Печальки.нет• 23 сентября 2015
Айтишницы и жены айтишников, вы согласны с этим постом?
(скопировано из ФБ)
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
показать весь текст
Безберлоги.ру• 23 сентября 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
Ну мы все это здесь имеем - и частную медицину, и частный садик, и частную школу для детей. И что? Улицы у нас общие, супермаркеты тоже. Общие гаишники и военкомы. Общие отключения воды и света. Общие дороги. Общие автоворы (Ха-ха-ха, не далее как вчера ночью сняли колпаки с моей машинки). Общая война и мобилизация. Мы едем туда, где наша зарплата будет примерно такой же, как здесь, а цены там выше намного. Но мы будем там людьми, понимаете?
колпаки на машинке и супер-уровень вашего дохода не вяжется, уж простите. А без высокого дохода плохо, что там, что тут...
Безберлоги.ру• 23 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
так тут не только дороги, а еще и больницы, а еще и прогнившая полиция - упаси боже попасть в какую-то переделку - не расплатишься, и худшие условия жизни, включая экологию...
знаете, старт-пост и комментарии выглядят вполне продуманным анти-пиаром, в частности перед выборами и реформой мвд.
Жалею, что зашла. Всем приятно улететь отсюда.
Жалею, что зашла. Всем приятно улететь отсюда.
Значит надо• 23 сентября 2015
Ответ дляБезберлоги.ру
колпаки на машинке и супер-уровень вашего дохода не вяжется, уж простите. А без высокого дохода плохо, что там, что тут...
А что, когда высокий доход -то колпаков на машине нету?
Вопрос не в цене на колпаки, а в уровне преступности,и в борьбе с нею
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляБезберлоги.ру
знаете, старт-пост и комментарии выглядят вполне продуманным анти-пиаром, в частности перед выборами и реформой мвд.
Жалею, что зашла. Всем приятно улететь отсюда.
Жалею, что зашла. Всем приятно улететь отсюда.
не ищите черную кошку там, где ее нет. Это всего лишь пост, который лайкнул один из моих френдов, а среди них процент айтишников зашкаливает, вот и все
Значит надо• 23 сентября 2015
Ответ дляБезберлоги.ру
знаете, старт-пост и комментарии выглядят вполне продуманным анти-пиаром, в частности перед выборами и реформой мвд.
Жалею, что зашла. Всем приятно улететь отсюда.
Жалею, что зашла. Всем приятно улететь отсюда.
Ну да , все кто не согласен и не писается кипятком от происходящего -троли, вата проплаченая.
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляЗначит надо
Налоги не платят перекупщики, фрилансеры и посредники. И директора фирм на Лексусах и с показаным доходом в минимальную зарплату.
Таможенники не платят.Взяточники не платят.
А айтишники платят.
Мы с мужем налогами покрываем обеспечение 2 врачей и 1 медсестры. И это только прямым налогом. Я уже молчу что мы перестали заказывать изза границы товары, а покупаем тут в магазинах, стараемся там где есть кассовый аппарат, чтоб не через левую кассу. Ну так решили.
но видим, что ничего тут не поменяется. Я больше не верю.
Я верю, что поменяется. Точнее, так - мне хочется верить и я понимаю, что это будет не сразу.
Просто кто-то выбирает ждать тут, кто-то улетает навсегда, а кто-то улетает с планами вернуться
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляЗначит надо
Ну да , все кто не согласен и не писается кипятком от происходящего -троли, вата проплаченая.
Вообще смешно, да. Где я и где вата
Там как раз интересная дискуссия под постом - что делать с этим, и много интересных идей
Там как раз интересная дискуссия под постом - что делать с этим, и много интересных идей
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
А в какие края улетаете?))
Пока на полтора года контракт в Сингапуре, о как! Параллельно готовим доки на Австралию, если Сингапур не устроит. И Израиль для нас открыт на самый крайний случай.
Мая твая не панимать• 23 сентября 2015
Я побаиваюсь, что рай за границей - миф. Там тоже есть быдло, его никто не отменял. Там тоже есть кварталы, мягко говоря, ’не очень’. А если вы сразу попадете в хороший, то наверняка будете уровнем гораздо ниже местных. Две подружки уехали с мужьями (одни в Амстердам, другие в Германию). Не прижились и вернулись. И доход был и улицы чистые, но человеческое отношение - нас там никто не ждет и все вытекающие от сюда последствия. Мне лично сложно почувствовать себя человеком, там где ко мне так относятся ))
Как мы воспринимаем приезжих с сел у себя в городе?.. А представьте как нас приезжих воспринимают там! Это мы думаем себе тут, я из Киева, Харькова, Днепра... а для большинства местных европейцев мы дешевая раб сила из страны третьего мира.
Как мы воспринимаем приезжих с сел у себя в городе?.. А представьте как нас приезжих воспринимают там! Это мы думаем себе тут, я из Киева, Харькова, Днепра... а для большинства местных европейцев мы дешевая раб сила из страны третьего мира.
Мая твая не панимать• 23 сентября 2015
Мне кажется что в странах, типа Австралии, Канады попроще - так как там почти все иммигранты.
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
Ответ дляБезберлоги.ру
колпаки на машинке и супер-уровень вашего дохода не вяжется, уж простите. А без высокого дохода плохо, что там, что тут...
Машина моя, скромная фабия, кстати, продана три недели назад. Взяла вот мамин матиз на оставшиеся дни. Ставила аккурат под окнами. А еще у мужа продана Октавия, и ездит на ланосе свекра, разрешаете, да? Извините, что сразу не отчиталась.
СноваЗдорова• 23 сентября 2015
Ответ дляЯ такая - жду трамвая
Он прав. Да, из-за уровня и качества жизни. Из-за нормальных условий работы. Валят. И будут валить за границу.
Утечка мозгов была всегда
И чего вы в тех айтишников вцепились, много других профессий...
Белочкой зови• 23 сентября 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
Жена айтишника, да. Не абы кого, а проджект менеджера. Доход соответствующий. С постом согласна на миллиард процентов. 30 сентября улетаем. Ура, мы будем людьми, а не быдлом.
Takes one to know one
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
Ответ дляСноваЗдорова
Утечка мозгов была всегда
И чего вы в тех айтишников вцепились, много других профессий...
Потому что именно айтишники массово уезжают - это раз. И именно айтишники - призрак того самого среднего класса, который является основой экономики нормальных государств.
Значит надо• 23 сентября 2015
Ответ дляМая твая не панимать
Я побаиваюсь, что рай за границей - миф. Там тоже есть быдло, его никто не отменял. Там тоже есть кварталы, мягко говоря, ’не очень’. А если вы сразу попадете в хороший, то наверняка будете уровнем гораздо ниже местных. Две подружки уехали с мужьями (одни в Амстердам, другие в Германию). Не прижились и вернулись. И доход был и улицы чистые, но человеческое отношение - нас там никто не ждет и все вытекающие от сюда последствия. Мне лично сложно почувствовать себя человеком, там где ко мне так относятся ))
Как мы воспринимаем приезжих с сел у себя в городе?.. А представьте как нас приезжих воспринимают там! Это мы думаем себе тут, я из Киева, Харькова, Днепра... а для большинства местных европейцев мы дешевая раб сила из страны третьего мира.
Как мы воспринимаем приезжих с сел у себя в городе?.. А представьте как нас приезжих воспринимают там! Это мы думаем себе тут, я из Киева, Харькова, Днепра... а для большинства местных европейцев мы дешевая раб сила из страны третьего мира.
Но ведь и не все уезжают.
Уезжают только те кто готов.
Есть люди которые не выдерживают и возвращаются.
А есть что остаются любой ценой -с тем что да, мы жертвуем чем-то , зато дети будут жить лучше нас.
Значит надо• 23 сентября 2015
Ответ дляСноваЗдорова
Утечка мозгов была всегда
И чего вы в тех айтишников вцепились, много других профессий...
ВИзраиле кстати постоянная нехватка врачей и медсестер. Реально уехать.
Кто там жаловался на низкую зарплату?
Белочкой зови• 23 сентября 2015
Ответ дляМая твая не панимать
Мне кажется что в странах, типа Австралии, Канады попроще - так как там почти все иммигранты.
Вам правильно кажется, по крайней мере насчет канадцев. Даже мои знакомые немцы-айтишники (сами очень достойные люди) от доброжелательности и такта канадцев в совершенном восторге
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
Ответ дляЗначит надо
ВИзраиле кстати постоянная нехватка врачей и медсестер. Реально уехать.
Кто там жаловался на низкую зарплату?
Ну у нас обоих стопроцетное право на репатриацию, миллион родственников там и даже небольшое знание иврита. Но как-то пока туда не тянет)))
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
Пока на полтора года контракт в Сингапуре, о как! Параллельно готовим доки на Австралию, если Сингапур не устроит. И Израиль для нас открыт на самый крайний случай.
Это очень здорово, очень хочу когда-нибудь пожить в Сингапуре! А дети есть у вас?
Значит надо• 23 сентября 2015
Ответ дляКучМала
интересно на сколько подымут налоги...?
Насколько б не подняли -мы уедем.
Мне претит несправедливость. Воровство в любых проявлениях -будь то контрабанда через таможню, или недопоказать свой доход, левак в магазине.
Мне не понятна политика власти - реальных реформ нет, а продолжается выкачка денег из всех доступных мест.
Я економист, я вижу что реально можно и нужно сделать, чтоб снизить уровень теневой экономики.
Но ни у кого даже в мыслях нет бороться с реальной тенью.
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляМая твая не панимать
Я побаиваюсь, что рай за границей - миф. Там тоже есть быдло, его никто не отменял. Там тоже есть кварталы, мягко говоря, ’не очень’. А если вы сразу попадете в хороший, то наверняка будете уровнем гораздо ниже местных. Две подружки уехали с мужьями (одни в Амстердам, другие в Германию). Не прижились и вернулись. И доход был и улицы чистые, но человеческое отношение - нас там никто не ждет и все вытекающие от сюда последствия. Мне лично сложно почувствовать себя человеком, там где ко мне так относятся ))
Как мы воспринимаем приезжих с сел у себя в городе?.. А представьте как нас приезжих воспринимают там! Это мы думаем себе тут, я из Киева, Харькова, Днепра... а для большинства местных европейцев мы дешевая раб сила из страны третьего мира.
Как мы воспринимаем приезжих с сел у себя в городе?.. А представьте как нас приезжих воспринимают там! Это мы думаем себе тут, я из Киева, Харькова, Днепра... а для большинства местных европейцев мы дешевая раб сила из страны третьего мира.
Это не совсем так. В Европе снобизм некий может присутствовать, и то зависит от страны - в той же Польше реально ассимилироваться и выучить язык без акцента.
Там-тарарам• 23 сентября 2015
Ответ дляЗначит надо
Кстати, по вопросу, с которым я обращалась в городской совет -мы долго думали и приняли решение усыновить 2-3 детей ( свои дети есть, но у нас есть потенциал и желание принять в семью еще).
Мне надо была консультация и начало.
И что. В службе по вопросу детей сидят люди которым абсолютно начхать на этих детей. Оно ни само усыновить не может и не хочет, оно еще и палки в колеса мне вставлять будет. Оно ж вообще не понимает, как это важно, какой важной работой оно занимается. Так, пристроил папик в теплое местечко -и сидит.
Мне надо была консультация и начало.
И что. В службе по вопросу детей сидят люди которым абсолютно начхать на этих детей. Оно ни само усыновить не может и не хочет, оно еще и палки в колеса мне вставлять будет. Оно ж вообще не понимает, как это важно, какой важной работой оно занимается. Так, пристроил папик в теплое местечко -и сидит.
Так почитайте темы о многодетных-для большинства это де кость в горле.
Во всех их бедах многодетные виноваты. Вот Вам и лакмусовая бумажка общества.
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
Это очень здорово, очень хочу когда-нибудь пожить в Сингапуре! А дети есть у вас?
Две девочки, 6 и 2.5.
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляМая твая не панимать
Мне кажется что в странах, типа Австралии, Канады попроще - так как там почти все иммигранты.
в Канаде не просто проще иммигрантам, а еще и слово украинец - звучит очень гордо
никому нет дела, откуда ты, это не закрывает дороги на продвижение по службе и тп
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
Две девочки, 6 и 2.5.
Старшая пойдет в школу там? очень клевый город!
Значит надо• 23 сентября 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
Ну у нас обоих стопроцетное право на репатриацию, миллион родственников там и даже небольшое знание иврита. Но как-то пока туда не тянет)))
Не тянет -это уже другой разговор.
Меня тоже не тянет.
Но я уеду, меня достал этот беспредел здесь.
Чтобы нормальной семье граждан Украины невозможно усыновить ребенка -и натыкаешься на твердолобость и бюрократию. И государство в этом ни на грам не заинтересоано реально, хоть на рекламу выкидывается куча денег.
Это все воровство -и реклама, и пристроеные детки на должностях, которые клипают глазами ’а че я тут должна делать’.
Страна воров и быдла. И брехни.
Достало.
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
Старшая пойдет в школу там? очень клевый город!
Ну да. И даже квартира неподалеку от хорошей школы уже вроде подобрана. Здесь сознательно не пошли в первый класс, на один месяц.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу