sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Бизнес, Финансы - Другое
anonim_127
Печальки.нет• 23 сентября 2015

Айтишницы и жены айтишников, вы согласны с этим постом?

(скопировано из ФБ)
Denis Dovgopoliy

7:10am · Kyiv, Ukraine

Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...

ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
показать весь текст
519 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • …
  • 18
anonim_21
Безберлоги.ру• 23 сентября 2015
31
Ответ дляРа ру ра ру ра

Ну мы все это здесь имеем - и частную медицину, и частный садик, и частную школу для детей. И что? Улицы у нас общие, супермаркеты тоже. Общие гаишники и военкомы. Общие отключения воды и света. Общие дороги. Общие автоворы (Ха-ха-ха, не далее как вчера ночью сняли колпаки с моей машинки). Общая война и мобилизация. Мы едем туда, где наша зарплата будет примерно такой же, как здесь, а цены там выше намного. Но мы будем там людьми, понимаете?
колпаки на машинке и супер-уровень вашего дохода не вяжется, уж простите. А без высокого дохода плохо, что там, что тут...


anonim_21
Безберлоги.ру• 23 сентября 2015
32
Ответ дляПечальки.нет

так тут не только дороги, а еще и больницы, а еще и прогнившая полиция - упаси боже попасть в какую-то переделку - не расплатишься, и худшие условия жизни, включая экологию...
знаете, старт-пост и комментарии выглядят вполне продуманным анти-пиаром, в частности перед выборами и реформой мвд.
Жалею, что зашла. Всем приятно улететь отсюда.
anonim_174
Бутербродница• 23 сентября 2015
33
малость бредово. я бы поспорила о причинах. бегу на работу,эх
anonim_64
Значит надо• 23 сентября 2015
34
Ответ дляБезберлоги.ру
колпаки на машинке и супер-уровень вашего дохода не вяжется, уж простите. А без высокого дохода плохо, что там, что тут...

А что, когда высокий доход -то колпаков на машине нету?
Вопрос не в цене на колпаки, а в уровне преступности,и в борьбе с нею
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
35
Ответ дляБезберлоги.ру
знаете, старт-пост и комментарии выглядят вполне продуманным анти-пиаром, в частности перед выборами и реформой мвд.
Жалею, что зашла. Всем приятно улететь отсюда.

не ищите черную кошку там, где ее нет. Это всего лишь пост, который лайкнул один из моих френдов, а среди них процент айтишников зашкаливает, вот и все
anonim_64
Значит надо• 23 сентября 2015
36
Ответ дляБезберлоги.ру
знаете, старт-пост и комментарии выглядят вполне продуманным анти-пиаром, в частности перед выборами и реформой мвд.
Жалею, что зашла. Всем приятно улететь отсюда.

Ну да , все кто не согласен и не писается кипятком от происходящего -троли, вата проплаченая.
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
37
Ответ дляЗначит надо

Налоги не платят перекупщики, фрилансеры и посредники. И директора фирм на Лексусах и с показаным доходом в минимальную зарплату.
Таможенники не платят.Взяточники не платят.
А айтишники платят.
Мы с мужем налогами покрываем обеспечение 2 врачей и 1 медсестры. И это только прямым налогом. Я уже молчу что мы перестали заказывать изза границы товары, а покупаем тут в магазинах, стараемся там где есть кассовый аппарат, чтоб не через левую кассу. Ну так решили.

но видим, что ничего тут не поменяется. Я больше не верю.

Я верю, что поменяется. Точнее, так - мне хочется верить и я понимаю, что это будет не сразу.
Просто кто-то выбирает ждать тут, кто-то улетает навсегда, а кто-то улетает с планами вернуться

anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
38
Ответ дляЗначит надо

Ну да , все кто не согласен и не писается кипятком от происходящего -троли, вата проплаченая.
Вообще смешно, да. Где я и где вата
Там как раз интересная дискуссия под постом - что делать с этим, и много интересных идей
anonim_19
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
39
Ответ дляПечальки.нет
А в какие края улетаете?))

Пока на полтора года контракт в Сингапуре, о как! Параллельно готовим доки на Австралию, если Сингапур не устроит. И Израиль для нас открыт на самый крайний случай.
anonim_67
Мая твая не панимать• 23 сентября 2015
40
Я побаиваюсь, что рай за границей - миф. Там тоже есть быдло, его никто не отменял. Там тоже есть кварталы, мягко говоря, ’не очень’. А если вы сразу попадете в хороший, то наверняка будете уровнем гораздо ниже местных. Две подружки уехали с мужьями (одни в Амстердам, другие в Германию). Не прижились и вернулись. И доход был и улицы чистые, но человеческое отношение - нас там никто не ждет и все вытекающие от сюда последствия. Мне лично сложно почувствовать себя человеком, там где ко мне так относятся ))
Как мы воспринимаем приезжих с сел у себя в городе?.. А представьте как нас приезжих воспринимают там! Это мы думаем себе тут, я из Киева, Харькова, Днепра... а для большинства местных европейцев мы дешевая раб сила из страны третьего мира.
anonim_67
Мая твая не панимать• 23 сентября 2015
41
Мне кажется что в странах, типа Австралии, Канады попроще - так как там почти все иммигранты.
anonim_19
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
42
Ответ дляБезберлоги.ру
колпаки на машинке и супер-уровень вашего дохода не вяжется, уж простите. А без высокого дохода плохо, что там, что тут...

Машина моя, скромная фабия, кстати, продана три недели назад. Взяла вот мамин матиз на оставшиеся дни. Ставила аккурат под окнами. А еще у мужа продана Октавия, и ездит на ланосе свекра, разрешаете, да? Извините, что сразу не отчиталась.
anonim_102
СноваЗдорова• 23 сентября 2015
43
Ответ дляЯ такая - жду трамвая
Он прав. Да, из-за уровня и качества жизни. Из-за нормальных условий работы. Валят. И будут валить за границу.

Утечка мозгов была всегда
И чего вы в тех айтишников вцепились, много других профессий...
anonim_146
Белочкой зови• 23 сентября 2015
44
Ответ дляРа ру ра ру ра
Жена айтишника, да. Не абы кого, а проджект менеджера. Доход соответствующий. С постом согласна на миллиард процентов. 30 сентября улетаем. Ура, мы будем людьми, а не быдлом.

Takes one to know one
anonim_27
КучМала• 23 сентября 2015
45
Почти согласна, если подымут налоги то наверное да, мы уедем в Канаду.
anonim_19
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
46
Ответ дляСноваЗдорова

Утечка мозгов была всегда
И чего вы в тех айтишников вцепились, много других профессий...

Потому что именно айтишники массово уезжают - это раз. И именно айтишники - призрак того самого среднего класса, который является основой экономики нормальных государств.
anonim_27
КучМала• 23 сентября 2015
47
интересно на сколько подымут налоги...?
anonim_64
Значит надо• 23 сентября 2015
48
Ответ дляМая твая не панимать
Я побаиваюсь, что рай за границей - миф. Там тоже есть быдло, его никто не отменял. Там тоже есть кварталы, мягко говоря, ’не очень’. А если вы сразу попадете в хороший, то наверняка будете уровнем гораздо ниже местных. Две подружки уехали с мужьями (одни в Амстердам, другие в Германию). Не прижились и вернулись. И доход был и улицы чистые, но человеческое отношение - нас там никто не ждет и все вытекающие от сюда последствия. Мне лично сложно почувствовать себя человеком, там где ко мне так относятся ))
Как мы воспринимаем приезжих с сел у себя в городе?.. А представьте как нас приезжих воспринимают там! Это мы думаем себе тут, я из Киева, Харькова, Днепра... а для большинства местных европейцев мы дешевая раб сила из страны третьего мира.

Но ведь и не все уезжают.
Уезжают только те кто готов.
Есть люди которые не выдерживают и возвращаются.
А есть что остаются любой ценой -с тем что да, мы жертвуем чем-то , зато дети будут жить лучше нас.
anonim_64
Значит надо• 23 сентября 2015
49
Ответ дляСноваЗдорова

Утечка мозгов была всегда
И чего вы в тех айтишников вцепились, много других профессий...

ВИзраиле кстати постоянная нехватка врачей и медсестер. Реально уехать.
Кто там жаловался на низкую зарплату?

anonim_146
Белочкой зови• 23 сентября 2015
50
Ответ дляМая твая не панимать
Мне кажется что в странах, типа Австралии, Канады попроще - так как там почти все иммигранты.


Вам правильно кажется, по крайней мере насчет канадцев. Даже мои знакомые немцы-айтишники (сами очень достойные люди) от доброжелательности и такта канадцев в совершенном восторге
anonim_19
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
51
Ответ дляЗначит надо

ВИзраиле кстати постоянная нехватка врачей и медсестер. Реально уехать.
Кто там жаловался на низкую зарплату?

Ну у нас обоих стопроцетное право на репатриацию, миллион родственников там и даже небольшое знание иврита. Но как-то пока туда не тянет)))
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
52
Ответ дляРа ру ра ру ра

Пока на полтора года контракт в Сингапуре, о как! Параллельно готовим доки на Австралию, если Сингапур не устроит. И Израиль для нас открыт на самый крайний случай.

Это очень здорово, очень хочу когда-нибудь пожить в Сингапуре! А дети есть у вас?
anonim_64
Значит надо• 23 сентября 2015
53
Ответ дляКучМала
интересно на сколько подымут налоги...?

Насколько б не подняли -мы уедем.
Мне претит несправедливость. Воровство в любых проявлениях -будь то контрабанда через таможню, или недопоказать свой доход, левак в магазине.
Мне не понятна политика власти - реальных реформ нет, а продолжается выкачка денег из всех доступных мест.
Я економист, я вижу что реально можно и нужно сделать, чтоб снизить уровень теневой экономики.
Но ни у кого даже в мыслях нет бороться с реальной тенью.
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
54
Ответ дляМая твая не панимать
Я побаиваюсь, что рай за границей - миф. Там тоже есть быдло, его никто не отменял. Там тоже есть кварталы, мягко говоря, ’не очень’. А если вы сразу попадете в хороший, то наверняка будете уровнем гораздо ниже местных. Две подружки уехали с мужьями (одни в Амстердам, другие в Германию). Не прижились и вернулись. И доход был и улицы чистые, но человеческое отношение - нас там никто не ждет и все вытекающие от сюда последствия. Мне лично сложно почувствовать себя человеком, там где ко мне так относятся ))
Как мы воспринимаем приезжих с сел у себя в городе?.. А представьте как нас приезжих воспринимают там! Это мы думаем себе тут, я из Киева, Харькова, Днепра... а для большинства местных европейцев мы дешевая раб сила из страны третьего мира.

Это не совсем так. В Европе снобизм некий может присутствовать, и то зависит от страны - в той же Польше реально ассимилироваться и выучить язык без акцента.
anonim_76
Там-тарарам• 23 сентября 2015
55
Ответ дляЗначит надо
Кстати, по вопросу, с которым я обращалась в городской совет -мы долго думали и приняли решение усыновить 2-3 детей ( свои дети есть, но у нас есть потенциал и желание принять в семью еще).
Мне надо была консультация и начало.

И что. В службе по вопросу детей сидят люди которым абсолютно начхать на этих детей. Оно ни само усыновить не может и не хочет, оно еще и палки в колеса мне вставлять будет. Оно ж вообще не понимает, как это важно, какой важной работой оно занимается. Так, пристроил папик в теплое местечко -и сидит.

Так почитайте темы о многодетных-для большинства это де кость в горле.
Во всех их бедах многодетные виноваты. Вот Вам и лакмусовая бумажка общества.
anonim_19
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
56
Ответ дляПечальки.нет

Это очень здорово, очень хочу когда-нибудь пожить в Сингапуре! А дети есть у вас?

Две девочки, 6 и 2.5.
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
57
Ответ дляМая твая не панимать
Мне кажется что в странах, типа Австралии, Канады попроще - так как там почти все иммигранты.

в Канаде не просто проще иммигрантам, а еще и слово украинец - звучит очень гордо
никому нет дела, откуда ты, это не закрывает дороги на продвижение по службе и тп
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
58
Ответ дляРа ру ра ру ра

Две девочки, 6 и 2.5.
Старшая пойдет в школу там? очень клевый город!
anonim_64
Значит надо• 23 сентября 2015
59
Ответ дляРа ру ра ру ра

Ну у нас обоих стопроцетное право на репатриацию, миллион родственников там и даже небольшое знание иврита. Но как-то пока туда не тянет)))

Не тянет -это уже другой разговор.

Меня тоже не тянет.
Но я уеду, меня достал этот беспредел здесь.
Чтобы нормальной семье граждан Украины невозможно усыновить ребенка -и натыкаешься на твердолобость и бюрократию. И государство в этом ни на грам не заинтересоано реально, хоть на рекламу выкидывается куча денег.
Это все воровство -и реклама, и пристроеные детки на должностях, которые клипают глазами ’а че я тут должна делать’.
Страна воров и быдла. И брехни.
Достало.
anonim_19
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
60
Ответ дляПечальки.нет
Старшая пойдет в школу там? очень клевый город!

Ну да. И даже квартира неподалеку от хорошей школы уже вроде подобрана. Здесь сознательно не пошли в первый класс, на один месяц.
|« «» »|
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • …
  • 18
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff