Подставка для припева• 18 августа 2015
У подруги замер плод на 37 неделе.
Девочки, сегодня у моей подруги замер плод. 37 неделя. Еще и вызывали роды, она только что родила. Спит. Я весь день общалась с ней и с ее мужем. Поддерживала как могла, так как сама похоронила сына год назад, но ему было 5 лет. Это их первая беременность, ей 34, ему 31. Как теперь? Как их поддержать? Что говорить? Как себя вести? Они воцерковленные.
показать весь текст
Шиворот Навыворот• 18 августа 2015
Ответ дляРыжик-пыжик
я заплатила за все возможные анализы -ничего не нашли .моя врач сказала -как сглазили .ну ничего нет все хорошо
у меня тоже ни анализы ,ни вскрытие ничего не показали.Я прошла компьютерную диагностику,сразу причину нашли.
Аноним ФЕЯ• 18 августа 2015
мы такое пережили...психологически безумно тяжело..вторая беременность -уже растет сын..была тяжелой тоже..очень боялась и переживала...даже отваживаться на повторную было безумно трудно..но мы пролечились..и решились....
Верочка 100%• 18 августа 2015
Ответ дляКукусик
Вы в подсознании ощущаете, что это связанно...?
+1
Наши мысли материальны. ПыСы Автор, что ж вы спрашиваете, лучше чем вы- их не поддержит никто!!!! И мягко не мешало бы поговорить,что они потеряли ребеночка, а какой-то ребеночек потерял маму и ему еще тяжелее, потому что он вообще ничего не знает в этом мире!!!! Так может и правда нужно помочь ему! Особенно если они люди верующие! а там глядишь Бог и своего им даст за их добрые деяния!!!
Безникая• 18 августа 2015
Ответ дляПодставка для припева
Девочки, спасибо. Что поддержали разговор. А то за целый день голова кругом идет и просто уже не соображаю и не понимаю как себя вести с ними завтра. Моей доце 7 месяцев, я думаю пока им ее показывать не стоит. Буду молиться, а Бог управит как лучше.
Да, встречайтесь с ними без дочки, им наверняка больно смотреть на детей и счастливых мам пока что, просто звоните, говорите, что готовы поддержать, предлагайте заехать. У подруги ее подруга (я только шапочно знакома с ней была) тоже самое пережила, в итоге перестала общаться практически со всеми друзьями (при том что есть старший ребенок), просто не хотела говорить по телефону, не звала к себе, отказывалась, когда приглашали или предлагали заехать, просила дать время, и в конце концов свела на нет все общение. Может. ей так было легче, кто знает...
Аноним ФЕЯ• 18 августа 2015
для лучшая поддержка-не упоминать эту тему,но и не делать вид,что все хорошо..
просто молчать о случившемся,общаться и надеяться на время
время-лечит
просто молчать о случившемся,общаться и надеяться на время
время-лечит
Мурзилка• 18 августа 2015
Ответ дляПодставка для припева
у сына была опухоль головного мозга. Он для нас жив, но вроде как где-то далеко. Я все время чувствую его рядом.
Я не могу такое даже читать, не то, что представить, слёзы на глазах сразу и ком в горле. Это самое ужасное что может быть на свете - хоронить своих детей, тем более крошек таких. Я бы не пережила, сошла с ума точно.
Мурзилка• 18 августа 2015
Ответ дляРыжик-пыжик
у меня замер на 40 недели ,за день до родов и в ночь на пасху -родила чистеньго красивого 4-х кг сыночка -еле выдула .так бывает !
Господи,Я ну почему такое происходит? Как это может быть? Вот-вот рожать, он жил-жил 40 недель и вдруг умер внутри?
Как нефиг делать• 18 августа 2015
Ответ длясладкий_ноябрь
Девочки, хватит херню нести.
Не у всех материнское чувство появляется в период зачатия. Многие мамы рождаются вместе с детьми.
100000000000000% У меня такое было!!!Всю первую беременность ходила с мыслью:’Что я натворила!?Зачем мне это было нужно!?’А когда родила,на 3-й день включился такой бешеный материнский инстинкт,что до сих пор в шоке..
Налетчица Муся• 18 августа 2015
Ответ дляБезникая
Да, встречайтесь с ними без дочки, им наверняка больно смотреть на детей и счастливых мам пока что, просто звоните, говорите, что готовы поддержать, предлагайте заехать. У подруги ее подруга (я только шапочно знакома с ней была) тоже самое пережила, в итоге перестала общаться практически со всеми друзьями (при том что есть старший ребенок), просто не хотела говорить по телефону, не звала к себе, отказывалась, когда приглашали или предлагали заехать, просила дать время, и в конце концов свела на нет все общение. Может. ей так было легче, кто знает...
Я абсолютно нормально воспринимала других детей, сама удивлялась. А вот болью отзывались подрастающие дети тех девочек, с которыми мы общались вместе всю беременность. Пока второго ребенка не родила, который просто занял все мысли, в ту тему без слез заглядывать не могла...
Милашка-оторвашка• 18 августа 2015
Ответ дляt.vita
может и не к месту будет...
но я бы на Вашем месте попробовала тихонько подвести тему разговора с подругой-мужем её к тому, что много деток новорожденных, которых судьба лишила материнского тепла и семьи - и можно усыновить-удочерить кроху - тем самым ’сгладить’ произошедшее.
Тем более, что и молоко у неё будет....
но я бы на Вашем месте попробовала тихонько подвести тему разговора с подругой-мужем её к тому, что много деток новорожденных, которых судьба лишила материнского тепла и семьи - и можно усыновить-удочерить кроху - тем самым ’сгладить’ произошедшее.
Тем более, что и молоко у неё будет....
Пока они в нашей Украине пройдут процедуру усыновления, то молоко 100 раз пропадет. Это большое горе для семьи. Сил и терпения семье.
Морковна• 18 августа 2015
Автор, очень сочувствую вашей подруге. 2 года назад такое горе пережила моя сестра двоюродная. Ребенок замер на 38 недели у неё, тоже вызывали роды и она родила мертвого малыша почти 3,5 кг вес.(( Вскрытие ничего не показало - плод был здоров, у сестры тоже ничего не нашли. Сказали, что скорее всего тромб в пуповине образовался и потому ребенок умер. Хотя за неделю до этого она была на УЗД с доплером и все было хорошо. Чуть меньше чем через год она снова забеременела и родила здорового малыша, тоже мальчика)) Обе беременности были без проблемные абсолютно, во вторую беременность она пила противотромбозные препараты уже.
Ядвига Юсьлегко• 18 августа 2015
Ответ дляzimlana
Да, двое, погодки - 4 и 2,5 года, очень шумные, активные. Год после смерти сына я тоже ощущала, что мой сыночек всегда со мной рядом. Наверное, мне так было легче. Теперь дети, заботы, хлопоты, но на могилку приезжаю очень часто, и детям говорю, что у них был братик... И очень горько, когда увидишь ровесников своего сына, представляешь, какой он был бы сейчас большой...
А теперь не ощущаете?
Блoшка-матрешка• 18 августа 2015
Ответ дляПриснитсяЖЕ
И я тебя узнала, Автор. Я горжусь тобой, ты большая молодец . Мягких облачков Егорушке. Пусть доченька растет здоровенькой и счастливой. Пусть твоя жизнь будет наполнена ’светлыми красками’!!!
По теме, никто лучше тебя не знает, как правильно поступить, я думаю, твое сердечко, подскажет как лучше себя вести в этой ситуации.
Счастья,тебе,дорогая!!!
По теме, никто лучше тебя не знает, как правильно поступить, я думаю, твое сердечко, подскажет как лучше себя вести в этой ситуации.
Счастья,тебе,дорогая!!!
+1000 ко всем словам. Уж сколько пережила их семья.
Молчунья• 18 августа 2015
Ответ дляДетектор лжи
автор извините но какой еще контакт? она только после родов еще не оклемалась
не надо ей названивать
а у моего друга замер на большом сроке и маме его показали - представьте!
ну просто чтоб потом не говорили, что его там продали или еще что... врачи перестраховали себя
но ей каково было его видеть...
Это ее дитя...что каково...она имела право отказаться, но тогда муж или мама должны были видеть
Накладная• 18 августа 2015
Ответ дляПодставка для припева
у сына была опухоль головного мозга. Он для нас жив, но вроде как где-то далеко. Я все время чувствую его рядом.
Ви повинні відпустити ситуацію і відпустити дитину, смерть тіла - це тільки початок, а душа повинна йти далі. Розумію важко, не тримайте дитину думками коло себе, нехай допоможе Вам Бог
ДлинноНожка• 18 августа 2015
Ответ дляМания-Величия
ВОТ ТОЛЬКО НА ЭМОЦИИ ОНИ СЕЙЧАС ЕСЛИ ВОЗЬМУТ - МОГУТ ПОТОМ НЕ ЛЮБИТЬ!
моно своего родить и не любить
Накладная• 18 августа 2015
Автор, до свого посту 196 додам, що виговоріться, закрийте очі, уявіть, що Ви з ним особисто розмовляєте, поговоріть з дитиною вслух, розкажіть як Ви його любите, як сумуєте, скажіть, що відпускаєте його і він має йти далі і таке його призначення, і уявіть, що він йде від Вас на світло, а Ви дивитеся йому у слід, побачите, що Вам стане легше і відчуття присутності дитини буде поступово зникати. Ви таким чином покажете йому дорогу далі, яку він не може знайти.
Молчунья• 18 августа 2015
Ответ дляНалетчица Муся
Что нужно знать о нашей потере: письмо от женщин к их друзьям и родным
Когда женщины теряют ребенка, то они очень быстро обнаруживают, что все они не хотели бы слышать от других одни и те же слова. Эти слова, конечно, говорятся не со зла, а в попытках смягчить боль.
Этот список был составлен матерями для того, чтобы помочь другим людям понять потерю ребенка и во многом он также отражает состояние обоих родителей.
Пытаясь помочь женщине, потерявшей ребенка, лучшее правило – быть тактичным: не высказывайте личного мнения о ее жизни, решениях и перспективе последующих детей. Ни одна женщина не ищет советов и мнений среди своих близких и знакомых по поводу того, почему это случилось и как ей с этим справляться.
Не говорите: «На все воля Божья».
Даже если мы прихожане одной церкви, то если вы не священник и я не ищу у вас духовного совета, пожалуйста, не говорите, что хочет Бог. Кроме того, много ужасных вещей происходит по воле Бога, но от этого они не становятся менее ужасными.
Не говорите: «Это к лучшему – возможно что-то было не так с ребенком».
Действительно, что-то было не так, и в этом все и горе. У моего малыша не было никакого шанса. Не надо, пожалуйста, это подчеркивать лишний раз.
Не говорите: «У тебя еще будут другие дети».
Этот малыш незаменим. Если бы мне пришлось выбирать: потерять ребенка или проткнуть себе вилкой глаз, я бы сказала: «Давайте вилку». Я бы умерла за этого ребенка как вы умерли бы за своих детей.
Не говорите: «Будь благодарна за тех детей, что у тебя есть».
Если бы ваша мать умерла в ужасной катастрофе и вы бы скорбели по ней, были бы вы благодарны за то, что у вас остался отец?
Не говорите: «Слава Богу, что ты потеряла ребенка, еще не успев полюбить его».
Я любила моего ребенка. Не важно, потеряла я его после двух недель беременности или сразу после рождения, я уже любила его.
Не говорите: «Не пора ли уже жить дальше?».
Горе мне совсем не в удовольствие, я бы хотела, чтобы этого никогда не случилось, но так произошло и это стало навсегда частью меня. Боль утихнет в свое время, ни я, ни вы не можем установить этот срок.
Не говорите: «Теперь у тебя есть ангелочек».
Я не хотела, чтобы мой ребенок стал ангелом. Я хотела, чтобы он меня похоронил в старости.
Не говорите: «Я понимаю, как ты себя чувствуешь».
Если вы никогда не теряли ребенка, вы не знаете этого чувства, а если даже теряли, то все равно все горюют по-разному.
Не рассказывайте мне ужасных историй о своих соседях, кузинах, матерях, у которых был худший опыт.
Меньше всего мне сейчас нужно узнать, что это может случиться 6 раз или что я могла бы вынашивать до последней недели, а потом 20 часов рожать уже мертвого ребенка. Эти истории пугают, ужасают и заставляют плакать по ночам от отчаяния. Даже, если они закончились хорошо, не надо со мной ими делиться.
Не делайте вид будто ничего не случилось и не переводите тему, если я ее завела.
Если я говорю: «До того, как ребенок умер…» или «когда я была беременная…» не пугайтесь. Если я об этом говорю, значит я хочу об этом говорить. Давайте мне говорить. Делая вид, что ничего не случилось, вы заставляете меня чувствовать себя одиноко.
Не говорите: «Это не твоя вина».
Может быть, моей вины здесь и не было, но это была моя ответственность и я не справилась. От того, что я не имела шанса на успех, мне только хуже. Это маленькое создание полагалось на меня, а я не смогла сделать так, чтобы оно появилось на свет. Я должна была бы заботиться о нем всю жизнь, но не смогла ему дать даже детство. Вы не представляете, как я зла на свое тело!
Не говорите: «Ты все равно была не очень уверена на счет ребенка».
Я уже чувствую себя очень виноватой за то, что жаловалась на утреннее недомогание, на неготовность к появлению ребенка, на недостаточный семейный бюджет. Я уже боюсь, что ребенок умер потому, что я не принимала витамины, или пила слишком много кофе или даже алкоголь в первые недели, когда еще не знала, что беременна. Я ненавижу себя за каждую минуту, когда у меня были сомнения. Быть неуверенным в беременности не тоже самое, что хотеть смерти ребенка – я никогда бы не выбрала этого.
Говорите: «Я сожалею».
Этого достаточно. Не нужно красноречия. Скажите это искренне и это будет иметь значение.
Говорите: «Когда-нибудь вы будете отличными родителями» или «Вы прекрасные родители и ребенок был счастлив с вами».
Нам обоим нужно это слышать.
Говорите: «Я зажег свечу для вашего малыша» или «Я помолился за вашего малыша».
Пошлите цветы или открытку – все они дают мне ощущение, что мой ребенок был любим. Не посылайте повторно, если я не отвечаю. Не звоните по несколько раз и не сердитесь, если включен автоответчик и я не перезваниваю. Даже, если мы близкие друзья. Вы мне поможете тем, что не будете некоторое время от меня ничего ждать.
Если вы начальник или коллега:
Осознайте, что у меня в семье произошла смерть, а не просто медицинские обстоятельства.
Осознайте, что в добавок к физическим последствиям, которые я могу испытывать, я какое-то время буду скорбеть. Пожалуйста, обращайтесь со мной,
Когда женщины теряют ребенка, то они очень быстро обнаруживают, что все они не хотели бы слышать от других одни и те же слова. Эти слова, конечно, говорятся не со зла, а в попытках смягчить боль.
Этот список был составлен матерями для того, чтобы помочь другим людям понять потерю ребенка и во многом он также отражает состояние обоих родителей.
Пытаясь помочь женщине, потерявшей ребенка, лучшее правило – быть тактичным: не высказывайте личного мнения о ее жизни, решениях и перспективе последующих детей. Ни одна женщина не ищет советов и мнений среди своих близких и знакомых по поводу того, почему это случилось и как ей с этим справляться.
Не говорите: «На все воля Божья».
Даже если мы прихожане одной церкви, то если вы не священник и я не ищу у вас духовного совета, пожалуйста, не говорите, что хочет Бог. Кроме того, много ужасных вещей происходит по воле Бога, но от этого они не становятся менее ужасными.
Не говорите: «Это к лучшему – возможно что-то было не так с ребенком».
Действительно, что-то было не так, и в этом все и горе. У моего малыша не было никакого шанса. Не надо, пожалуйста, это подчеркивать лишний раз.
Не говорите: «У тебя еще будут другие дети».
Этот малыш незаменим. Если бы мне пришлось выбирать: потерять ребенка или проткнуть себе вилкой глаз, я бы сказала: «Давайте вилку». Я бы умерла за этого ребенка как вы умерли бы за своих детей.
Не говорите: «Будь благодарна за тех детей, что у тебя есть».
Если бы ваша мать умерла в ужасной катастрофе и вы бы скорбели по ней, были бы вы благодарны за то, что у вас остался отец?
Не говорите: «Слава Богу, что ты потеряла ребенка, еще не успев полюбить его».
Я любила моего ребенка. Не важно, потеряла я его после двух недель беременности или сразу после рождения, я уже любила его.
Не говорите: «Не пора ли уже жить дальше?».
Горе мне совсем не в удовольствие, я бы хотела, чтобы этого никогда не случилось, но так произошло и это стало навсегда частью меня. Боль утихнет в свое время, ни я, ни вы не можем установить этот срок.
Не говорите: «Теперь у тебя есть ангелочек».
Я не хотела, чтобы мой ребенок стал ангелом. Я хотела, чтобы он меня похоронил в старости.
Не говорите: «Я понимаю, как ты себя чувствуешь».
Если вы никогда не теряли ребенка, вы не знаете этого чувства, а если даже теряли, то все равно все горюют по-разному.
Не рассказывайте мне ужасных историй о своих соседях, кузинах, матерях, у которых был худший опыт.
Меньше всего мне сейчас нужно узнать, что это может случиться 6 раз или что я могла бы вынашивать до последней недели, а потом 20 часов рожать уже мертвого ребенка. Эти истории пугают, ужасают и заставляют плакать по ночам от отчаяния. Даже, если они закончились хорошо, не надо со мной ими делиться.
Не делайте вид будто ничего не случилось и не переводите тему, если я ее завела.
Если я говорю: «До того, как ребенок умер…» или «когда я была беременная…» не пугайтесь. Если я об этом говорю, значит я хочу об этом говорить. Давайте мне говорить. Делая вид, что ничего не случилось, вы заставляете меня чувствовать себя одиноко.
Не говорите: «Это не твоя вина».
Может быть, моей вины здесь и не было, но это была моя ответственность и я не справилась. От того, что я не имела шанса на успех, мне только хуже. Это маленькое создание полагалось на меня, а я не смогла сделать так, чтобы оно появилось на свет. Я должна была бы заботиться о нем всю жизнь, но не смогла ему дать даже детство. Вы не представляете, как я зла на свое тело!
Не говорите: «Ты все равно была не очень уверена на счет ребенка».
Я уже чувствую себя очень виноватой за то, что жаловалась на утреннее недомогание, на неготовность к появлению ребенка, на недостаточный семейный бюджет. Я уже боюсь, что ребенок умер потому, что я не принимала витамины, или пила слишком много кофе или даже алкоголь в первые недели, когда еще не знала, что беременна. Я ненавижу себя за каждую минуту, когда у меня были сомнения. Быть неуверенным в беременности не тоже самое, что хотеть смерти ребенка – я никогда бы не выбрала этого.
Говорите: «Я сожалею».
Этого достаточно. Не нужно красноречия. Скажите это искренне и это будет иметь значение.
Говорите: «Когда-нибудь вы будете отличными родителями» или «Вы прекрасные родители и ребенок был счастлив с вами».
Нам обоим нужно это слышать.
Говорите: «Я зажег свечу для вашего малыша» или «Я помолился за вашего малыша».
Пошлите цветы или открытку – все они дают мне ощущение, что мой ребенок был любим. Не посылайте повторно, если я не отвечаю. Не звоните по несколько раз и не сердитесь, если включен автоответчик и я не перезваниваю. Даже, если мы близкие друзья. Вы мне поможете тем, что не будете некоторое время от меня ничего ждать.
Если вы начальник или коллега:
Осознайте, что у меня в семье произошла смерть, а не просто медицинские обстоятельства.
Осознайте, что в добавок к физическим последствиям, которые я могу испытывать, я какое-то время буду скорбеть. Пожалуйста, обращайтесь со мной,
Спасибо...
Это то , что я хотела слышать, потеряв малыша...
Жаль , что многие мои близкие этого не знали
Больнее всего было то, что когда я вспоминала тот страшный день
..мне говорили.
.забудь...КАК КАК МОЖНО ЗАБЫТЬ...
Это то , что я хотела слышать, потеряв малыша...
Жаль , что многие мои близкие этого не знали
Больнее всего было то, что когда я вспоминала тот страшный день
..мне говорили.
.забудь...КАК КАК МОЖНО ЗАБЫТЬ...
Без комплексов• 18 августа 2015
Мне санкт через неделю после похорон моего малютки принес бумаги и сказал-будет время-поработай....Вот до сих пор думаю-это люди того поколения и из деревни такие равнодушные или как???.две недели после родов....неделя после похорон.....Прошло 20 лет,забыть не могу,прочла тему,вернулась туда снова....
Автор, вме что нам дается Богом, дается либо для нашего научения, либо для свидетельства другим. Мой первенец умер через 2 недели после родов, его первый и последний на меня взгляд я запомнила навсегда, так что вашу подругу понимаю.
О чем сейчас сожалею - что тогда не выплакалась, некому было, никто меня не понимал, а ваша подруга, если захочет, сможет вам открыться, вы ее поймете, ведь ваше горе в разы больше. Просто дайте ей об этом знать.
А сейчас моему шилопопу уже 4, выгосила только мамиными молитвами. Пусть аша подруга уповает на Бога, только в Нем успокаивается душа наша.
О чем сейчас сожалею - что тогда не выплакалась, некому было, никто меня не понимал, а ваша подруга, если захочет, сможет вам открыться, вы ее поймете, ведь ваше горе в разы больше. Просто дайте ей об этом знать.
А сейчас моему шилопопу уже 4, выгосила только мамиными молитвами. Пусть аша подруга уповает на Бога, только в Нем успокаивается душа наша.
Рыжик-пыжик• 18 августа 2015
Ответ дляШиворот Навыворот
у меня тоже ни анализы ,ни вскрытие ничего не показали.Я прошла компьютерную диагностику,сразу причину нашли.
компьютерную диагностику себе сделали и что нашли ?
Рыжик-пыжик• 18 августа 2015
Ответ дляМурзилка
Господи,Я ну почему такое происходит? Как это может быть? Вот-вот рожать, он жил-жил 40 недель и вдруг умер внутри?
да даже срок ставили 1 апреля ,а умер 4 (пасхальная ночь )рожала 6 чистенький красивенький .домой отправили на третий день и сказали :дома есть ребенок иди и занимайся им .на данный момент даже никакой бумаги нет и не давали что рожала .
Автор, и еще одно. У моей знакомой похожая ситуация была на 6 месяце, муж замкнулся и не поддержал ее. Эта рана теперь не заживает.
А мой на работе взял путевки в санаторий. Смена места, возможность тихонько побыть вдвоем тоько укрепила наши отношения.
И вам, и подруге желаю старости с детьми и внуками!!!
А мой на работе взял путевки в санаторий. Смена места, возможность тихонько побыть вдвоем тоько укрепила наши отношения.
И вам, и подруге желаю старости с детьми и внуками!!!
ЛюбимаЯНЬ• 18 августа 2015
У моей подруги тоже замер плод, вызывали роды, поддерживала как могла, навещала в больнице, была для меня очень близка подруга. А теперь не общаемся, она ушла в веру, в мужа, со мной всякое общение прекратила, вроде и отвечает на сообщения, но ... и все.
Желаю вашей подруге пройти этот путь менее болезнено, и все в будущем у нее получится и вы ее поддерживайте не смотря ни на что. Всего хорошего вам.
Желаю вашей подруге пройти этот путь менее болезнено, и все в будущем у нее получится и вы ее поддерживайте не смотря ни на что. Всего хорошего вам.
Папобус• 18 августа 2015
у меня мама родила 7-мес. малышку, умерла через 18 дней. Прям на день рождения мамы.
похоронили, пережили. Лет 10 не отмечала ДР. сейчас нормально уже.
похоронили, пережили. Лет 10 не отмечала ДР. сейчас нормально уже.
В каждой бочке...• 18 августа 2015
Ответ дляРыжик-пыжик
да даже срок ставили 1 апреля ,а умер 4 (пасхальная ночь )рожала 6 чистенький красивенький .домой отправили на третий день и сказали :дома есть ребенок иди и занимайся им .на данный момент даже никакой бумаги нет и не давали что рожала .
Как это - без бумаги? А больничный послеродовый?
И, увы, если родился живым, должны были оформить свидетельство о рождении(((
И, увы, если родился живым, должны были оформить свидетельство о рождении(((
Рыжик-пыжик• 18 августа 2015
Ответ дляВ каждой бочке...
Как это - без бумаги? А больничный послеродовый?
И, увы, если родился живым, должны были оформить свидетельство о рождении(((
И, увы, если родился живым, должны были оформить свидетельство о рождении(((
нет больничный получила ,но мы говорим о внутриутробной смерти
В каждой бочке...• 18 августа 2015
Ответ дляРыжик-пыжик
нет больничный получила ,но мы говорим о внутриутробной смерти
Извините(((
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу
