Это выдержка из статьи - ссылки и полный текст публикую ниже.********Получив такие результаты, семейный психолог............... А ведь надо еще учесть, что в эксперименте принимали участие не все подряд, а лишь те, кто заинтересовался и согласился.
показать весь текст
Сейчас отмечу несколько координат. Так как выражаю свои мысли сумбурно и невнятно(эскюза) - попытайтесь понять ход моих мыслей и вокруг чего пляшу. Тезисно попробую\но не уверен,что получится.
1. Эксперимент спорный в кубе - очень показателен(в яблочко) и правдив, с другой стороны несколько не точен(вы это отметили - цитаты **Кроме того, в эксперименте были ограничены и гаджеты и человеческое общение**...*и еще, ведь многое зависит от типа личности* ...*эксперимент не совсем корректным, т.к. есть разные типы людей*....*Ей нужно общество обязательно...и далее ..Сама умеет играть-рисовать-делать домашние дела, но очень короткое время. С возрастом увеличивается. *...пс в последнем подчеркну интересное наблюдение - С возрастом увеличивается - то-есть меняется
)
+ умножаем это на именно *готовых добровольно пройти тест* .
2. Показателен? - Бесспорно.
- выводы есть и они отображают действительность(*Верю* по-Станиславскому)
3. Пугают ли результаты?
- Да, пугают - * Из 68 участников до конца эксперимент довели только лишь ТРОЕ. У троих возникли суицидальные мысли. Пятеро испытали острые «панические атаки»* и это
* 51 человек употреблял словосочетания «зависимость», «получается, я не могу жить без…», «доза», «ломка», «синдром отмены», «мне все время нужно…», «слезть с иглы» и т. д* - последнюю цитату хочется разобрать отдельно, но ....позже.
- Нет, не пугают. *63 подростка задним числом признали эксперимент полезным и интересным для самопознания. Шестеро повторяли его самостоятельно и утверждают, что со второго (третьего, пятого) раза у них получилось.*....*Все страхи и симптомы исчезли сразу после прекращения эксперимента.* ..
*— один юноша прошел Петербург из конца в конец, порядка 25 км;*
.....и спасибо за *Прямо скажем, сейчас и взрослые многие не умеют себя занять, что уж там про детей.*
1. Эксперимент спорный в кубе - очень показателен(в яблочко) и правдив, с другой стороны несколько не точен(вы это отметили - цитаты **Кроме того, в эксперименте были ограничены и гаджеты и человеческое общение**...*и еще, ведь многое зависит от типа личности* ...*эксперимент не совсем корректным, т.к. есть разные типы людей*....*Ей нужно общество обязательно...и далее ..Сама умеет играть-рисовать-делать домашние дела, но очень короткое время. С возрастом увеличивается. *...пс в последнем подчеркну интересное наблюдение - С возрастом увеличивается - то-есть меняется
) + умножаем это на именно *готовых добровольно пройти тест* .
2. Показателен? - Бесспорно.
- выводы есть и они отображают действительность(*Верю* по-Станиславскому) 3. Пугают ли результаты?
- Да, пугают - * Из 68 участников до конца эксперимент довели только лишь ТРОЕ. У троих возникли суицидальные мысли. Пятеро испытали острые «панические атаки»* и это
* 51 человек употреблял словосочетания «зависимость», «получается, я не могу жить без…», «доза», «ломка», «синдром отмены», «мне все время нужно…», «слезть с иглы» и т. д* - последнюю цитату хочется разобрать отдельно, но ....позже. - Нет, не пугают. *63 подростка задним числом признали эксперимент полезным и интересным для самопознания. Шестеро повторяли его самостоятельно и утверждают, что со второго (третьего, пятого) раза у них получилось.*....*Все страхи и симптомы исчезли сразу после прекращения эксперимента.* ..
*— один юноша прошел Петербург из конца в конец, порядка 25 км;* .....и спасибо за *Прямо скажем, сейчас и взрослые многие не умеют себя занять, что уж там про детей.*
Ответ дляavlasyuk
Вы изучаете мамскую часть социума? Посмотрела ваши темы - занятно, но непонятно почему вы их тут решили обсудить. Если не секрет, расскажите.
Не секрет. Это произошло случайно, даже более чем случайно. Спасибо двум прекрасным Анонимам и ярко брошенному вызову\претензии.
...одна *заманила* в советчицу, а другая *привязала* просьбой не уходить навсегда\отмечаться. Отказывать умею, но в тот раз не смог))) Отакэ. Если интересно?! добавлю свои впечатления от Вашего сообщества...))
- первые дни = тихо прозревал(я даже не представлял, о Чем Вы между собой говорите
)
- потом понял = у нас(Мужиков) нет шансов - каждому индивидуальному мужику противостоит *коллективный женский разум* с набором всевозможного непредсказуемого коварного оружия
- сейчас немного разобрался и появился личный интерес, я люблю общение - к моим исключительно мужским увлекательным тайным инетполянкам, возможно добавиться и эта
пс. все предыдущие темы(до вчера) посещал исключительно из-за желания помочь(пунктик) и знакомство с *внутренней кухней* что здесь и к чему?!
...одна *заманила* в советчицу, а другая *привязала* просьбой не уходить навсегда\отмечаться. Отказывать умею, но в тот раз не смог))) Отакэ. Если интересно?! добавлю свои впечатления от Вашего сообщества...)) - первые дни = тихо прозревал(я даже не представлял, о Чем Вы между собой говорите
) - потом понял = у нас(Мужиков) нет шансов - каждому индивидуальному мужику противостоит *коллективный женский разум* с набором всевозможного непредсказуемого коварного оружия
- сейчас немного разобрался и появился личный интерес, я люблю общение - к моим исключительно мужским увлекательным тайным инетполянкам, возможно добавиться и эта
пс. все предыдущие темы(до вчера) посещал исключительно из-за желания помочь(пунктик) и знакомство с *внутренней кухней* что здесь и к чему?!
Картинки к этой теме. Это, отчасти, мое понимание выводов эксперимента. Вопрос - что я этим хочу сказать
Я знаю что мы здесь накопаем много. Поэтому форсировать не буду. А напоминалочку оставлю **Истерия
Только не расспрашивайте раньше времени и не подгоняйте, пожалуйста.)))
Только не расспрашивайте раньше времени и не подгоняйте, пожалуйста.)))
Ответ дляМимопроходил
Картинки к этой теме. Это, отчасти, мое понимание выводов эксперимента. Вопрос - что я этим хочу сказать
Этим Вы пытаетесь определить насколько человек, используя свою фантазию, способен связать несвязанные текст икартинку, если он полагает, что другой человек такую связь установил и она существует. Да?
ValEntinka_hba• 14 января 2015
Ответ дляМимопроходил
Сейчас отмечу несколько координат. Так как выражаю свои мысли сумбурно и невнятно(эскюза) - попытайтесь понять ход моих мыслей и вокруг чего пляшу. Тезисно попробую\но не уверен,что получится.
1. Эксперимент спорный в кубе - очень показателен(в яблочко) и правдив, с другой стороны несколько не точен(вы это отметили - цитаты **Кроме того, в эксперименте были ограничены и гаджеты и человеческое общение**...*и еще, ведь многое зависит от типа личности* ...*эксперимент не совсем корректным, т.к. есть разные типы людей*....*Ей нужно общество обязательно...и далее ..Сама умеет играть-рисовать-делать домашние дела, но очень короткое время. С возрастом увеличивается. *...пс в последнем подчеркну интересное наблюдение - С возрастом увеличивается - то-есть меняется
)
+ умножаем это на именно *готовых добровольно пройти тест* .
2. Показателен? - Бесспорно.
- выводы есть и они отображают действительность(*Верю* по-Станиславскому)
3. Пугают ли результаты?
- Да, пугают - * Из 68 участников до конца эксперимент довели только лишь ТРОЕ. У троих возникли суицидальные мысли. Пятеро испытали острые «панические атаки»* и это
* 51 человек употреблял словосочетания «зависимость», «получается, я не могу жить без…», «доза», «ломка», «синдром отмены», «мне все время нужно…», «слезть с иглы» и т. д* - последнюю цитату хочется разобрать отдельно, но ....позже.
- Нет, не пугают. *63 подростка задним числом признали эксперимент полезным и интересным для самопознания. Шестеро повторяли его самостоятельно и утверждают, что со второго (третьего, пятого) раза у них получилось.*....*Все страхи и симптомы исчезли сразу после прекращения эксперимента.* ..
*— один юноша прошел Петербург из конца в конец, порядка 25 км;*
.....и спасибо за *Прямо скажем, сейчас и взрослые многие не умеют себя занять, что уж там про детей.*
1. Эксперимент спорный в кубе - очень показателен(в яблочко) и правдив, с другой стороны несколько не точен(вы это отметили - цитаты **Кроме того, в эксперименте были ограничены и гаджеты и человеческое общение**...*и еще, ведь многое зависит от типа личности* ...*эксперимент не совсем корректным, т.к. есть разные типы людей*....*Ей нужно общество обязательно...и далее ..Сама умеет играть-рисовать-делать домашние дела, но очень короткое время. С возрастом увеличивается. *...пс в последнем подчеркну интересное наблюдение - С возрастом увеличивается - то-есть меняется
) + умножаем это на именно *готовых добровольно пройти тест* .
2. Показателен? - Бесспорно.
- выводы есть и они отображают действительность(*Верю* по-Станиславскому) 3. Пугают ли результаты?
- Да, пугают - * Из 68 участников до конца эксперимент довели только лишь ТРОЕ. У троих возникли суицидальные мысли. Пятеро испытали острые «панические атаки»* и это
* 51 человек употреблял словосочетания «зависимость», «получается, я не могу жить без…», «доза», «ломка», «синдром отмены», «мне все время нужно…», «слезть с иглы» и т. д* - последнюю цитату хочется разобрать отдельно, но ....позже. - Нет, не пугают. *63 подростка задним числом признали эксперимент полезным и интересным для самопознания. Шестеро повторяли его самостоятельно и утверждают, что со второго (третьего, пятого) раза у них получилось.*....*Все страхи и симптомы исчезли сразу после прекращения эксперимента.* ..
*— один юноша прошел Петербург из конца в конец, порядка 25 км;* .....и спасибо за *Прямо скажем, сейчас и взрослые многие не умеют себя занять, что уж там про детей.*
действительно сумбурное выражение мыслей, уж не обессудьте
абсолютно не пугают результаты эксперимента, т.к. все еще считаю его не достаточно корректным. и все вот эти фразы: ’испытали острые «панические атаки»* и это* 51 человек употреблял словосочетания «зависимость», «получается, я не могу жить без…», «доза», «ломка», «синдром отмены», «мне все время нужно…», «слезть с иглы» и т. д*’ я считаю именно результатом общения детей с интернетом и телевидением.
Это, так называемые, навязанные стереотипы, мода, как хотите назовите это. Если бы не вседозволенность потребления информации, дети и подростки, в большинстве своем, не знали бы даже таких слов. Поэтому все здесь взаимосвязано. И если бы в этом эксперименте принимали участие дети, которые никогда не были привязаны к современным гаджетам, то результат был бы иным. ИМХО.
абсолютно не пугают результаты эксперимента, т.к. все еще считаю его не достаточно корректным. и все вот эти фразы: ’испытали острые «панические атаки»* и это* 51 человек употреблял словосочетания «зависимость», «получается, я не могу жить без…», «доза», «ломка», «синдром отмены», «мне все время нужно…», «слезть с иглы» и т. д*’ я считаю именно результатом общения детей с интернетом и телевидением.
Это, так называемые, навязанные стереотипы, мода, как хотите назовите это. Если бы не вседозволенность потребления информации, дети и подростки, в большинстве своем, не знали бы даже таких слов. Поэтому все здесь взаимосвязано. И если бы в этом эксперименте принимали участие дети, которые никогда не были привязаны к современным гаджетам, то результат был бы иным. ИМХО.
ValEntinka_hba• 14 января 2015
Ответ дляМимопроходил
Картинки к этой теме. Это, отчасти, мое понимание выводов эксперимента. Вопрос - что я этим хочу сказать
вторая картинка, наверное, к тому, что по всем здесь плачет Минздрав? 
а первая, думаю, что скальпель в данном случае выступает как средство ’поглубже’ докопаться до истины и ’вычленить’ все элементы в данном эксперименте.

а первая, думаю, что скальпель в данном случае выступает как средство ’поглубже’ докопаться до истины и ’вычленить’ все элементы в данном эксперименте.
ValEntinka_hba• 14 января 2015
Ответ дляavlasyuk
или Вы предлагаете лечить суицидальные и невротические наклонности, выявленные у участников эксперимента, медикаментозным путем или хирургически. Да?
Ответ дляavlasyuk
Этим Вы пытаетесь определить насколько человек, используя свою фантазию, способен связать несвязанные текст икартинку, если он полагает, что другой человек такую связь установил и она существует. Да?
Нет. )))
Ответ дляavlasyuk
или Вы предлагаете лечить суицидальные и невротические наклонности, выявленные у участников эксперимента, медикаментозным путем или хирургически. Да?
Нет.
пс. я иного пола + люблю аллегории и ассоциации(обожаю) + плюс проблемы(сложности с выражением своих мыслей)
пишу))))невнятно, сумбурно и скомкано. Лит. способности отсутствуют. Простите.)))
пс. я иного пола + люблю аллегории и ассоциации(обожаю) + плюс проблемы(сложности с выражением своих мыслей)
пишу))))невнятно, сумбурно и скомкано. Лит. способности отсутствуют. Простите.)))
Ответ дляavlasyuk
и потом, ведь среди ваших картинок не хватает микроскопа!
Возможно Вы правы. Но потом... позже. Сначала с этим разберемся
Ответ дляValEntinka_hba
действительно сумбурное выражение мыслей, уж не обессудьте
абсолютно не пугают результаты эксперимента, т.к. все еще считаю его не достаточно корректным. и все вот эти фразы: ’испытали острые «панические атаки»* и это* 51 человек употреблял словосочетания «зависимость», «получается, я не могу жить без…», «доза», «ломка», «синдром отмены», «мне все время нужно…», «слезть с иглы» и т. д*’ я считаю именно результатом общения детей с интернетом и телевидением.
Это, так называемые, навязанные стереотипы, мода, как хотите назовите это. Если бы не вседозволенность потребления информации, дети и подростки, в большинстве своем, не знали бы даже таких слов. Поэтому все здесь взаимосвязано. И если бы в этом эксперименте принимали участие дети, которые никогда не были привязаны к современным гаджетам, то результат был бы иным. ИМХО.
абсолютно не пугают результаты эксперимента, т.к. все еще считаю его не достаточно корректным. и все вот эти фразы: ’испытали острые «панические атаки»* и это* 51 человек употреблял словосочетания «зависимость», «получается, я не могу жить без…», «доза», «ломка», «синдром отмены», «мне все время нужно…», «слезть с иглы» и т. д*’ я считаю именно результатом общения детей с интернетом и телевидением.
Это, так называемые, навязанные стереотипы, мода, как хотите назовите это. Если бы не вседозволенность потребления информации, дети и подростки, в большинстве своем, не знали бы даже таких слов. Поэтому все здесь взаимосвязано. И если бы в этом эксперименте принимали участие дети, которые никогда не были привязаны к современным гаджетам, то результат был бы иным. ИМХО.
Согласен частично....уверен, такой шквал узкоспецифических терминов окружает(в нем живут, он рядом) в действительности.((( поэтому и пугает - круг общения формирует речь(сленг) автоматически, подсознательно - и например *мода* эту тенденцию усугубляет. Я бы насторожился, как минимум.
...в ситуации **При анализе происходившего с ними во время эксперимента 51 человек употреблял словосочетания ** ....51 из 68 - это эпидемия.....естественно я понимаю разницу между употреблять слова и употреблять вещества - но масштаб?
...в ситуации **При анализе происходившего с ними во время эксперимента 51 человек употреблял словосочетания ** ....51 из 68 - это эпидемия.....естественно я понимаю разницу между употреблять слова и употреблять вещества - но масштаб?
Ответ дляValEntinka_hba
вторая картинка, наверное, к тому, что по всем здесь плачет Минздрав? 
а первая, думаю, что скальпель в данном случае выступает как средство ’поглубже’ докопаться до истины и ’вычленить’ все элементы в данном эксперименте.

а первая, думаю, что скальпель в данном случае выступает как средство ’поглубже’ докопаться до истины и ’вычленить’ все элементы в данном эксперименте.
Возможно и такое применение. Но нет. Я имел ввиду другое.
Что-то совсем с головой и пониманием написанного. Извините.
Итак, бОльшую часть времени я предпочитаю проводить в мужском кругу общения - у нас другие увлечения, интересы и темы. Кстати, результаты этого эксперимента присутствовали в, обсуждаемой нами, теме - правда в несколько ином контексте. Скорее как лакмус ближайшего будущего.
Что я делаю здесь?! В основном, стараюсь помочь советом в вопросах с которыми знаком)))или думаю,что знаком))) Еще мне всегда интересно услышать альтернативное мнение - это помогает увидеть шире и осознать глубже - иными словами развиваться и лучше ориентироваться в окружающем мире.
Итак, бОльшую часть времени я предпочитаю проводить в мужском кругу общения - у нас другие увлечения, интересы и темы. Кстати, результаты этого эксперимента присутствовали в, обсуждаемой нами, теме - правда в несколько ином контексте. Скорее как лакмус ближайшего будущего.
Что я делаю здесь?! В основном, стараюсь помочь советом в вопросах с которыми знаком)))или думаю,что знаком))) Еще мне всегда интересно услышать альтернативное мнение - это помогает увидеть шире и осознать глубже - иными словами развиваться и лучше ориентироваться в окружающем мире.
ValEntinka_hba• 15 января 2015
Ответ дляМимопроходил
Согласен частично....уверен, такой шквал узкоспецифических терминов окружает(в нем живут, он рядом) в действительности.((( поэтому и пугает - круг общения формирует речь(сленг) автоматически, подсознательно - и например *мода* эту тенденцию усугубляет. Я бы насторожился, как минимум.
...в ситуации **При анализе происходившего с ними во время эксперимента 51 человек употреблял словосочетания ** ....51 из 68 - это эпидемия.....естественно я понимаю разницу между употреблять слова и употреблять вещества - но масштаб?
...в ситуации **При анализе происходившего с ними во время эксперимента 51 человек употреблял словосочетания ** ....51 из 68 - это эпидемия.....естественно я понимаю разницу между употреблять слова и употреблять вещества - но масштаб?
эти термины окружают только в информационном пространстве. Так вот если исключить бесконечные разговоры по телевизору и интернету о суициде, зависимости, ломке, панических атаках и т.д., то детям неоткуда будет взять все это.
Или в каждой семье за ужином об этом разговаривают?
Я до подросткового возраста (лет до 15-16) с трудом себе представляла, что такое наркоманская ’ломка’, почему люди совершают суицид. И у меня не было зависимости ни от чего, кроме родителей. Возможно, мне повезло с окружением, меня оградили от ненужной информации.
Так вот к чему это я. К тому, что всех этих ’страшных’ результатов не было БЫ, если бы не причинно-следственная связь зависимости детей от интернета, а в последствии результатов эксперимента от зависимости детей.
И вообще я придерживаюсь мысли о том, что не стоит сгущать краски там, где это не нужно и не так страшно.
Или в каждой семье за ужином об этом разговаривают?
Я до подросткового возраста (лет до 15-16) с трудом себе представляла, что такое наркоманская ’ломка’, почему люди совершают суицид. И у меня не было зависимости ни от чего, кроме родителей. Возможно, мне повезло с окружением, меня оградили от ненужной информации.
Так вот к чему это я. К тому, что всех этих ’страшных’ результатов не было БЫ, если бы не причинно-следственная связь зависимости детей от интернета, а в последствии результатов эксперимента от зависимости детей.
И вообще я придерживаюсь мысли о том, что не стоит сгущать краски там, где это не нужно и не так страшно.
Ответ дляValEntinka_hba
эти термины окружают только в информационном пространстве. Так вот если исключить бесконечные разговоры по телевизору и интернету о суициде, зависимости, ломке, панических атаках и т.д., то детям неоткуда будет взять все это.
Или в каждой семье за ужином об этом разговаривают?
Я до подросткового возраста (лет до 15-16) с трудом себе представляла, что такое наркоманская ’ломка’, почему люди совершают суицид. И у меня не было зависимости ни от чего, кроме родителей. Возможно, мне повезло с окружением, меня оградили от ненужной информации.
Так вот к чему это я. К тому, что всех этих ’страшных’ результатов не было БЫ, если бы не причинно-следственная связь зависимости детей от интернета, а в последствии результатов эксперимента от зависимости детей.
И вообще я придерживаюсь мысли о том, что не стоит сгущать краски там, где это не нужно и не так страшно.
Или в каждой семье за ужином об этом разговаривают?
Я до подросткового возраста (лет до 15-16) с трудом себе представляла, что такое наркоманская ’ломка’, почему люди совершают суицид. И у меня не было зависимости ни от чего, кроме родителей. Возможно, мне повезло с окружением, меня оградили от ненужной информации.
Так вот к чему это я. К тому, что всех этих ’страшных’ результатов не было БЫ, если бы не причинно-следственная связь зависимости детей от интернета, а в последствии результатов эксперимента от зависимости детей.
И вообще я придерживаюсь мысли о том, что не стоит сгущать краски там, где это не нужно и не так страшно.
Я не пытаюсь сгущать краски. Зачем? Хочу объективно рассмотреть весь спектр этого явления. Не более))).
При чем здесь скальпель? Скальпель можно использовать по-разному
Во благо или во вред - зависит от поставленной цели.
Во благо или во вред - зависит от поставленной цели.
ValEntinka_hba• 15 января 2015
Ответ дляМимопроходил
Я не пытаюсь сгущать краски. Зачем? Хочу объективно рассмотреть весь спектр этого явления. Не более))).
’этого явления’ - это какого? Результатов эксперимента?
ValEntinka_hba• 15 января 2015
Ответ дляМимопроходил
При чем здесь скальпель? Скальпель можно использовать по-разному
Во благо или во вред - зависит от поставленной цели.
Во благо или во вред - зависит от поставленной цели.
конечно, им еще можно совершить суицид или убийство
Вторую картинку *со змеей на чаше* привел в качестве........
Из Вики цитата
****Парацельс родился в семье врача, происходившего из старинного, но обедневшего дворянского рода.
и
****Парацельса считают предтечей современной фармакологии, ему принадлежит фраза: «Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным» (в популярном изложении: «Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза»).
Из Вики цитата
****Парацельс родился в семье врача, происходившего из старинного, но обедневшего дворянского рода.
и
****Парацельса считают предтечей современной фармакологии, ему принадлежит фраза: «Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным» (в популярном изложении: «Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза»).
Ответ дляValEntinka_hba
’этого явления’ - это какого? Результатов эксперимента?
Употребления(массового) именно этих выражений подростками. Думаю, здесь не только инет и телевиденье сказались...но это мое личное мнение.
ValEntinka_hba• 15 января 2015
Ответ дляМимопроходил
Употребления(массового) именно этих выражений подростками. Думаю, здесь не только инет и телевиденье сказались...но это мое личное мнение.
ну как бы здесь все и основывается на личном мнении каждого.
Собственно, как и сам эксперимент, т.к. он не совершенен))
Собственно, как и сам эксперимент, т.к. он не совершенен))
Ответ дляValEntinka_hba
конечно, им еще можно совершить суицид или убийство
Именно так. Кто-то оперирует = спасает жизнь. Кто-то её(жизнь), используя этот инструмент может забрать.
Ответ дляValEntinka_hba
ну как бы здесь все и основывается на личном мнении каждого.
Собственно, как и сам эксперимент, т.к. он не совершенен))
Собственно, как и сам эксперимент, т.к. он не совершенен))
Пускай так - не совершенен. Думаю многие из нас согласятся - такая проблема существует и это в наших интересах научить наших дете не зависимо от обстоятельств в которых они окажутся - научиться(уметь) справляться с ними(напр. здесь самозанимать себя, или напр. использовать гаджет не только для общения или игр)
ValEntinka_hba• 15 января 2015
Ответ дляМимопроходил
Пускай так - не совершенен. Думаю многие из нас согласятся - такая проблема существует и это в наших интересах научить наших дете не зависимо от обстоятельств в которых они окажутся - научиться(уметь) справляться с ними(напр. здесь самозанимать себя, или напр. использовать гаджет не только для общения или игр)
я выше писала, что моя дочь вполне может занимать сама себя длительное время, не используя при этом интернет, телевизор и другие средства общения с внешним миром. И при этом у нее явно не возникнет мыслей о зависимости, самоубийстве и т.д.
Поэтому, в дальнейшем просто послушаю, может, что-то новое для себя услышу))
Поэтому, в дальнейшем просто послушаю, может, что-то новое для себя услышу))
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу