Итак, в продолжение вчерашней темы и по просьбе многочисленных интересующихся. Что не так с 40+ летними кандидатами. Напоминаю, мне далеко за 40.
Когда-то давно от одной очень умной женщины я услышала такую фразу "в 40 лет человек или уже где-то, или уже нигде". Давайте посчитаем приблизительный тайминг, что могла успеть женщина к 40ка годам. Оконченное высшее образование - приблизительно в 22-23 года. 40-23=17. Например, 2 детей. Если не злоупотреблять декретов в ущерб карьере, то 3-6 лет пойдет на декреты. 17-6=11. То есть, 40-летней женщины с высшим образованием и двумя детьми ожидается 10-15 лет продуктивного опыта работы. Это время можно просидеть в режиме "работаю работу, получаю зарплату деньгами", а можно получить большой профессиональный опыт и стать хорошим специалистом и работать на дядю или заниматься собственным делом. Для большинства хороших специалистов проблема поиска работы не стоит ни в 40, ни в 50, конечно, предпенсионеров и пенсионеров на работу в официальным трудоустройством берут неохотно, но понятно, что тут уже проблемы не только просто возраста.
А теперь поговорим о неспециалистах, в первую очередь о женщинах. Сюда относятся люди, просидевшие десятилетия в декрете или на работе, не требующей серьезных и обширных профнавыков, постоянного самообучения, или в бюджетной организации (не путать с госслужбой, на госслужбе возможны неплохие варианты). И вот приходит резюме такой мадам. Во-первых, из описания функционала на предыдущих работах уже можно понять, стоит ли связываться. Как показывает опыт, в 80% случаев описания функционала достаточно для того, чтобы отложить резюме в мусорный ящик. Во-вторых, важно, как расставлены фокусы внимания в том же резюме. Есть определенные маркеры, которые позволяют определить, что с человеком проще не связываться. И третье, такое любимое "легко обучаюсь". Если я вижу такую фразу в более-менее подходящем резюме, первый вопрос, который я задаю на собеседовании - чему вы обучились за последниюю неделю, месяц, квартал. Ответы грустные в 90% случаев.
Дальше. Пришла 40+летняя женщина на собеседование. Ок, я понимаю, что ей нужна работа (она так думает, во всяком случае). И тут начинается проверка на мотивацию. Деньги, и только деньги, конечно же, могут быть мотивацией. Если у человека загораются глаза при понимании своих возможностей заработать, то дальше можно разговаривать. Но как правило, 40-летние считают, что им и так должны платить, и глаза не горят. Вторая мотивация - интерес к работе. Если это является для человека мотивацией (и глаза горят), дальше разговаривать можно. Но опять же, многие 40-летние не видят интереса в самой работе. Третья мотивация - перспективы. Большинство 40-летних не хотят перспектив, их интересует стабильность и желательно полная неизменность в работе. Отсюда постоянные рассказы, как у них было на предыдущих работах. В общем, если есть выбор, кого брать, молодого или зрелого, на "проходную", не высоко профессиональную вакансию, предпочтение отдается мододым. У "взрослых" другие приоритеты, которые понятны и уважаемы (надо кормить детей, оплачивать счета и т.д.), но эти приоритеты - плохая мотивация доя работы. Во многом это даже антимотивация.
Да, у меня тоже есть дети, обязанности перед семьей и престарелыми родителями, но не это является моей мотивацией работать.
Когда-то давно от одной очень умной женщины я услышала такую фразу "в 40 лет человек или уже где-то, или уже нигде". Давайте посчитаем приблизительный тайминг, что могла успеть женщина к 40ка годам. Оконченное высшее образование - приблизительно в 22-23 года. 40-23=17. Например, 2 детей. Если не злоупотреблять декретов в ущерб карьере, то 3-6 лет пойдет на декреты. 17-6=11. То есть, 40-летней женщины с высшим образованием и двумя детьми ожидается 10-15 лет продуктивного опыта работы. Это время можно просидеть в режиме "работаю работу, получаю зарплату деньгами", а можно получить большой профессиональный опыт и стать хорошим специалистом и работать на дядю или заниматься собственным делом. Для большинства хороших специалистов проблема поиска работы не стоит ни в 40, ни в 50, конечно, предпенсионеров и пенсионеров на работу в официальным трудоустройством берут неохотно, но понятно, что тут уже проблемы не только просто возраста.
А теперь поговорим о неспециалистах, в первую очередь о женщинах. Сюда относятся люди, просидевшие десятилетия в декрете или на работе, не требующей серьезных и обширных профнавыков, постоянного самообучения, или в бюджетной организации (не путать с госслужбой, на госслужбе возможны неплохие варианты). И вот приходит резюме такой мадам. Во-первых, из описания функционала на предыдущих работах уже можно понять, стоит ли связываться. Как показывает опыт, в 80% случаев описания функционала достаточно для того, чтобы отложить резюме в мусорный ящик. Во-вторых, важно, как расставлены фокусы внимания в том же резюме. Есть определенные маркеры, которые позволяют определить, что с человеком проще не связываться. И третье, такое любимое "легко обучаюсь". Если я вижу такую фразу в более-менее подходящем резюме, первый вопрос, который я задаю на собеседовании - чему вы обучились за последниюю неделю, месяц, квартал. Ответы грустные в 90% случаев.
Дальше. Пришла 40+летняя женщина на собеседование. Ок, я понимаю, что ей нужна работа (она так думает, во всяком случае). И тут начинается проверка на мотивацию. Деньги, и только деньги, конечно же, могут быть мотивацией. Если у человека загораются глаза при понимании своих возможностей заработать, то дальше можно разговаривать. Но как правило, 40-летние считают, что им и так должны платить, и глаза не горят. Вторая мотивация - интерес к работе. Если это является для человека мотивацией (и глаза горят), дальше разговаривать можно. Но опять же, многие 40-летние не видят интереса в самой работе. Третья мотивация - перспективы. Большинство 40-летних не хотят перспектив, их интересует стабильность и желательно полная неизменность в работе. Отсюда постоянные рассказы, как у них было на предыдущих работах. В общем, если есть выбор, кого брать, молодого или зрелого, на "проходную", не высоко профессиональную вакансию, предпочтение отдается мододым. У "взрослых" другие приоритеты, которые понятны и уважаемы (надо кормить детей, оплачивать счета и т.д.), но эти приоритеты - плохая мотивация доя работы. Во многом это даже антимотивация.
Да, у меня тоже есть дети, обязанности перед семьей и престарелыми родителями, но не это является моей мотивацией работать.
показать весь текст
547
0
... отношение хорошее чужих для него людей и игры иногда довольной мамы. Если вы были внимательные, мне далеко еще до учителей и преподавателей
футболист получает тысячи у.е., а ученый - лишь бы не минималку.. но представьте себе не все хотят быть футболистами ))
И пашет моя подруга, как лошадь, без декретов и отрывов от работы... за мизер, и на каждом новом собеседовании ее долбят вопросами ’а какая у вас машина? Главбух без машины? Да вы что? Значит Вы не такой уж и хороший специалист, были бы хорошим давно бы ездили на дорогой машине! ’ оказывается сейчас быть главбухом мало, нужно быть статусным: дорого одетым, с дорогими аксессуарами, приезжать на дорогой машине, иметь отличное жилье... где-то в элитном районе... Это не единичный случай из ее практики поиска работ....Объективно, она сильный специалист, пересекались...Но вот ’горящие глаза’ не помогают достойно заработать...
Да, да. Вот у меня двое детей. Сразу договаривались, что отпуск две недели летом и две зимой. Прихожу летом за две недели, говорю про отпуск.
Боже, какие были глаза у директора, сколько он вылил на себя сарказма.. Итог: директор 55 лет (диабет, проблемы с сосудами, огромное еле живое тело, предполагаю, что скоро будет онкология в легких), жена директора 56 лет (онкология, нервные срывы), дочь (33 года) незамужем, детей нет, озлобленная толстая особа в постоянно плохом настроении. В отпуск ушла, выхожу, а они уже объявление втихоря разместили, что ищут нового человека. Теперь обхожу ’семейный’ бизнес стороной. А главное, понимаю, что в нашей стране даже огромные штрафы на работодателей неизведутотсутствие больничных и нормальных отпусков.Ну, как же. Потом же надо предоставить следующему работодатели рекомендацию от предыдущего. А если предыдущий- оказался полным неадекватом...Это же не сразу иногда выясняется, пока реально в отпуск не пойдешь.
Боже, какие были глаза у директора, сколько он вылил на себя сарказма.. Итог: директор 55 лет (диабет, проблемы с сосудами, огромное еле живое тело, предполагаю, что скоро будет онкология в легких), жена директора 56 лет (онкология, нервные срывы), дочь (33 года) незамужем, детей нет, озлобленная толстая особа в постоянно плохом настроении. В отпуск ушла, выхожу, а они уже объявление втихоря разместили, что ищут нового человека. Теперь обхожу ’семейный’ бизнес стороной. А главное, понимаю, что в нашей стране даже огромные штрафы на работодателей неизведутотсутствие больничных и нормальных отпусков.Ну, как же. Потом же надо предоставить следующему работодатели рекомендацию от предыдущего. А если предыдущий- оказался полным неадекватом...Это же не сразу иногда выясняется, пока реально в отпуск не пойдешь.
Ответ дляАноним Анонимыч
Автор, то, что вы пишете про мотивацию и причины, почему берут молодых - просто смешно ))))) Ну, по крайней мере для нас, опытных боевых 40-летних лошадей 
Какие на фиг горящие глаза в 40 
В таком возрасте, если реально человек что-то представляет собой как специалист, он уже очень четко знает, сколько он стоит. А вот вчерашние студенты, особенно иногородние, а еще лучше из глухой провинции, готовы работать чуть ли не за еду, потому что им кровь из носу надо ’зачепытысь’. Поэтому работодателю гораздо выгоднее вместо одного хорошего профи 40 лет взять и обучить троих 22-летних, которые будут за копейки сидеть до ночи.
И если вы реально берете людей на работу, то знаете это, как никто
Так что не нужно лукавить :)
Какие на фиг горящие глаза в 40 В таком возрасте, если реально человек что-то представляет собой как специалист, он уже очень четко знает, сколько он стоит. А вот вчерашние студенты, особенно иногородние, а еще лучше из глухой провинции, готовы работать чуть ли не за еду, потому что им кровь из носу надо ’зачепытысь’. Поэтому работодателю гораздо выгоднее вместо одного хорошего профи 40 лет взять и обучить троих 22-летних, которые будут за копейки сидеть до ночи. И если вы реально берете людей на работу, то знаете это, как никто
Так что не нужно лукавить :)
+100%
вы договорились за отпуст двумя частями, график состовляют в начале года, а не уведомляют за две недели что вам приспичило. И где логика? за то что вам не выдали отпуск их типа жизнь болнями наказала? озлобленные как раз вы, раз по вашему у них из-за вас все так плохо
Еще может быть неактуальность знаний. Сейчас все так быстро развивается, меняется. Или ставка не на ту сферу деятельности.
Слово ’иногда’вы сами придумали? Мама работала парт тайм, на ребенка времени хватало не ’иногда’.
Ответ дляznumi
З цим Вашим постом згодна повністю.
Але автор зробила акцент не на професіоналізмі, а на мотивації, очах і бозна ще чому.
Якщо людина не є спеціалістом, її в більшості випадків не візьмуть після 40 на роботу, навіть якщо у неї в очах буде Везувій.
Для чого було стільки ’многабукв’ писати та відвертати увагу від головного?
Хочеш бути затребуваним на ринку - ставай профі, от і весь секрет.
Але автор зробила акцент не на професіоналізмі, а на мотивації, очах і бозна ще чому.
Якщо людина не є спеціалістом, її в більшості випадків не візьмуть після 40 на роботу, навіть якщо у неї в очах буде Везувій.
Для чого було стільки ’многабукв’ писати та відвертати увагу від головного?
Хочеш бути затребуваним на ринку - ставай профі, от і весь секрет.
Прочтите, пожалуйста, еще раз стартпост. Про мотивацию там написано после фразы: ’А теперь поговорим о неспециалистах’.
Не согласна. Есть просто работы такие, где совершенно не важно, что человек из себя представляет. Там нужны просто рабы, готовые работать за копейки. Или там твое непосредственное руководство не очень-то заинтересовано в хороший сотрудниках, им все равно как кто работает. Я проработала на такой работе 2 месяца удаленно, потому что я в декрете и сложно было найти что-то стоящее. При том, что они видели, что я очень хороший сотрудник и когда я сказала, что больше работать не буду из-за низкой оплаты, сказали мол как жаль терять такого сотрудника. Если бы мне чуть больше предложили, я бы осталась, хоть немножко больше, потому что работа очень нравилась. Но нет, им нужны работы. К счастью, я нашла другую работу, где я подчиняюсь непосредственно собственнику, он видит, что я делаю, заинтересован в хороший сотрудниках и готов хорошо платить. Честно, я буквально молюсь на этого человека.
Если в 40 лет человеку важна стабильность, не вижу ничего плохого. Не на всех должностях нужны амбициозные, мотивированные и т.д. И точно также, я много работала с девочками 22-25 лет, но они ходили на работу исключительно протирать штаны, какие там перспективы и амбиции...Это были яркие примеры протирания штанов в 25 лет. Вот что они в 40 будут делать - вопрос. Потому что сейчас их берут в силу их молодости, а в 35-40 они вряд ли будут кому-то интересны. Дело не в возрасте, а в человеке.
Честно, желаю всем заниматься своей карьерой, думать о себе
и развивать собственные способности и улучшать свое материальное состояние, а не заниматься оценкой кого-то по возрасту, декрету и т.д. И пусть каждый получает то, что он в жизни заслужил. И себе этого желаю в первую очередь.
Если в 40 лет человеку важна стабильность, не вижу ничего плохого. Не на всех должностях нужны амбициозные, мотивированные и т.д. И точно также, я много работала с девочками 22-25 лет, но они ходили на работу исключительно протирать штаны, какие там перспективы и амбиции...Это были яркие примеры протирания штанов в 25 лет. Вот что они в 40 будут делать - вопрос. Потому что сейчас их берут в силу их молодости, а в 35-40 они вряд ли будут кому-то интересны. Дело не в возрасте, а в человеке.
Честно, желаю всем заниматься своей карьерой, думать о себе
и развивать собственные способности и улучшать свое материальное состояние, а не заниматься оценкой кого-то по возрасту, декрету и т.д. И пусть каждый получает то, что он в жизни заслужил. И себе этого желаю в первую очередь.
Господи, какие у Вас странные выводы. Болезни у них, скорее всего, что они не организовывают свой отдых нормально, ходят больными на работу, даже с высокой температурой. В отпусках не были последние лет пятнадцять.
График отпусков - это формальность на частной фирме, где руководство - это семья, Вы можете его составлять и подписывать сколько угодно, но к реальному отпуску он не имеет никакого отношений. Вы как маленькая, ей Богу. Или всю жизнь на госслужбе проработали.
График отпусков - это формальность на частной фирме, где руководство - это семья, Вы можете его составлять и подписывать сколько угодно, но к реальному отпуску он не имеет никакого отношений. Вы как маленькая, ей Богу. Или всю жизнь на госслужбе проработали.
Мне 42, я из тех, кто десятилетия в декрете. За это время я закончила еще к первому два института ( все взаимодополняющие специальности), открыла свое дело и поняла, что это не мое, успешно его продала и таким образом запустила людям еще несколько проектов. Я отличный специалист, дам фору любой , которая активно эти десятилетия працювала и получала опыт, не сижу на месте, а постоянно развиваюсь в своей профессии , но не путем именно работы, как средства получения этого самого опыта. За консультацией ко мне обращаются те, кто в принципе не так уж плох в этой сфере, но они пашут и почему-то спрашивают меня, которая не работает. На собеседованиях бывала, даже в 42 проходила с первого раза, потому что внешний вид, интеллект, образованность, отличные манеры - это лучше вашей мотивации и ваших проверок. А вот меня многое настораживало: практически везде абсолютно безграмотные , не умеющие вести беседу, корректно задавать вопросы, вызывающе себя ведущие hr менеджеры и директора. Люди посетили треннинги, нахватались модных слов, но линию беседы выстроить не могут и затем, как вы вещают здесь о сути проблемы. А суть проста: по блату в нашей стране и в 50 и в 60 возьмут; есть компании, где какой бы мотивированный ты ни был, тебе 40, а у директора фишечка, что девушек берем до 30, хоть ты гуру топ- менеджмента будешь. Из моих приятельниц у всех свой бизнес ( мужья или папы подарили), те, кто на высоких должностях ( родители и те же мужья устроили), карьеру лоббируют ресторанами, связями, финансовыми активами. Две подруги работают в крупнейших на рынке иностранных компаниях, продукты питания и агросектор ( одну муж-депутат пристроил, вторую папа- генерал сбу), устроили их в 39, без необходимого опыта и образования профильного, за 3 года обе по головам и мимо таких, как автор, любителей проверить мотивацию,сделали головокружительные карьеры ( одна стала руковолителем восточно-европейского сегмента). И такое везде было и будет, а с улицы ты и в 30 не подойдешь по каким-либо причинам.
Одно замечание, те,кто ищут стабильности, они забыли в какой стране живут и на сколько им той стабильности хватит?
Какие новости? Да очевидные: на должность чай подать студенточку вчерашнюю возьмут, а не тетю 40+. Студенточка и перспективней, и глаз радует.
А если человек в 40+ выше принеси-подай не вырос, то да, отношение к работе и с мотивацией у него не очень как-то.
А если человек в 40+ выше принеси-подай не вырос, то да, отношение к работе и с мотивацией у него не очень как-то.
Про мужей-депутатов и пап-генералов сбу имеет смысл написать отдельным постом. Там тоже не все однозначно. Как и с братьями-замминистрами.
Я имею в виду людей, которые не хотят чего-то сильно добиваться, у них нет особенных амбиций, они хотят просто спокойно выполнять свою работу и получать за нее стабильную среднюю зарплату. Я так поняла, что вы таких имеете в виду. Считаю, что после 40 таких достаточно - женщин, которые уже примерно поняли, на что они могут рассчитывать. И есть достаточно должностей, на которых не нужны амбициозные люди, которые хотят очень развиваться, посещать тренинги и тд.
Стремление к стабильности - это не противоположное значение амбициозности, стремление к стабильности в нашей стране - это всего лишь путь в никуда, особенно в 40 лет.
Не все созданы быть руководителями и строить карьеры. Не все умные, в конце-концов. Не все смогли найти себя. Ну правда, люди разные и жизненные истории у всех разные. И есть женщины, которые сделали ставку на семью, детей, быт и т.д. Другое дело, что они должны понимать все риски и если что, понимать, что это был их выбор. У меня работала когда-то девушка - лет 26, хороший человек, но простите, интеллект ниже среднего... Элементарных вещей она не понимала, доверить ей ничего нельзя было, она все запорет. Ну какая карьеры? Считаю, что 7-8 тысяч ее потолок в Киеве. Вот что делать таким как она? Но может, она в чем-то другом себя сможет найти, может творчество или еще что-то.... или мастер маникюра тот же
Это сложный вопрос. Лично я искренне верю в то, что стабильность возможна. Другое дело, что начинать ее для себя выстраивать нужно точно не в 40 лет. Но при чем здесь это к получению работы у работодателя?
никогда не встречала уведомлений об отпуске за 2 недели ни в гос ни в частной. Ну и смотря какой вы специалист, может годовой отчет, а вам отпуск вздумался. Связи между отсутствием отпуска болезнями и замужеством дочери так же не вижу
Я читала уважно, і навіть спеціально ще раз перечитала. І я стверджую, що все те, що написано після цієї фрази - це вода, яка не має ніякого відношення до реальності. І що більш важливо, аж ніяк не допоможе людині після 40-ка виправити ситуацію, якщо її не беруть на роботу.
Я с автором согласна во многом, ну разве что кроме того, что пост о женщинах за 40 после декрета. Большинство описанного можно применить к любому человеку, в любом возрасте, независимо от декретов.
А X-RAY ы, да, это не то чтобы зло, но люди ограниченной сферы применения, я бы сказала
А X-RAY ы, да, это не то чтобы зло, но люди ограниченной сферы применения, я бы сказала
Мою сестру тоже ее муж устроит в одно гос. учреждение, еще когда ей было в районе 25. Она там сделала головокружительную карьеру и сейчас работает на очень серьезной должности (сейчас ей около 40). Считаю, что ей очень повезло, но опять же, она смогла эту карьеру построить, качественно выполняла свою работу, смогла произвести впечатление на свое начальство, вызвать симпатию нужных мужчин..
Не, не видите, так и ладно. Господь с Вами. Людям, у которых нет и не предвидется внуков, сложно понять, что мне надо на две недели в отпуск, детей надо оздоровить. ХОТЯ МЫ ОБ ЭТОМ ДОГОВАРИВАЛИСЬ и отпуск этот был и графиком предусмотрен. Если уж Вас так зациклило на этом графике..
А если Вы не видите связи, что люди годами не отдыхают, а потом получают такой букет болезеей в зрелые годы, ну, может другие увидят связь. Человек, которые не организовал свою жизнь нормально, не может быть нормальным работодателем.
А если Вы не видите связи, что люди годами не отдыхают, а потом получают такой букет болезеей в зрелые годы, ну, может другие увидят связь. Человек, которые не организовал свою жизнь нормально, не может быть нормальным работодателем.
На определенном этапе развития деньги перестают быть мотивацией, но не перестают быть следствием хорошей работы
Давайте начнем с начала: деньги людям в принципе не нужны. Людям необходимо то, что они за эти деньги могут купить. И если компания может покрыть своими ресурсами или просто на основании крупного договора часть этой необходимости сотрудникам - это тоже часть мотивации.
Например: медицинская страховка. Сколько я сэкономила на качественном медицинском обслуживании и лекарствах себе и детям - даже не считала. Хотя бы тот факт, что у старшего ребенка все фисулы загерметизированы, что в разы снижает риск кариеса. А лекарства, которые оплачиваются по страховке... У нас есть еще от компании услуга круглосуточной юридической помощи по любому вопросу. Ну и лично для меня мотивацией является то, что у нас важно выполнение работы, а не дисциплина. Тоесть, если я качественно делаю свою работу, то я могу хоть вообще на работе не появляться (я так все лето провела на даче, работая удаленно). В 9-00 никто не ходит и не проверяет есть ли я на рабочем месте. Я, честно говоря, даже и не припомню, когда раньше 9-30 приезжала :-)
Чем ни мотивация?
Например: медицинская страховка. Сколько я сэкономила на качественном медицинском обслуживании и лекарствах себе и детям - даже не считала. Хотя бы тот факт, что у старшего ребенка все фисулы загерметизированы, что в разы снижает риск кариеса. А лекарства, которые оплачиваются по страховке... У нас есть еще от компании услуга круглосуточной юридической помощи по любому вопросу. Ну и лично для меня мотивацией является то, что у нас важно выполнение работы, а не дисциплина. Тоесть, если я качественно делаю свою работу, то я могу хоть вообще на работе не появляться (я так все лето провела на даче, работая удаленно). В 9-00 никто не ходит и не проверяет есть ли я на рабочем месте. Я, честно говоря, даже и не припомню, когда раньше 9-30 приезжала :-)
Чем ни мотивация?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу