sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Бизнес, Финансы - Другое
anonim_127
Печальки.нет• 23 сентября 2015

Айтишницы и жены айтишников, вы согласны с этим постом?

(скопировано из ФБ)
Denis Dovgopoliy

7:10am · Kyiv, Ukraine

Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...

ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
показать весь текст
519 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • …
  • 18
anonim_106
кошкомышь• 23 сентября 2015
91
Ответ дляЯ не в теме
Т е хвастаемся, что с зп в 10 раз больше, как вы написали, налоги не платим ню ню бедняжки, давайте пожалеем
ВСЕ айтишники ПЛАТЯТ налоги. Когда ж вы это поймете. НО за эти налоги они не видят (как и все остальные) отдачи.


anonim_27
КучМала• 23 сентября 2015
92
Ответ дляПечальки.нет

вот это и есть самое обидное, когда заграницей едешь по автобану, то хоть понимаешь, куда налоги твои шли. Или идешь по чистому городу и тп. И не жалко тех же 30%
В посте писали, что айтишники уходят на ту же ЗП в ПОльшу, это правда. Там можно уехать на ту же, только платить теперь 30% (считай за качество жизни), а можно и на бОльшую подсуетиться, тогда вообще разницы в деньгах не будет, а в уровне жизни - очень даже


конечно есть у мужа на работе многие в Польшу переехали и в Румынию тоже, это я про ближнее зарубежье, кстати кто мог подумать вроде Румыния мол не ахти, а мы и рядом с ними не стояли...
anonim_67
Мая твая не панимать• 23 сентября 2015
93
Ответ дляБутербродница
Частично согласна, уже несколько лет хочу выехать, но муж не хочет:(
В нашей стране налоги идут в одно место, 15 лет платили налог примерно в четыре минимальных зарплаты. И что мы видели в ответ? В школах-садиках кошмар, детей кормят плохими продуктами. В больницах ужас ужасный, нет ничего вообще. стены обшарпанные, окна старые треснутые, рамы прогнившие, кровати еще с позапрошлого века. Про уровень помощи населению вообще шок. Пришлось по скорой попасть в больницу, насмотрелась кошмаров. Привезли девочку молоденькую через месяц после кесарева с гноем из матки. Кесарили ее в этой же больнице, только в родильном отделении. За операцию взяли денег много, помощи на ребенка и пенсию она еще не получила. А девочка инвалид... Ей прописали лекарства на 400+- грн в сутки, и тупо ничего не делали, тк она ничего не купила! У человека грудной ребенок, а врачи с равнодушными лицами заходят в палату и спрашивают- купила?, ну нет, так нет. И все! Нас в палате было семеро, мы с девочками подняли гвалт, заставили заменить дорогие импортные препараты на украинские и скинулись девочке на лечение... Бесплатно даже ранку зеленкой не помажут. Это провинция. В Киеве наверное все иначе, по телевизору даже показывали, как бомжей бесплатно лечат. А у нас вот так.
И много чего у нас в стране не нормально. Люди у нас вроде отзывчивые, помогают нуждающимся. Если вам плохо, помогут всегда, но если вам хорошо, проклянут! Очень много зависти, злой такой зависти, любым успехам. А сколько мы пашем для этого успеха, никого не интересует. Много моментов таких неприятных.
Было, что пришлось пойти на биржу, так вот, оказалось, что максимальная выплата в месяц 4500 грн. А почему же тогда мы налоги не платим максимально 4500? И то, всего полгода. За это время конечно можно найти работу, не спорю. Но когда мы по 15 тыс грн 10 лет платили, нам потом помощи всего 4500? Тогда смысл этих налогов? Ничего нам государство не дает, вообще, кроме квитанций на оплату.


В Киеве все точно так же! Вот только по телеку бомжей и лечат, зла не хватает. Реально попадаешь в больницу - три шкуры сдерут всяких взносов, а стены обшарпаны, крыша течет. Врачи заходят денег потрусить. И только главврач всегда улыбается, потому как на руке золотые часики с бриликами блистят. А ты сидишь, как ... и думаешь ’за что я плачу налоги и те же взятки’. У нас вообще народ охамел вкрай. Я понимаю взять взятку и предоставить услугу качественно, так нет же берут и не делают ни фига. Наверно потому что мы все друг друга заочно быдлом считаем.....
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
94
Ответ дляКучМала


конечно есть у мужа на работе многие в Польшу переехали и в Румынию тоже, это я про ближнее зарубежье, кстати кто мог подумать вроде Румыния мол не ахти, а мы и рядом с ними не стояли...

мы тоже жили в Польше, только хорошие воспоминания! и друзей многих перевезли))
anonim_106
кошкомышь• 23 сентября 2015
95
Ответ дляНетутешня

Тоже не понимаю этих айтишников)) и налоги они платить не будут, и уровень жизни им подавай!
Айтишники ПЛАТЯТ налоги!
У моего мужа в компании более 100 человек - ВСЕ платят налоги и таких компаний у нас в областном центре десятки - и ВСЕ официально платят налоги!
anonim_64
Значит надо• 23 сентября 2015
96
Ответ дляЖирафовое варьенье

Плачу, потому как это правда.
В нашем дебильном гос-ве почти невозможно усыновить такого кроху, это реальность. Почему - вот такая дебильная система.
Знакомые столкнулись.
В итоге усыновили девочку 2,5 года - она даже кушать не умела, только из бутылочки, реабилитировалась в спец. центре - учили глотать твердую пищу и там же выяснили, что она глухая, в доме малютки даже не знали! И это не врожденное, а последствия болезни.
И вообще, не понимаю этого махрового патриотизма в ущерб себе и близким. На дворе 21й век, куча информации, считаю, что все люди равны и жить каждый выбирает там, где хочет. А все войны - исключительно бизнес и как только люди ведуться на всякие провокации - языки, патриотиз и т.д. капец

А махрового патриотизма я уже давно не наблюдаю :).
Те все кто был очень рьяными патриотами -они очень хорошо сейчас попристраивались. И вылез весь патриотизм наружу -сплошная корысть.
Жалко ребят поверивших и погибших за идею. Жалко их семьи.
А в патриотизм я больше не верю . Особенно в махровый.

Про детей -я тоже на малютку не претендую, есть семьи которым это надо, а у меня 2 детей, я могу и не малютку взять.
Еще одно меня убило вчера -оказывается, Украина не едына. И если я становлюсь на учет во Львове, то мне только львовских предлагать будут, я говорю -вот дети есть в закарпатской, а они мне -это не наше, это нас не касается, мы за них ниче не знаем и как их взять разбирайтесь сами.
anonim_19
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
97
Ответ дляПечальки.нет

вам в НЗ будет легче попасть и через 3 года, насколько я помню, вы можете уехать в Ау. Почти так же просто, как из Канады в США. Попробуйте, а вдруг)

Конечно, будем пробовать. Но у мужа возраст поджимает, а там баллы ((

anonim_27
КучМала• 23 сентября 2015
98
Ответ дляПечальки.нет

мы тоже жили в Польше, только хорошие воспоминания! и друзей многих перевезли))


и не говорите, все делают что бы людям отсюда уехать захотелось...
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
99
Ответ длякошкомышь
Айтишники ПЛАТЯТ налоги!
У моего мужа в компании более 100 человек - ВСЕ платят налоги и таких компаний у нас в областном центре десятки - и ВСЕ официально платят налоги!
да это вообще не вопрос, и платят и на виду у налоговой всегда
anonim_155
Бутербродница• 23 сентября 2015
100
Ответ дляМая твая не панимать


В Киеве все точно так же! Вот только по телеку бомжей и лечат, зла не хватает. Реально попадаешь в больницу - три шкуры сдерут всяких взносов, а стены обшарпаны, крыша течет. Врачи заходят денег потрусить. И только главврач всегда улыбается, потому как на руке золотые часики с бриликами блистят. А ты сидишь, как ... и думаешь ’за что я плачу налоги и те же взятки’. У нас вообще народ охамел вкрай. Я понимаю взять взятку и предоставить услугу качественно, так нет же берут и не делают ни фига. Наверно потому что мы все друг друга заочно быдлом считаем.....

В Киве есть частные больницы, частные школы и частные садики. У нас выбора нет вообще.
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
101
Ответ дляЗначит надо

А махрового патриотизма я уже давно не наблюдаю :).
Те все кто был очень рьяными патриотами -они очень хорошо сейчас попристраивались. И вылез весь патриотизм наружу -сплошная корысть.
Жалко ребят поверивших и погибших за идею. Жалко их семьи.
А в патриотизм я больше не верю . Особенно в махровый.

Про детей -я тоже на малютку не претендую, есть семьи которым это надо, а у меня 2 детей, я могу и не малютку взять.
Еще одно меня убило вчера -оказывается, Украина не едына. И если я становлюсь на учет во Львове, то мне только львовских предлагать будут, я говорю -вот дети есть в закарпатской, а они мне -это не наше, это нас не касается, мы за них ниче не знаем и как их взять разбирайтесь сами.

очень странно! а вы читали Петрановскую, она ездила с лекциями по усыновлению и вообще хвалила украинскую систему (при всех ее ужасах) в сравнении с другой жуткой системой - российской? На ее семинарах встречается много приемных родителей и тех, кто хочет ими стать, там они все про всех знают, делятся... она приезжает в украинц периодически
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
102
Ответ дляБутербродница

В Киве есть частные больницы, частные школы и частные садики. У нас выбора нет вообще.

это огромное счастье, что они есть (я киевлянка), правда, я писала выше, что онко они не лечат и некоторые другие болезни. Но лучше, чем в других гоородах, это несомненно!
anonim_64
Значит надо• 23 сентября 2015
103
Ответ дляТам-тарарам

При чём здесь помощь?

Объясните тогда, при чем к моему вопросу многодетные ?
anonim_64
Значит надо• 23 сентября 2015
104
Ответ дляПечальки.нет

очень странно! а вы читали Петрановскую, она ездила с лекциями по усыновлению и вообще хвалила украинскую систему (при всех ее ужасах) в сравнении с другой жуткой системой - российской? На ее семинарах встречается много приемных родителей и тех, кто хочет ими стать, там они все про всех знают, делятся... она приезжает в украинц периодически

Почитаю.
а про Россию -вы знаете, в Роси мне б такая мысль даже в голову бы не пришла.
Но я не считаю что мы должны равнятся на то что еще хуже.
anonim_19
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
105
Ответ дляПечальки.нет

это огромное счастье, что они есть (я киевлянка), правда, я писала выше, что онко они не лечат и некоторые другие болезни. Но лучше, чем в других гоородах, это несомненно!

Я не киевлянка, но разве Лисод и Инновация не у вас?
anonim_106
кошкомышь• 23 сентября 2015
106
Ответ дляМая твая не панимать
Я побаиваюсь, что рай за границей - миф. Там тоже есть быдло, его никто не отменял. Там тоже есть кварталы, мягко говоря, ’не очень’. А если вы сразу попадете в хороший, то наверняка будете уровнем гораздо ниже местных. Две подружки уехали с мужьями (одни в Амстердам, другие в Германию). Не прижились и вернулись. И доход был и улицы чистые, но человеческое отношение - нас там никто не ждет и все вытекающие от сюда последствия. Мне лично сложно почувствовать себя человеком, там где ко мне так относятся ))
Как мы воспринимаем приезжих с сел у себя в городе?.. А представьте как нас приезжих воспринимают там! Это мы думаем себе тут, я из Киева, Харькова, Днепра... а для большинства местных европейцев мы дешевая раб сила из страны третьего мира.
это миф. Я год жила в Германии. Нет так такого отношения. Это только наш менталитет такой - об..рать ’понаехавшего’ соседа. Там большинство людей ’понаехавшие’. И компании гордятся тем что они ’интернациональные’, обычно это подчеркивается при устройстве на работу.
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
107
Ответ дляЗначит надо

Почитаю.
а про Россию -вы знаете, в Роси мне б такая мысль даже в голову бы не пришла.
Но я не считаю что мы должны равнятся на то что еще хуже.
однозначно не должны, просто она постоянно бьется с этой системой там и сравнивает поєтому) вот, например, пост и комменті http://ludmilapsyholog.livejournal.com/37689.html
anonim_67
Мая твая не панимать• 23 сентября 2015
108
Ответ дляБутербродница

В Киве есть частные больницы, частные школы и частные садики. У нас выбора нет вообще.


Про выбор согласна. Но тут та же проблема - берут деньги не понятно за что. Сколько махинаций всяких, как подумаю - голова кругом.
Вот я например ходила в дорогую стоматологию, ситуация у меня сложная и характер, хотела человеческого отношения, комфорта и т.п. Стоило все там ну очень дорого, корпоративная этика, все дела, но человеческий фактор никто не отменял, к сожалению. Испортили мне блузку отбеливателем каким-то тихонько переглянулись с медсестричкой и все, даже ничего не сказали!Как-то зубы мне заболтали, что я даже в зеркало не глянула. И я как дура с пятнами через пол города. Вот на что был расчет?..
anonim_67
Мая твая не панимать• 23 сентября 2015
109
Ответ длякошкомышь
это миф. Я год жила в Германии. Нет так такого отношения. Это только наш менталитет такой - об..рать ’понаехавшего’ соседа. Там большинство людей ’понаехавшие’. И компании гордятся тем что они ’интернациональные’, обычно это подчеркивается при устройстве на работу.


Значит вы попали в хороший город, но к сожалению не везде так.

anonim_106
кошкомышь• 23 сентября 2015
110
Ответ дляМая твая не панимать


Значит вы попали в хороший город, но к сожалению не везде так.
я жила в разных городах Германии.
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
111
Ответ дляРа ру ра ру ра

Я не киевлянка, но разве Лисод и Инновация не у вас?

у нас- у нас! но у них лицензии только на несколько видов рака! Я тут писала, как нас развернули из клиники добробут сразу в госклинику, когда поставили такой диагноз. Справедливости ради - отвезли на своей скорой с комфортом. Дальше комфорт закончился и начались выяснения - кому заплатить, у кого лучше делать и тп, вы сами все знаете, как оно.
Плюс нет частной лицензии на рак у детей, а это вообще ужас. И не только на рак, там на детей много ограничений у частных. Единственная норм детская клиника - Добробут, Борис меньше гораздо и там не очень. А, еще ж Обериг, тоже хороший, мы уже блин везде полежали
с кишечной инфекцией вот только если в Добробуте мест не будет (норм ситуация зимой), то добро пожаловать в инфекционку
anonim_155
Бутербродница• 23 сентября 2015
112
Есть подруги, которые уехали с мужьями в Канаду, Штаты, и Германию. Общаемся по скайпу.
Никто к ним предвзято не относился ни с самого приезда ни сейчас. Все нарожали детей, кто двоих, кто троих. Про школы и садики говорить не буду. Но если было бы плохо, детей бы не рожали. И интересно, что в Штатах на детей не платят ничего вообще, садики от 1500 в месяц, но рожают люди и не одного.
anonim_67
Мая твая не панимать• 23 сентября 2015
113
Ответ длякошкомышь
я жила в разных городах Германии.


Значит, я не знаю о чем говорю, а поговорить хочется
anonim_64
Значит надо• 23 сентября 2015
114
Ответ дляПечальки.нет

очень странно! а вы читали Петрановскую, она ездила с лекциями по усыновлению и вообще хвалила украинскую систему (при всех ее ужасах) в сравнении с другой жуткой системой - российской? На ее семинарах встречается много приемных родителей и тех, кто хочет ими стать, там они все про всех знают, делятся... она приезжает в украинц периодически

Еще допишу, не до конца наверно сформулировала.
Я вчера спрашиваю во Львове -а вот как в Харькове одинокая девушка усыновила 8-х, и ей дали. Или переселенцы изЛуганска имея 6 взяли еще 2, уже проживая временно в Днепре.
У меня просто проблема -во Львове квартиру снимаем, не своя.
И мне ответ - а мы не знаем как там в других областях, нам это не интересно. Нас интересует только наша область. И точка.
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
115
Ответ длякошкомышь
это миф. Я год жила в Германии. Нет так такого отношения. Это только наш менталитет такой - об..рать ’понаехавшего’ соседа. Там большинство людей ’понаехавшие’. И компании гордятся тем что они ’интернациональные’, обычно это подчеркивается при устройстве на работу.
только при прочих равных чаще возьмут немца, что уж там. И карьерное продвижение в Германии довольно медленное, и опять же, если ты иностранец, то ты не первый кандидат. Но все возможно, да, в лицо никто не плюет и можно занимать хороший пост)
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
116
Ответ дляБутербродница
Есть подруги, которые уехали с мужьями в Канаду, Штаты, и Германию. Общаемся по скайпу.
Никто к ним предвзято не относился ни с самого приезда ни сейчас. Все нарожали детей, кто двоих, кто троих. Про школы и садики говорить не буду. Но если было бы плохо, детей бы не рожали. И интересно, что в Штатах на детей не платят ничего вообще, садики от 1500 в месяц, но рожают люди и не одного.

в США дожидаешься 5 лет - и сад бесплатный. Ну нулевка школы то есть)
anonim_19
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
117
Ответ дляПечальки.нет

у нас- у нас! но у них лицензии только на несколько видов рака! Я тут писала, как нас развернули из клиники добробут сразу в госклинику, когда поставили такой диагноз. Справедливости ради - отвезли на своей скорой с комфортом. Дальше комфорт закончился и начались выяснения - кому заплатить, у кого лучше делать и тп, вы сами все знаете, как оно.
Плюс нет частной лицензии на рак у детей, а это вообще ужас. И не только на рак, там на детей много ограничений у частных. Единственная норм детская клиника - Добробут, Борис меньше гораздо и там не очень. А, еще ж Обериг, тоже хороший, мы уже блин везде полежали
с кишечной инфекцией вот только если в Добробуте мест не будет (норм ситуация зимой), то добро пожаловать в инфекционку

Нам нужно было сделать двухлетке МРТ головного мозга, это наркоз, и у нас в городе это делается только через стационар, быстро и амбулаторно никак. И мы хотели приехать в Киев в добробут. Нас и там не взяли, потому как нам наркозят для МРТ только с 3 лет. Пришлось у нас через жуткий государственный стационар ((
anonim_64
Значит надо• 23 сентября 2015
118
Ответ дляПечальки.нет
однозначно не должны, просто она постоянно бьется с этой системой там и сравнивает поєтому) вот, например, пост и комменті http://ludmilapsyholog.livejournal.com/37689.html

Уже читаю....
anonim_106
кошкомышь• 23 сентября 2015
119
Ответ дляМая твая не панимать


Значит, я не знаю о чем говорю, а поговорить хочется
однозначно!
anonim_106
кошкомышь• 23 сентября 2015
120
Ответ дляПечальки.нет
только при прочих равных чаще возьмут немца, что уж там. И карьерное продвижение в Германии довольно медленное, и опять же, если ты иностранец, то ты не первый кандидат. Но все возможно, да, в лицо никто не плюет и можно занимать хороший пост)
немца возьмут потому что он по немецки лучше говорит. Но эта проблема снимается если устраиваешься в интернациональную компанию и там язык общения английский.
|« «» »|
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • …
  • 18
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff