способно выполнять базовые функции без привлечения внешней рабочей силы?
Острота вопроса увеличивается еще больше, если мы примем во внимание, что сегодня только около 2 млн украинцев генерируют капитал.
Что произойдет с государством, если количество этих людей уменьшится в 2 раза к 2035 году. Или в три?
Об этом нужно говорить с утра до вечера на шустерах, свободах слова и прочих шоу, где течет лапшемет про кисельные берега и скорое избавление от несчастий и создание рая на земле
Потому что страна занимающая первое место по темпам вымирания в мире, должна пылинки сдувать с тех, кто способен обеспечить неспособное, непродуктивное и умирающее большинство едой и хотя бы минимальным ресурсом с помощью высокопродуктивного меньшинства. Если Украина в принципе хочет жить, она должна думать о таком меньшинстве, расширять эту прослойку и сделать все, чтобы она чувствовала себя здесь сухо и комфортно.
Иначе через 20 лет будет украинский пенсионер стоять раком, выколупывая свою пенсию из земли в форме «социальной картохи» и мечтая о кисельных реках, которые вот-вот потекут, потому что Грыцько Мудрий сказав, що каждый пенсионер имеет право на субсидии, льготы и продуктовый пакет на Новый года и Пасху.
139
показать весь текст
243
0
’Советская система образования была самой лучшей в мире’.
Это вам кто сказал? Партия и правительство?)
Что в ней было такого уникального и лучшего?
Это вам кто сказал? Партия и правительство?)
Что в ней было такого уникального и лучшего?
Это опыт говорит. Вы знаете, почему в 1990х уехало из страны так много специалистов? Я вам скажу - потому что их брали. Именно их. Вы думаете, в США, Канаде, Германии было так много лишней работы? Отнюдь, там и безработица бывала попрой серьезная. Но при этом фирмы пачками везли специалистов из бСССР. Потому что знаний было куда больше, чем у местных, а платить можно было куда меньше.
Собственно, большинство уезжающих и сейчас тоже пока еще выезжают на остатках ТОГО образования. Вы поинтересуйтесь на досуге, как преподают за границей ту же математику в обычных школах. Уникальность той системы заключалась в том, что за достаточно компактный период (10 лет) она давала серьезную базу, учила людей в первую очередь думать и работать с информацией. Впрочем, вы, наверное, довольно молоды?
Собственно, большинство уезжающих и сейчас тоже пока еще выезжают на остатках ТОГО образования. Вы поинтересуйтесь на досуге, как преподают за границей ту же математику в обычных школах. Уникальность той системы заключалась в том, что за достаточно компактный период (10 лет) она давала серьезную базу, учила людей в первую очередь думать и работать с информацией. Впрочем, вы, наверное, довольно молоды?
Я против 12 лет обучения.
Считаю самым лучшим вариантом 9 классов - училище или техникум - если будет желание и мозги высшее образование.
Считаю самым лучшим вариантом 9 классов - училище или техникум - если будет желание и мозги высшее образование.
Так и сейчас хорошие специалисты востребованы.
Но не после школы же их охапками брали, да?) Очень нужны были там те, кто впериод холодной войны работал на или около оборонки.
Про компактный период и базу. Сейчас объективно объем информации, который нужно освоить больше. Но, например, могу сказать, что на гуманитарную сферу в советском образовании ложили с прибором. Люди в школе не имели представления о элементарных правах. Ну в той стране это было конечно излишним)
Я очень молода, мне как раз сегодня 38лет)
Но не после школы же их охапками брали, да?) Очень нужны были там те, кто впериод холодной войны работал на или около оборонки.
Про компактный период и базу. Сейчас объективно объем информации, который нужно освоить больше. Но, например, могу сказать, что на гуманитарную сферу в советском образовании ложили с прибором. Люди в школе не имели представления о элементарных правах. Ну в той стране это было конечно излишним)
Я очень молода, мне как раз сегодня 38лет)
Знаете, в чем проблема вашей идеи (в отличие от советского варианта, предлагавшего училище-техникум после 8-го класса или дальнейшее обучение в школе)? Очень многие дети еще не могут к этому времени точно определиться, кем они хотят быть, они еще слишком юны для этого. Даже если, к примеру, ребенок физматовский - он еще не уверен, хочет ли он идти на комьютерные науки, или на прикладную математику, или на ядерную физику, к примеру.
Я так молода, что до сих пор помню часы! школьной программы в началке, которые уделялись политинформации) Как, конечно исключительно в целях развития самостоятельности мышления, всех загоняли в октябрята - пионеры и комсомол) И да, взяв на себя общественные нагрузки на часть учебы можно было забить.
Правильно. Пока еще востребованы. Потому что пока они еще выезжают на остатках той системы, которую очень успешно хорошнят.
Вы ерунду, простите, пишите про холодную войну и оборонку. Выезжали сотни тысяч, не имевших никакого отношения к оборонке - математики, физики, химики, биологи. И даже после школ брали пачками, да - поинтересуйтесь, сколько ехало тогда бесплатно по учебным визам в университеты после школы - ибо их знания существенно превышали знания средних американских и канадских школьников. Каких конкретно лично вам не хватало прав в школе, извините, и при чем тут гуманитарные науки, на которые, как вы изящно выразились, ’ложили с прибором’?
Да, с точки зрения истории, вы действительно молоды. Что вы можете сильно помнить о той системе образования? Вы в каком классе были, когда СССР перестал существовать? В пятом?
Вы ерунду, простите, пишите про холодную войну и оборонку. Выезжали сотни тысяч, не имевших никакого отношения к оборонке - математики, физики, химики, биологи. И даже после школ брали пачками, да - поинтересуйтесь, сколько ехало тогда бесплатно по учебным визам в университеты после школы - ибо их знания существенно превышали знания средних американских и канадских школьников. Каких конкретно лично вам не хватало прав в школе, извините, и при чем тут гуманитарные науки, на которые, как вы изящно выразились, ’ложили с прибором’?
Да, с точки зрения истории, вы действительно молоды. Что вы можете сильно помнить о той системе образования? Вы в каком классе были, когда СССР перестал существовать? В пятом?
какие часы? у нас политинформация была по четвергам, перед первым уроком. И что плохого в октябрятах и пионерах?
Мне 39.
Мне 39.
Во-первых, это были не часы. Политинформация проводилась раз в неделю, 10 минут перед началом урока. Вам кто-то сильно подменил понятия. А во-вторых, хоть немного разбираться в политике - не так уж плохо. По сравнению с нынешним периодом, когда можно навешать любую лапшу на уши из серии ’весьмирснами’, и ее благодатно съедят.
Только при чем тут политинфморации, пионерия и комсомолия, когда речь идет об образовании? Как-то получается, что вы не можете отличить систему преподавания от политических перегибов, не?
Только при чем тут политинфморации, пионерия и комсомолия, когда речь идет об образовании? Как-то получается, что вы не можете отличить систему преподавания от политических перегибов, не?
Потому что страна занимающая первое место по темпам вымирания в мире, должна пылинки сдувать с тех, кто способен обеспечить неспособное, непродуктивное и умирающее большинство едой и хотя бы минимальным ресурсом с помощью высокопродуктивного меньшинства
с этой фразой согласна. налогоплательщик - это царь и Бог. и в транспорте те, кто едет бесплатно за его счет, ему должны уступать, а не наоборот
с этой фразой согласна. налогоплательщик - это царь и Бог. и в транспорте те, кто едет бесплатно за его счет, ему должны уступать, а не наоборот
И сейчас то же самое. Я живу в Германии, и тут очень ценятся наши советские дипломы, особенно технические и медицинские. Понятное дело, что к диплому еще и голова должна прилагаться, но тут даже подтверждать такие дипломы часто не нужно, достаточно перевода.
О местном образовании пока молчу. За год в немецкой школе впечатлений много, и положительные, и отрицательные, причем последние связаны именно с качеством образования.
О местном образовании пока молчу. За год в немецкой школе впечатлений много, и положительные, и отрицательные, причем последние связаны именно с качеством образования.
А с другой стороны ребенок теряет по сути один год. Но в этот год он проходит программу школы и дополнительно получает профессию. И к окончанию техникума (коллежда. пту) уже знает нравится ему эта специальность или нет.
Я училась в ВПУ на бухгалтера и поняла, что это мое. Пошла в ВУЗ по специальности.
Муж учился на электромеханика, понял, что это НЕ его и получил другую специальность в универе.
Сейчас не у всех есть деньги оплатить вышку, получая средне техническое образование ребенок сможет освоить профессию и работать, в будущем при желании оплатить себе обучение самостоятельно.
Есть процент очень одаренных детей, которые смогут поступить самостоятельно на сложные специальности, тот же физмат.
Но основная масса - обычный среднестатистический уровень, просиживающие в вузе, бо мама с папой с амбициями. А потом дите кассир в супермаркете, но зато с дипломом.
Я училась в ВПУ на бухгалтера и поняла, что это мое. Пошла в ВУЗ по специальности.
Муж учился на электромеханика, понял, что это НЕ его и получил другую специальность в универе.
Сейчас не у всех есть деньги оплатить вышку, получая средне техническое образование ребенок сможет освоить профессию и работать, в будущем при желании оплатить себе обучение самостоятельно.
Есть процент очень одаренных детей, которые смогут поступить самостоятельно на сложные специальности, тот же физмат.
Но основная масса - обычный среднестатистический уровень, просиживающие в вузе, бо мама с папой с амбициями. А потом дите кассир в супермаркете, но зато с дипломом.
Нет, я бы постарше) Посчитайте - у нас же такая замечательная система была, а вы не можете сосчитать в каком я была классе)
Мне не хватало прав не вступать в общественные организации, например. Не готовить политинформации и на ходить на нулевой урок слушать эти бредни. Мне не хватало права отказаться отвечать на вопрос завуча ’будут ли у вас дома праздновать Пасху’. Опять-таки начальные классы.
Гуманитарные науки - обществоведение, правоведение - их как преподавали, а?
Но у меня семья была из тех, кто совок не любил, не боготворил, и о том, что система гнилая, я была в курсе еще до развала.
Мне не хватало прав не вступать в общественные организации, например. Не готовить политинформации и на ходить на нулевой урок слушать эти бредни. Мне не хватало права отказаться отвечать на вопрос завуча ’будут ли у вас дома праздновать Пасху’. Опять-таки начальные классы.
Гуманитарные науки - обществоведение, правоведение - их как преподавали, а?
Но у меня семья была из тех, кто совок не любил, не боготворил, и о том, что система гнилая, я была в курсе еще до развала.
Вам никогда не приходило в голову, что те, кто, как вы выражаетесь, ’едет бесплатно за ваш счет’, были налогоплательщиками куда больший период, нежели вы? Или в вашей вселенной рождаются пенсионерами? И мало того, что они были налогоплательщиками - знаете, большинство из них в свое время усиленно строило все то, что еще пока есть у страны. Что конкретно создало за последние лет 20 ваше ’высокопродуктивное меньшинство’?
Вот поднимите рюкзак второкласника,а потом говорите!Мне 33 и то тяжело нести такое!Какое укрепление?
А кто платить будет за эти техникумы и ПТУ, пока дети будут определяться - моё это или не моё? Вы ж понимаете, что обучние в техникуме стоит намного дороже школы? У нас в бюджете так много лишних денег образовалось?
Дааа, дааа) Слушать о мальчиках, которые в Артеке пытались расплачиваться куртками за оказанную медпомощь - это ыважно, а главное не ’лапша’ и очень ’достоверно’)
Система школьного образования была завязана на политике, как и все в том обществе, ведь ’личное и общественное - неразрывно’. Может у вас образование - это преподавание математики и физики исключительно. Меня же интересует преподавание гуманитарных наук, которое было абсолютно политизированным.
Чтение в начальной шеоле, построенное на рассказах о лениен - это, конечно, не политика) Нпе оболванивание ну совсем.
Система школьного образования была завязана на политике, как и все в том обществе, ведь ’личное и общественное - неразрывно’. Может у вас образование - это преподавание математики и физики исключительно. Меня же интересует преподавание гуманитарных наук, которое было абсолютно политизированным.
Чтение в начальной шеоле, построенное на рассказах о лениен - это, конечно, не политика) Нпе оболванивание ну совсем.
У меня ребенок заканчивает 2-й класс) Поднимаю, и сама она уже его носит.
Делаем комплекс упражнений для спины дома.
Делаем комплекс упражнений для спины дома.
Это уже вопрос не ко мне. 
Мы обсуждаем необходимость 12 летней системы образования, а не дороговизну содержания школ-училищ.
К тому же во многих училищах есть места платные/бесплатные (у нас в медучилище, например).
Мы обсуждаем необходимость 12 летней системы образования, а не дороговизну содержания школ-училищ.
К тому же во многих училищах есть места платные/бесплатные (у нас в медучилище, например).
я очень возмущена 12-летним обучением в школе!!! Вот думаю, создание петиции против этого даст какой-то результат?
Как я могу посчитать, когда я понятия не имею, в каком возрасте вы в школу пошли?
Впрочем, увольте - я не спорю с теми, кто с пеленок знал, что система гнилая, и свои выводы о всей комплексной жизни делает на основании какого-то вопроса завуча про Пасху. Девушка, СССР нет уже знаете сколько лет? 25. ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ. Это большая часть вашей жизни. Поделитесь, пожалуйста, достижениями страны за этот период, можете?
Впрочем, увольте - я не спорю с теми, кто с пеленок знал, что система гнилая, и свои выводы о всей комплексной жизни делает на основании какого-то вопроса завуча про Пасху. Девушка, СССР нет уже знаете сколько лет? 25. ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ. Это большая часть вашей жизни. Поделитесь, пожалуйста, достижениями страны за этот период, можете?
Так не обучайте своего ребенка 12 лет) У вас есть право выбора) Я не понимаю: мода на петиции - это отголоски памяти о коллективных письмах времен совка?)
Ответ длявиканастя
представляю как вы мучались)))))
Не представляете. Меня еще как отличницу вечно в какие-то советы дружин норовили впихнуть. Благо, находились девочки, которые за возможность прогулять пару уроков в неделю на этом самом совете, рады были выручить)
А мы решились на дистанционное образование. Сейчас 1 класс заканчиваем. Если говорить в общем, то для ребенка это сплошные плюсы - высыпается, занимаемся максимум 2 предмета в день, но качественно, не таскаем тяжелых рюкзаков, не сидим часами за партой в душном классе, не зависим от каникул-карантинов, серьезно занимаемся спортом и в удовольствие - рукоделием (на кружке). И знания (именно то, за чем ходят в школу) - качественнее и легче усваиваются.
Мне, конечно, как маме, тяжелее - поскольку занимаюсь с ребенком я. Но и плюсов тоже много - я точно знаю, что и как ребенок усваивает, вместе с ней открываю многие вещи заново, деньги используются так, как я считаю нужным.
И вообще, если сравнивать наш вид образования и обычный, то это как работать на себя и работать на хозяина.
Мне, конечно, как маме, тяжелее - поскольку занимаюсь с ребенком я. Но и плюсов тоже много - я точно знаю, что и как ребенок усваивает, вместе с ней открываю многие вещи заново, деньги используются так, как я считаю нужным.
И вообще, если сравнивать наш вид образования и обычный, то это как работать на себя и работать на хозяина.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу