Итак, в продолжение вчерашней темы и по просьбе многочисленных интересующихся. Что не так с 40+ летними кандидатами. Напоминаю, мне далеко за 40.
Когда-то давно от одной очень умной женщины я услышала такую фразу "в 40 лет человек или уже где-то, или уже нигде". Давайте посчитаем приблизительный тайминг, что могла успеть женщина к 40ка годам. Оконченное высшее образование - приблизительно в 22-23 года. 40-23=17. Например, 2 детей. Если не злоупотреблять декретов в ущерб карьере, то 3-6 лет пойдет на декреты. 17-6=11. То есть, 40-летней женщины с высшим образованием и двумя детьми ожидается 10-15 лет продуктивного опыта работы. Это время можно просидеть в режиме "работаю работу, получаю зарплату деньгами", а можно получить большой профессиональный опыт и стать хорошим специалистом и работать на дядю или заниматься собственным делом. Для большинства хороших специалистов проблема поиска работы не стоит ни в 40, ни в 50, конечно, предпенсионеров и пенсионеров на работу в официальным трудоустройством берут неохотно, но понятно, что тут уже проблемы не только просто возраста.
А теперь поговорим о неспециалистах, в первую очередь о женщинах. Сюда относятся люди, просидевшие десятилетия в декрете или на работе, не требующей серьезных и обширных профнавыков, постоянного самообучения, или в бюджетной организации (не путать с госслужбой, на госслужбе возможны неплохие варианты). И вот приходит резюме такой мадам. Во-первых, из описания функционала на предыдущих работах уже можно понять, стоит ли связываться. Как показывает опыт, в 80% случаев описания функционала достаточно для того, чтобы отложить резюме в мусорный ящик. Во-вторых, важно, как расставлены фокусы внимания в том же резюме. Есть определенные маркеры, которые позволяют определить, что с человеком проще не связываться. И третье, такое любимое "легко обучаюсь". Если я вижу такую фразу в более-менее подходящем резюме, первый вопрос, который я задаю на собеседовании - чему вы обучились за последниюю неделю, месяц, квартал. Ответы грустные в 90% случаев.
Дальше. Пришла 40+летняя женщина на собеседование. Ок, я понимаю, что ей нужна работа (она так думает, во всяком случае). И тут начинается проверка на мотивацию. Деньги, и только деньги, конечно же, могут быть мотивацией. Если у человека загораются глаза при понимании своих возможностей заработать, то дальше можно разговаривать. Но как правило, 40-летние считают, что им и так должны платить, и глаза не горят. Вторая мотивация - интерес к работе. Если это является для человека мотивацией (и глаза горят), дальше разговаривать можно. Но опять же, многие 40-летние не видят интереса в самой работе. Третья мотивация - перспективы. Большинство 40-летних не хотят перспектив, их интересует стабильность и желательно полная неизменность в работе. Отсюда постоянные рассказы, как у них было на предыдущих работах. В общем, если есть выбор, кого брать, молодого или зрелого, на "проходную", не высоко профессиональную вакансию, предпочтение отдается мододым. У "взрослых" другие приоритеты, которые понятны и уважаемы (надо кормить детей, оплачивать счета и т.д.), но эти приоритеты - плохая мотивация доя работы. Во многом это даже антимотивация.
Да, у меня тоже есть дети, обязанности перед семьей и престарелыми родителями, но не это является моей мотивацией работать.
Когда-то давно от одной очень умной женщины я услышала такую фразу "в 40 лет человек или уже где-то, или уже нигде". Давайте посчитаем приблизительный тайминг, что могла успеть женщина к 40ка годам. Оконченное высшее образование - приблизительно в 22-23 года. 40-23=17. Например, 2 детей. Если не злоупотреблять декретов в ущерб карьере, то 3-6 лет пойдет на декреты. 17-6=11. То есть, 40-летней женщины с высшим образованием и двумя детьми ожидается 10-15 лет продуктивного опыта работы. Это время можно просидеть в режиме "работаю работу, получаю зарплату деньгами", а можно получить большой профессиональный опыт и стать хорошим специалистом и работать на дядю или заниматься собственным делом. Для большинства хороших специалистов проблема поиска работы не стоит ни в 40, ни в 50, конечно, предпенсионеров и пенсионеров на работу в официальным трудоустройством берут неохотно, но понятно, что тут уже проблемы не только просто возраста.
А теперь поговорим о неспециалистах, в первую очередь о женщинах. Сюда относятся люди, просидевшие десятилетия в декрете или на работе, не требующей серьезных и обширных профнавыков, постоянного самообучения, или в бюджетной организации (не путать с госслужбой, на госслужбе возможны неплохие варианты). И вот приходит резюме такой мадам. Во-первых, из описания функционала на предыдущих работах уже можно понять, стоит ли связываться. Как показывает опыт, в 80% случаев описания функционала достаточно для того, чтобы отложить резюме в мусорный ящик. Во-вторых, важно, как расставлены фокусы внимания в том же резюме. Есть определенные маркеры, которые позволяют определить, что с человеком проще не связываться. И третье, такое любимое "легко обучаюсь". Если я вижу такую фразу в более-менее подходящем резюме, первый вопрос, который я задаю на собеседовании - чему вы обучились за последниюю неделю, месяц, квартал. Ответы грустные в 90% случаев.
Дальше. Пришла 40+летняя женщина на собеседование. Ок, я понимаю, что ей нужна работа (она так думает, во всяком случае). И тут начинается проверка на мотивацию. Деньги, и только деньги, конечно же, могут быть мотивацией. Если у человека загораются глаза при понимании своих возможностей заработать, то дальше можно разговаривать. Но как правило, 40-летние считают, что им и так должны платить, и глаза не горят. Вторая мотивация - интерес к работе. Если это является для человека мотивацией (и глаза горят), дальше разговаривать можно. Но опять же, многие 40-летние не видят интереса в самой работе. Третья мотивация - перспективы. Большинство 40-летних не хотят перспектив, их интересует стабильность и желательно полная неизменность в работе. Отсюда постоянные рассказы, как у них было на предыдущих работах. В общем, если есть выбор, кого брать, молодого или зрелого, на "проходную", не высоко профессиональную вакансию, предпочтение отдается мододым. У "взрослых" другие приоритеты, которые понятны и уважаемы (надо кормить детей, оплачивать счета и т.д.), но эти приоритеты - плохая мотивация доя работы. Во многом это даже антимотивация.
Да, у меня тоже есть дети, обязанности перед семьей и престарелыми родителями, но не это является моей мотивацией работать.
показать весь текст
547
0
Ответ дляznumi
З цим Вашим постом згодна повністю.
Але автор зробила акцент не на професіоналізмі, а на мотивації, очах і бозна ще чому.
Якщо людина не є спеціалістом, її в більшості випадків не візьмуть після 40 на роботу, навіть якщо у неї в очах буде Везувій.
Для чого було стільки ’многабукв’ писати та відвертати увагу від головного?
Хочеш бути затребуваним на ринку - ставай профі, от і весь секрет.
Але автор зробила акцент не на професіоналізмі, а на мотивації, очах і бозна ще чому.
Якщо людина не є спеціалістом, її в більшості випадків не візьмуть після 40 на роботу, навіть якщо у неї в очах буде Везувій.
Для чого було стільки ’многабукв’ писати та відвертати увагу від головного?
Хочеш бути затребуваним на ринку - ставай профі, от і весь секрет.
Ой, да ладно ) Мы администратора брали без опыта работы в 43 года. Она была лучшая за много лет. И таки да, глаза горели. Девушка была гиперобщительная, а тут ей за общение еще и деньги платили. Вышла замуж за нашего контрагента, уехала в Германию.
Какие, позвольте спросить? Он на ступеньку ниже вас?
Скажите, до какой позиции нужно дорасти, чтоб так снисходительно можно кинуть - эй, у меня для тебя плохие новости, отношение к работе у тебя ущербное и сам ты не очень
Скажите, до какой позиции нужно дорасти, чтоб так снисходительно можно кинуть - эй, у меня для тебя плохие новости, отношение к работе у тебя ущербное и сам ты не очень
я после родов вышла на 6 день. но лишь потому что были выходные, а там у меня шиншиллы жили, их кормить надо было). А бросить 2 недельного малыша и пойти работать.... смысл? у хорошего специалиста должна быть заначка приличная. что бы хватило посидеть дома, посмотреть за ребенком. Или как минимум муж, который может обеспечить
Вы невнимательно прочли стартовый пост. Я пишу, что у спецов проблем нет, проблемы у неспецов. С пенсионерами там уже другие ограничения.
+++++ чем дешевле предложение о работе и мизер оплаты, тем больше крика и жалоб, все кругом плохие, никто не хочет работать и все лентяи...
Она так захотела, ей максимально во всем пошли навстречу. Муж работал в этой же компании. Тем более, часть работы может быть сделана и дома. Но некоторые все равно будут искать отговорки.
Могу сказать одно.Неадекватных менеджеров по персоналу-пруд пруди.Наверное каждый второй.
Я через сайты по трудоустройству ни разу не устроилась на работу.
Всего сменила 5 мест.Первые два просто ликвидировалось производство. Дальше уже искала большие деньги.
Отделы кадров очень зациклены на резюме и анкетных данных. Такое впечатление,что они на доску почета резюме выбирают.Человека самого они не видят.Не понимают как проверить его профессиональные навыки,способность к обучаемости и т.д.
У меня нет высшего образования. Так сложилось. 90-е годы, профессура на рынках и т.д.
Но я всегда занимала должности,где оно требовалось.Именно не диплом,а знания,навыки ,профессионализм и т.д. Всё это я честно описывала в резюме.Описывала,что умею,какого уровня заказы выполняла ,какие награды на выставках получала и т.д.Абсолютно никого это не впечатляло.За исключением нескольких человек,которые пытались нанять меня на копеечные должности новичка.Всех смущало отсутствие ВО в первую очередь. И возраст около 40 во вторую.
В итоге я повышала уровень своей зарплаты только благодаря личным связям. С кем то когда то работали,кто то был моим учеником в молодости, кто то проходил у меня практику и т.д.
А с HR менеджерами,у меня отношения не сложились .Ну и ладно))
Я через сайты по трудоустройству ни разу не устроилась на работу.
Всего сменила 5 мест.Первые два просто ликвидировалось производство. Дальше уже искала большие деньги.
Отделы кадров очень зациклены на резюме и анкетных данных. Такое впечатление,что они на доску почета резюме выбирают.Человека самого они не видят.Не понимают как проверить его профессиональные навыки,способность к обучаемости и т.д.
У меня нет высшего образования. Так сложилось. 90-е годы, профессура на рынках и т.д.
Но я всегда занимала должности,где оно требовалось.Именно не диплом,а знания,навыки ,профессионализм и т.д. Всё это я честно описывала в резюме.Описывала,что умею,какого уровня заказы выполняла ,какие награды на выставках получала и т.д.Абсолютно никого это не впечатляло.За исключением нескольких человек,которые пытались нанять меня на копеечные должности новичка.Всех смущало отсутствие ВО в первую очередь. И возраст около 40 во вторую.
В итоге я повышала уровень своей зарплаты только благодаря личным связям. С кем то когда то работали,кто то был моим учеником в молодости, кто то проходил у меня практику и т.д.
А с HR менеджерами,у меня отношения не сложились .Ну и ладно))
Хрень пишете. У нас традиционно большие семьи, всегда за детьми приглядывала вся семья, а мамы рано выходили на работу. И разве любимая бабушка или тетя - это чужие для ребенка люди? И разве наша няня, которой до сих пор регулярно звонит взрослый ребенок, плохой социализатор? У нее специальное образование, они такие развлечения с ребенком устраивали! А мама и папа занимались ребенком незадроченные и счастливые.
У меня безвыходная ситуация сложилась. А поэтому, готова работать кем угодно. Мне на столько сложно, что рассмотрю неквалифицированный труд.
Работала менеджером по организации торговли;
Админом в одной из сети ресторанов.
Работала менеджером по организации торговли;
Админом в одной из сети ресторанов.
+++++сплошь и рядом! Особенно те, кто идут на руководящие должности, Говорит красиво, а выхлопа - ноль! Только подчиненные утопают в маразме и увеличенных обязанностях....ввиду нового ’начальника’
Что значит - кем угодно? Вот уже большой минус, вам нужна работа, может быть, тут вам что-то предложили, а вы не можете сформулировать.
ну так рынок труда не ограничивается только вашей конторой )))))) А вы пишете в общем, обо всех.
Не правда. Есть ставка, больше которой предложить не могут. А сейчас везде тенденция платить меньше
Я с нашими рекрутерами еще не сталкивалась, но боюсь скоро придется)
Очень часто без во не рассматривают не потому, что рекрутер плохой, а протому что биг босс сказал. Ну вот нужен ему спец с корочкой именно из А универа. Или чтоб работал в большой 4. Тогда каким бы сп ециалистом ты ни был - в пролете все-равно.
Очень часто без во не рассматривают не потому, что рекрутер плохой, а протому что биг босс сказал. Ну вот нужен ему спец с корочкой именно из А универа. Или чтоб работал в большой 4. Тогда каким бы сп ециалистом ты ни был - в пролете все-равно.
Сдача в аренду - это бизнес?
Человек либо зарабатывает, либо нет. Хоть на себя он работает, хоть на дядю. Просто когда работает на дядю, то получает мизер от своего реального заработка в обмен на снижение ответственности. Все.
Человек либо зарабатывает, либо нет. Хоть на себя он работает, хоть на дядю. Просто когда работает на дядю, то получает мизер от своего реального заработка в обмен на снижение ответственности. Все.
Тема работник-работодатель, всегда была провокационной, сама недавно была в поиске работы, опыт есть, знание языков тоже, возраст не 40, но близится к тому. Предложений было много, но в процессе собеседований выяснилось много нюансов, на которые молодые, возможно, не обращают внимание. Особенно, если у человека нет семьи. Например, когда спрашивают, готов ли человек к переработкам, впринципе, я к ним готова, но если они частые, то должны оплачиваться, если это раз в месяц, то не проблема. Тут все пишут, что человек должен иметь желание расти, такое желание есть, но на собеседованиях, при подробном рассмотрении, оказывается, что эта лишь фраза в описании вакансии, так как нет перспектив роста или нет четкого понимания достижений работника для роста. Должностные обязанности, с этим была хохма в двух конторах, так как в описании было одно, на деле совсем другое. С социальными пакетами так же, у одних это было мы сейчас рассматриваем систему страхования, у других рабочее место с техникой возле окна, надо сказать были приличные плюшки. И еще официальное оформление, в одной конторе нужно было оформить ФОП, 80% платят в конвертах. И еще, оказалось, что если человек в поиске работы, он должен быть беднее церковной мыши, когда на вопрос кадровиков, за что я живу, отвечала, что подработка+сдача квартиры+доход мужа, у них были круглые глаза, а зачем мне работа.
Она совпала с окончанием контракта. Через эту процедуру проходили все и тем кто не клялся, что на протяжении контракта не уйдёт в декрет, его не продолжали.
А то как Вы поддали сомнениям мою квалифицированность только из-за того что мой опыт не совпал с Вашим мнением, говорит о многом.
А то как Вы поддали сомнениям мою квалифицированность только из-за того что мой опыт не совпал с Вашим мнением, говорит о многом.
хрень исходит от вас. Чужая тетка в ивде няньки воспитала так, что взрослый ребенок ей звонит, все обязанности на нее спихнули, от ребенка на работу сбежали и играли когда соизволили снизойти до дитя ’незадроченные и счастливые’, если вас ваш ребенок задрачивал, может не надо было ’традиционно’ рожать для большой семьи с бабушками?
У многих работодателей проблема в том, что они хотят специалиста, но за 5 копеек, с ненормированным рабочим днем и прочими кабальными условиями. А сделать из человека после 35-40 лет затычку для всех дырок за просто так, не всегда возможно. Поэтому и предпочитают брать молодых, которые будут молчать, работать без оформления и выходить в выходные дни без оплаты,выкладываться на перспективу, которая обычно заключается в лишних обязанностях, но без оплаты. Я инспектор кадров, законодательство знаю очень не плохо, как только на собеседовании задавала свои вопросы, наблюдала интересную картину, как человек сразу теряет интерес к моей персоне, ведь сделать рабыню уже не получится, поэтому начинаются поиски причины - о, возраст!
40- летние неудобны , потому что ими манипулировать сложно, могут за себя постоять и предприимчивого работодателя ’на чужом горбу да в рай’ - на место поставить
а нельзя так писать - ибо будут предлагать копейки + задрачивать на работе, а может и унижать, вы ведь нищая (по вашим словам) и никуда не денетесь, будете лямку тянуть. Работники и работодатели - это 2 вражеских лагеря, первые должны выбить зарплату как можно выше + плюшки, при минимуме трудозатрат, вторые норовят выжать из работника все соки, платя ему копейки, а при малейших проблемах - вышвырнуть вон.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу