Убить или отдать?..

в этом Ваша проблема. Неправильно быть только на стороне ребенка или только на стороне родителей. Принимая только одну сторону, любые доводы будут бессмысленны (как и в политике, и др.вопросах). Спорить на тему , когда в тело вселяется душа, можно вечно, так же , как и на вопрос - на какой стадии, то что внутри тебя начинает чувствовать боль и осознавать ее. Мы каждый день убиваем сотни насекомых своими ногами, топчем растений, а они ведь тоже живые. Мы принимаем решение об эвтаназии старых и больных домашних питомцев, их стерилизации. Мы - люди решаем, кому жить, а кому умирать - поддерживая войны или голод.

Согласна с автором этого поста.
_______________________________

Многие люди сравнивают убийство эмбриона с убийством родившегося человека. Логика простая - человека убивать нельзя, а эмбрион принадлежит к биологическому виду - человек. Такая логика ошибочна и по факту вводит новый безосновательный запрет.

Запрет на убийство людей был введен людьми по простой причине - все хотят жить, и никто не хочет быть убитым. Но речь здесь идет не о человеке в буквальном смысле, а о личности. Ведь умирать не хотят личности, а не тела людей. Только человек с психической жизнью может чего-то хотеть. Буквальная трактовка - это новый запрет, который связан с существующим только словесной конструкцией, т.е. ничем, и поэтому тоже должен быть обоснован.

У зародыша нет личности, и появится она только после рождения. Убийство зародыша не является убийством личности и не попадает под запрет убийства человека.

Точно такая же ошибка, когда говорят, что аборты - это убийства детей. Есть большая разница между эмбрионом и ребенком - ребенок личность, он начал психическую жизнь, начал думать, чего-то хотеть, а эмбрион - нет, у него нет психической жизни.

Аборт это отмена существования личности в будущем - прекращение не начавшейся жизни. Если это достаточное основание для запрета абортов, то вы так же должны понимать, что столько не начавшихся жизней отменяются, если женщина не рожает детей непрерывно и избавляется от своей яйцеклетки каждый месяц, которая могла бы стать человеком.

Пока мать вынашивает эмбрион, она является в этот момент живым инкубатором. Запрет абортов принуждает мать работать инкубатором в течение беременности. Так же этот запрет принуждает мать содержать ребенка до его совершеннолетия, или платить алименты. По факту из девушек собираются сделать свиноматок и рабами своих будущих детей, скорее всего с целью повышения рождаемости в стране. Запрет на аборт работает не только против матери, но и против детей. Т.к. дети, родившиеся от такого запрета, с высокой вероятностью будут на содержании нищих сломленных, подавленных матерей или окажутся в детдомах. Рожание детей должно быть осознанным и взвешенным решением ради будущего самих детей.

Те женщины, которые выступают против абортов, скорее всего хотят рожать детей. Так вот есть девушки которые не хотят, и они тоже личности. Я предлагаю вам уважать желания других людей.

Проблема в том, что на данный момент у меня из 3 беременностей 1 ребенок. Выжили бы все - была бы рада(((
Про не нуждаясь - у разных людей разные стандарты. Знакомая сирота делает на последние деньги такие покупки, что я, будучи замужем, даже не думаю. Все разговоры про экономию отметаются как унижающие её. Фасоль, нут, гречка, рис, горох - это не ее стола продукты, а я ж поделилась, бо девочка плакала, что почти голодает (а оно так и есть). Она в отчаянии, но особо помочь я ей не могу, потому что уровень финансовых запросов и готовность что-то менять - не в моей компетенции... а ведь могла бы жить неплохо, по крайней мере, без долгов за квартиру и с хлебом на столе.

Ваше мнение сформировано во многом на основании 2-х неудачных беременностей. Извините.
Это первое.
А во-вторых, не все измеряется финансами. Хотя это очень важный аспект.
Есть разница дать любовь, ласку, внимание, воспитание одному ребенку или пятерым?
Это хорошо, если есть рядом достойный мужчина, который в состоянии будет работать так чтобы обеспечить семью, в которой мама занята детьми и работать не имеет возможности.
Воспитание это не только читая одежда и качественное питание без выкрутасов.
У ребенка могут быть проблемы в учебе. Нужно помогать. Есть разница объяснять уроки одному ребенку или пятерым?
Ребенка нужно развивать. Он должен ходить в кружки, заниматься спортом. В основном это сейчас все платно. Есть разница заплатить за одного или пятерых? Потянете?
Детям нужно дать образование не для понтов, а для того, чтобы они могли зарабатывать на жизнь себе и своей будущей семье. А если денег на обучение нет, и дети не отличники - на бесплатное обучение не могут претендовать.
А по времени?
Одного в садик отведи, другого в школу отведи-забери, кружки, врачи и т.д., и тп.
Вы можете быть уверены, что здоровье Вас не подведет в определенный момент и Вы не сляжете с какой-нибудь болячкой причиной, которой физическая и моральная усталость.
И тогда Вы уже можете стать обузой для своих детей и мужа.
А мужья очень многие в таком случае, как правило оказываются слабаками и находят решение проблемы... в уходе из семьи.((


Нет, я останусь при своем мнении - ребенок это слишком большая ответственность, чтобы принимать решения, руководствуясь одними лишь эмоциями и материнским инстинктом.

я лично тоже против того, чтобы ’отдать’. Ребенок не вещь, между прочим. а живой человек. И я против того, чтобы убить. НО!!Здесь золотую середину очень сложно найти. Бывают такие ситуации, так жизнь повернется, что думаешь - сериал смотришь.

Вот реальная история. Не сериальная, а самая что ни на есть реальная. Моя мама знала женщину, у дочери которой рождались мертвые дети. Вот такое несчастье. Она донашивала ЖИВЫХ ДЕТЕЙ, но по какой-то причине за несколько часов до родов они умирали. Первый раз посчитали это случайностью, второй раз - обследовали, но ничего такого не нашли. Тогда диагностика в таких случаях была очень слабая. Разрешили ей рожать 3-го или нет - не знаю. но опять ребенок родился мертвым. Девочка. Даже не представляю ее состояние, моя мама тогда видела ее маму. Это была не женщина, а тень. Она постоянно рыдала, опасалась за жизнь дочери и за ее психическое здоровье, потому что та пообещала покончить с собой. Она с ужасом ждала выписки дочери из роддома. И тут проходит несколько дней, мама девушки приходит на работу и улыбается. Поделилась с моей мамой, что дочка сейчас дома с мужем и ребенком. Оказывается, в это же время, в тот же день, родила девочку женщина, которая залетела от любовника, пока муж был на долгосрочных заработках заграницей. Почему она не сделала аборт - неизвестно, но она родила и твердо решила оставить ребенка в роддоме, отказ тоже написала. Как эта ситуация уладилась документально - не знаю. Кто был инициатором - врачи, или семья несчастной девушки - тоже не знаю. Но факт - эту девочку взяла и удочерила семья, где были несчастья с новорожденными. Они изменили дату рождения, оформили документы и стали полноценной семьей. С девушкой мама не общалась, а вот с ее мамой - очень часто. Она просто светилась от счастья и благодарила ту женщину. которая не сделала аборт. Сейчас удочеренной девочке уже лет 25, может и больше. Несколько раз моя мама видела ее в городе с бабушкой или родителями. Девочка-куколка, очень хорошенькая, ухоженная, счастливая.
Вот как эту ситуацию рассудить? ЧТо было бы, если та женщина сделала бы аборт? Не было бы этой куколки. Возможно, не было бы и несчастной (а теперь счастливой) девушки. Потому как она была на грани тяжелейшего нервного срыва и вообще страшно подумать, что стало бы с ее душевным и умственным состоянием, если бы не этот чудом посланный ребенок. Повторяю - история реальная, не придуманная.

Ваше мнение сформировано во многом на основании 2-х неудачных беременностей. Извините.
Это первое.
А во-вторых, не все измеряется финансами. Хотя это очень важный аспект.
Есть разница дать любовь, ласку, внимание, воспитание одному ребенку или пятерым?
Это хорошо, если есть рядом достойный мужчина, который в состоянии будет работать так чтобы обеспечить семью, в которой мама занята детьми и работать не имеет возможности.
Воспитание это не только читая одежда и качественное питание без выкрутасов.
У ребенка могут быть проблемы в учебе. Нужно помогать. Есть разница объяснять уроки одному ребенку или пятерым?
Ребенка нужно развивать. Он должен ходить в кружки, заниматься спортом. В основном это сейчас все платно. Есть разница заплатить за одного или пятерых? Потянете?
Детям нужно дать образование не для понтов, а для того, чтобы они могли зарабатывать на жизнь себе и своей будущей семье. А если денег на обучение нет, и дети не отличники - на бесплатное обучение не могут претендовать.
А по времени?
Одного в садик отведи, другого в школу отведи-забери, кружки, врачи и т.д., и тп.
Вы можете быть уверены, что здоровье Вас не подведет в определенный момент и Вы не сляжете с какой-нибудь болячкой причиной, которой физическая и моральная усталость.
И тогда Вы уже можете стать обузой для своих детей и мужа.
А мужья очень многие в таком случае, как правило оказываются слабаками и находят решение проблемы... в уходе из семьи.((


Нет, я останусь при своем мнении - ребенок это слишком большая ответственность, чтобы принимать решения, руководствуясь одними лишь эмоциями и материнским инстинктом.

вот когда легализируют продажу детей - абортов сразу станет меньше. нашла покупателей - оставиа ребенка. не нашла - на аборт. предохраняться пока не умеем

Знайте, все кто делает аборт рано или поздно об этом жалеют, впадают в депрессии и все осознают, некоторые даже перед смертью, все кто долго себя обманывает, понимают правду, кто раньше, кто позже, это материнский инстинкт. Без последствий не бывает смерть...

Поэтому сейчас большинство такие эгоистичные, безответственные, росли в семьях где 1-2 ребенка

Автор наведеної Вами статті так рррраз, і легко і просто зробив це аксіомою, а далі всю статтю та всі свої доводи на цьому і побудував.
Хоча навіть біологи за визначенням вважають людиною ще з моменту зачаття, тобто як тільки створюється відповідний набір генів.
А що таке особистість та коли її можна вважати особистістю - це взагалі ще тема досить глибока та не освоєна. За логікою автора статті, людину в комі, або тяжко психічно хвору (те, що називають ’овочами’), або дуже стару людину, можна не вважати особистостями та спокійно вбивати.
А що, у її родичів теж є свої бажання, і вони теж особистості, і не хочуть присвятити своє життя лише обслуговуванню таких ’неособистостей’!

Людина від тварини відрізняється ще й тим, що у неї, крім бажань, є ще поняття совісті та відповідальності.
Якщо жінка не хоче (чи не може за станом здоров´я, чи ще якісь причини) народжувати дітей категорично більше ніколи, вона може зробити відповідну операцію, яка раз і назавжди вирішить це питання. Якщо жінка теоретично ще готова колись в майбутньому мати дітей, але не зараз, тоді хай використовує контрацепцію, а якщо трапиться той маленький процент ймовірності, що контрацепція не спрацює, тоді народжувати. Просто дитина прийшла в цей світ трохи раніше, ніж жінка планувала. Це не трагедія. І це все є відповідальним підходом. А оті всі розсусолювання про право, інкубатор, бла-бла-бла, - це свідчить виключно про незрілість та безвідповідальність, і не більше.

Ваше мнение сформировано во многом на основании 2-х неудачных беременностей. Извините.
Это первое.
А во-вторых, не все измеряется финансами. Хотя это очень важный аспект.
Есть разница дать любовь, ласку, внимание, воспитание одному ребенку или пятерым?
Это хорошо, если есть рядом достойный мужчина, который в состоянии будет работать так чтобы обеспечить семью, в которой мама занята детьми и работать не имеет возможности.
Воспитание это не только читая одежда и качественное питание без выкрутасов.
У ребенка могут быть проблемы в учебе. Нужно помогать. Есть разница объяснять уроки одному ребенку или пятерым?
Ребенка нужно развивать. Он должен ходить в кружки, заниматься спортом. В основном это сейчас все платно. Есть разница заплатить за одного или пятерых? Потянете?
Детям нужно дать образование не для понтов, а для того, чтобы они могли зарабатывать на жизнь себе и своей будущей семье. А если денег на обучение нет, и дети не отличники - на бесплатное обучение не могут претендовать.
А по времени?
Одного в садик отведи, другого в школу отведи-забери, кружки, врачи и т.д., и тп.
Вы можете быть уверены, что здоровье Вас не подведет в определенный момент и Вы не сляжете с какой-нибудь болячкой причиной, которой физическая и моральная усталость.
И тогда Вы уже можете стать обузой для своих детей и мужа.
А мужья очень многие в таком случае, как правило оказываются слабаками и находят решение проблемы... в уходе из семьи.((


Нет, я останусь при своем мнении - ребенок это слишком большая ответственность, чтобы принимать решения, руководствуясь одними лишь эмоциями и материнским инстинктом.

Вот бы ввести в Украине кастрацию если залетела и хочешь сделать аборт, не из-за состояния здоровья. Если кто-то считает, что она ’мать’ и знает, что ее ребенку лучше умереть, нежили жить... То такие женщины уже душевно больные, или убийцы (вот скажите, чем они лучше военных с автоматами, которые тоже считают себя в праве забрать чужую жизнь???). Тогда б пусть делали аборт, с одновременным перевязыванием труб. Думаю, что через несколько подобных случаев, начали б следить за контрацепцией и думать тем местом, которое предназначено для этого природой.

П´ять раз презерватив підвів?
Один раз прокол з контрацепцією - це буває. Ну два. Але ж не п´ять!

Можна народити без документів в іншому місті та залишити в пологовому будинку.
Не скажу, що це супер рішення, звісно, просто як один з варіантів, якщо проблема лише в тому, щоб ’не світитися’ в соцслужбах.

Автор наведеної Вами статті так рррраз, і легко і просто зробив це аксіомою, а далі всю статтю та всі свої доводи на цьому і побудував.
Хоча навіть біологи за визначенням вважають людиною ще з моменту зачаття, тобто як тільки створюється відповідний набір генів.
А що таке особистість та коли її можна вважати особистістю - це взагалі ще тема досить глибока та не освоєна. За логікою автора статті, людину в комі, або тяжко психічно хвору (те, що називають ’овочами’), або дуже стару людину, можна не вважати особистостями та спокійно вбивати.
А що, у її родичів теж є свої бажання, і вони теж особистості, і не хочуть присвятити своє життя лише обслуговуванню таких ’неособистостей’!

Людина від тварини відрізняється ще й тим, що у неї, крім бажань, є ще поняття совісті та відповідальності.
Якщо жінка не хоче (чи не може за станом здоров´я, чи ще якісь причини) народжувати дітей категорично більше ніколи, вона може зробити відповідну операцію, яка раз і назавжди вирішить це питання. Якщо жінка теоретично ще готова колись в майбутньому мати дітей, але не зараз, тоді хай використовує контрацепцію, а якщо трапиться той маленький процент ймовірності, що контрацепція не спрацює, тоді народжувати. Просто дитина прийшла в цей світ трохи раніше, ніж жінка планувала. Це не трагедія. І це все є відповідальним підходом. А оті всі розсусолювання про право, інкубатор, бла-бла-бла, - це свідчить виключно про незрілість та безвідповідальність, і не більше.

Ну, так, чтоб всего этого избежать, надо не аборты делать, а просто предохраняться!

Сколько Вы готовы родить детей спланировано, а скольких вполне осознано готовы лишить возможности появится на свет, используя презервативы?

И на счет вероятности залета.
У меня невестка, имея двух детей и двадцатилетний контрацепции, залетела в первый же раз, когда порвался презерватив.
Сделала аборт. Сильно переживала из-за этого, но... по прошествии времени говорит, что правильно тогда поступила. Вот так вот.

Сколько Вы готовы родить детей спланировано, а скольких вполне осознано готовы лишить возможности появится на свет, используя презервативы?

И на счет вероятности залета.
У меня невестка, имея двух детей и двадцатилетний контрацепции, залетела в первый же раз, когда порвался презерватив.
Сделала аборт. Сильно переживала из-за этого, но... по прошествии времени говорит, что правильно тогда поступила. Вот так вот.

лучше себе проведите кастрацию,чтобы не писать всякий бред

Сколько Вы готовы родить детей спланировано, а скольких вполне осознано готовы лишить возможности появится на свет, используя презервативы?

И на счет вероятности залета.
У меня невестка, имея двух детей и двадцатилетний контрацепции, залетела в первый же раз, когда порвался презерватив.
Сделала аборт. Сильно переживала из-за этого, но... по прошествии времени говорит, что правильно тогда поступила. Вот так вот.

С Вашим подходом вообще страшно детей рожать. Здесь уже давненько была тема, что одна из советчиц собиралась удочерять девочку из приюта, которая в автокатастрофе лишилась обеих родителей. Как же они так безответственно приняли решение родить? А поход по Лесному кладбищу вообще навевает грусть: там недалеко от входа есть памятник сестре, брату и его жене. У молодой четы остался сыночек. Памятник ого-го, финансовых проблем нет, да и времени было много. Никто не даст гарантию, понимаете? Я за свои 35 лет встретила троих женщин, которые потеряли взрослыми 2 сыновей, сейчас в АТО сколько убивают...
Если общество хочет жить своим умом, без Бога, оно скатывается в состояние чайлдфри. Даже один ребенок становится непосильной ношей, если хочется жить без забот. Потому ребенок - это Божий дар людям, чтобы они не утратили людское подобие.
А еще у меня есть пример успешной мамы троих детей, которая их растит и развивает лучше, чем я своего одного.

Ми наче говоримо про вже зачатих, але ще ненароджених дітей, хіба ні? Окремо яйцеклітини та окремо сперматозоїди є лише статевими клітинами, це Вам будь-який біолог скаже. Так саме, як будь-який біолог скаже, що після запліднення - це вже окремий організм.

Зачаття - це ВЖЕ дали можливість життя. А потім забрали.

а лучше лоботомию и вам, чтобы меньше было таких героинь, которые делают аборты, потому что они сначала сексом занимаются не предохраненным, а потом залет и побежали аборт делать... ведь зачем же нам такие проблемы как ребенок, я же просто хотела хорошо провести время, а он мне совсем не нужен - нет нет нет...
тьху

а Вы мастер переводить тему... здесь обсуждается вопрос не контрацепции, и не надо путать Божий дар с яичницей, будьте добры! причем здесь сбор спермы, чтобы не залететь(уж извините меня за такие слова, видимо для вас это серьезно) и аборт? это что, для вас одно и тоже? то есть, используя контрацепцию, мы по сути дела убиваем детей, так по вашему? тогда давайте делать аборты, ведь какая разница, не будет предохраняться. а делать аборты - ведь это же по вашему одно и тоже???
меня просто из себя такие люди выводят!!! если вы так рассуждаете, то я боюсь за ваших детей и внуков, хорошему же вы их научите...