Печальки.нет• 23 сентября 2015
Айтишницы и жены айтишников, вы согласны с этим постом?
(скопировано из ФБ)
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
показать весь текст
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
Ответ дляЗначит надо
Не тянет -это уже другой разговор.
Меня тоже не тянет.
Но я уеду, меня достал этот беспредел здесь.
Чтобы нормальной семье граждан Украины невозможно усыновить ребенка -и натыкаешься на твердолобость и бюрократию. И государство в этом ни на грам не заинтересоано реально, хоть на рекламу выкидывается куча денег.
Это все воровство -и реклама, и пристроеные детки на должностях, которые клипают глазами ’а че я тут должна делать’.
Страна воров и быдла. И брехни.
Достало.
Абсолютно согласна))
Значит надо• 23 сентября 2015
Ответ дляТам-тарарам
Так почитайте темы о многодетных-для большинства это де кость в горле.
Во всех их бедах многодетные виноваты. Вот Вам и лакмусовая бумажка общества.
Не вижу связи между моим желанием усыновить и многодетными.
Я на помощь ту что мамани в 123 тысячи получали не претендую, и по малообеспеченности мне не выйдет, а усыновленные дети снимаются с государственного содержания.
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляЗначит надо
Не тянет -это уже другой разговор.
Меня тоже не тянет.
Но я уеду, меня достал этот беспредел здесь.
Чтобы нормальной семье граждан Украины невозможно усыновить ребенка -и натыкаешься на твердолобость и бюрократию. И государство в этом ни на грам не заинтересоано реально, хоть на рекламу выкидывается куча денег.
Это все воровство -и реклама, и пристроеные детки на должностях, которые клипают глазами ’а че я тут должна делать’.
Страна воров и быдла. И брехни.
Достало.
насчет ребенка это просто звездец, столько ж деток ждет маму и папу((
я лежала с малым в больнице на терещенко, куда принимают только до месяца. И там были отказнички маленькие, к ним никто не подходил
им бутылочку клали на полотенечке и все, а они случайно ручкой отпихнут и плачут... Я не могла это слушать и все тайком прокрадывалась к ним, подкладывала бутылочку, а меня ругали - зачем приучаете? кто в детдоме им подкладывать будет?
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Если честно, из моих коллег и друзей в Украине единицы остались
КучМала• 23 сентября 2015
Ответ дляЗначит надо
Насколько б не подняли -мы уедем.
Мне претит несправедливость. Воровство в любых проявлениях -будь то контрабанда через таможню, или недопоказать свой доход, левак в магазине.
Мне не понятна политика власти - реальных реформ нет, а продолжается выкачка денег из всех доступных мест.
Я економист, я вижу что реально можно и нужно сделать, чтоб снизить уровень теневой экономики.
Но ни у кого даже в мыслях нет бороться с реальной тенью.
да, так и есть..., но мы и так не мало платим по сравнению с другими. Хотелось бы знать, сколько придется еще отдавать? Не знаете?
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
Ну да. И даже квартира неподалеку от хорошей школы уже вроде подобрана. Здесь сознательно не пошли в первый класс, на один месяц.
отлично!
а как вы туда попали, раз уж вы под анонимом?)) интересно
а как вы туда попали, раз уж вы под анонимом?)) интересно
Значит надо• 23 сентября 2015
Ответ дляКучМала
да, так и есть..., но мы и так не мало платим по сравнению с другими. Хотелось бы знать, сколько придется еще отдавать? Не знаете?
Поживем -увидим. Говорят около 30 % вместе с пенсионным
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
отлично!
а как вы туда попали, раз уж вы под анонимом?)) интересно
а как вы туда попали, раз уж вы под анонимом?)) интересно
Муж прицельно искал и через своих западных заказчиков, и через линкедин, и сам резюме рассылал, вот последнее и сработало.
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляЗначит надо
Поживем -увидим. Говорят около 30 % вместе с пенсионным
я пропустила, это тем, кто счас как ЧП оформлен? Ну эти конторы типа ЕПАМ, Глобал Лоджик и пр
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
Муж прицельно искал и через своих западных заказчиков, и через линкедин, и сам резюме рассылал, вот последнее и сработало.
я поняла, спецом искали именно там, бывает просто, что работа направляет
Значит надо• 23 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
я пропустила, это тем, кто счас как ЧП оформлен? Ну эти конторы типа ЕПАМ, Глобал Лоджик и пр
Да, именно так.
Это ж так удобно -сейчас почти все так оформлены, легко посчитать :)
КучМала• 23 сентября 2015
Ответ дляЗначит надо
Поживем -увидим. Говорят около 30 % вместе с пенсионным
очень много, как думаете когда это введут?
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляЗначит надо
Да, именно так.
Это ж так удобно -сейчас почти все так оформлены, легко посчитать :)
Ох блин. Ну давайте посчитаем, вот 4000 долл это счас 80000 грн. Значит, отнимали раньше 5%, счас отнимаем 30%?
Жирафовое варьенье• 23 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
насчет ребенка это просто звездец, столько ж деток ждет маму и папу((
я лежала с малым в больнице на терещенко, куда принимают только до месяца. И там были отказнички маленькие, к ним никто не подходил
им бутылочку клали на полотенечке и все, а они случайно ручкой отпихнут и плачут... Я не могла это слушать и все тайком прокрадывалась к ним, подкладывала бутылочку, а меня ругали - зачем приучаете? кто в детдоме им подкладывать будет?
Плачу, потому как это правда.
В нашем дебильном гос-ве почти невозможно усыновить такого кроху, это реальность. Почему - вот такая дебильная система.
Знакомые столкнулись.
В итоге усыновили девочку 2,5 года - она даже кушать не умела, только из бутылочки, реабилитировалась в спец. центре - учили глотать твердую пищу и там же выяснили, что она глухая, в доме малютки даже не знали! И это не врожденное, а последствия болезни.
И вообще, не понимаю этого махрового патриотизма в ущерб себе и близким. На дворе 21й век, куча информации, считаю, что все люди равны и жить каждый выбирает там, где хочет. А все войны - исключительно бизнес и как только люди ведуться на всякие провокации - языки, патриотиз и т.д. капец
Бутербродница• 23 сентября 2015
Частично согласна, уже несколько лет хочу выехать, но муж не хочет:(
В нашей стране налоги идут в одно место, 15 лет платили налог примерно в четыре минимальных зарплаты. И что мы видели в ответ? В школах-садиках кошмар, детей кормят плохими продуктами. В больницах ужас ужасный, нет ничего вообще. стены обшарпанные, окна старые треснутые, рамы прогнившие, кровати еще с позапрошлого века. Про уровень помощи населению вообще шок. Пришлось по скорой попасть в больницу, насмотрелась кошмаров. Привезли девочку молоденькую через месяц после кесарева с гноем из матки. Кесарили ее в этой же больнице, только в родильном отделении. За операцию взяли денег много, помощи на ребенка и пенсию она еще не получила. А девочка инвалид... Ей прописали лекарства на 400+- грн в сутки, и тупо ничего не делали, тк она ничего не купила! У человека грудной ребенок, а врачи с равнодушными лицами заходят в палату и спрашивают- купила?, ну нет, так нет. И все! Нас в палате было семеро, мы с девочками подняли гвалт, заставили заменить дорогие импортные препараты на украинские и скинулись девочке на лечение... Бесплатно даже ранку зеленкой не помажут. Это провинция. В Киеве наверное все иначе, по телевизору даже показывали, как бомжей бесплатно лечат. А у нас вот так.
И много чего у нас в стране не нормально. Люди у нас вроде отзывчивые, помогают нуждающимся. Если вам плохо, помогут всегда, но если вам хорошо, проклянут! Очень много зависти, злой такой зависти, любым успехам. А сколько мы пашем для этого успеха, никого не интересует. Много моментов таких неприятных.
Было, что пришлось пойти на биржу, так вот, оказалось, что максимальная выплата в месяц 4500 грн. А почему же тогда мы налоги не платим максимально 4500? И то, всего полгода. За это время конечно можно найти работу, не спорю. Но когда мы по 15 тыс грн 10 лет платили, нам потом помощи всего 4500? Тогда смысл этих налогов? Ничего нам государство не дает, вообще, кроме квитанций на оплату.
В нашей стране налоги идут в одно место, 15 лет платили налог примерно в четыре минимальных зарплаты. И что мы видели в ответ? В школах-садиках кошмар, детей кормят плохими продуктами. В больницах ужас ужасный, нет ничего вообще. стены обшарпанные, окна старые треснутые, рамы прогнившие, кровати еще с позапрошлого века. Про уровень помощи населению вообще шок. Пришлось по скорой попасть в больницу, насмотрелась кошмаров. Привезли девочку молоденькую через месяц после кесарева с гноем из матки. Кесарили ее в этой же больнице, только в родильном отделении. За операцию взяли денег много, помощи на ребенка и пенсию она еще не получила. А девочка инвалид... Ей прописали лекарства на 400+- грн в сутки, и тупо ничего не делали, тк она ничего не купила! У человека грудной ребенок, а врачи с равнодушными лицами заходят в палату и спрашивают- купила?, ну нет, так нет. И все! Нас в палате было семеро, мы с девочками подняли гвалт, заставили заменить дорогие импортные препараты на украинские и скинулись девочке на лечение... Бесплатно даже ранку зеленкой не помажут. Это провинция. В Киеве наверное все иначе, по телевизору даже показывали, как бомжей бесплатно лечат. А у нас вот так.
И много чего у нас в стране не нормально. Люди у нас вроде отзывчивые, помогают нуждающимся. Если вам плохо, помогут всегда, но если вам хорошо, проклянут! Очень много зависти, злой такой зависти, любым успехам. А сколько мы пашем для этого успеха, никого не интересует. Много моментов таких неприятных.
Было, что пришлось пойти на биржу, так вот, оказалось, что максимальная выплата в месяц 4500 грн. А почему же тогда мы налоги не платим максимально 4500? И то, всего полгода. За это время конечно можно найти работу, не спорю. Но когда мы по 15 тыс грн 10 лет платили, нам потом помощи всего 4500? Тогда смысл этих налогов? Ничего нам государство не дает, вообще, кроме квитанций на оплату.
КучМала• 23 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
Ох блин. Ну давайте посчитаем, вот 4000 долл это счас 80000 грн. Значит, отнимали раньше 5%, счас отнимаем 30%?
да, так и есть.
Значит надо• 23 сентября 2015
Ответ дляКучМала
очень много, как думаете когда это введут?
С 1 января. Будут принимать бюджет и там все пропишут
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
я поняла, спецом искали именно там, бывает просто, что работа направляет
Не, не именно там, мы как-то непосредственно об Австралии мечтали, ну и Штаты, конечно, но лучше синица в руках, как говорится.
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляЖирафовое варьенье
Плачу, потому как это правда.
В нашем дебильном гос-ве почти невозможно усыновить такого кроху, это реальность. Почему - вот такая дебильная система.
Знакомые столкнулись.
В итоге усыновили девочку 2,5 года - она даже кушать не умела, только из бутылочки, реабилитировалась в спец. центре - учили глотать твердую пищу и там же выяснили, что она глухая, в доме малютки даже не знали! И это не врожденное, а последствия болезни.
И вообще, не понимаю этого махрового патриотизма в ущерб себе и близким. На дворе 21й век, куча информации, считаю, что все люди равны и жить каждый выбирает там, где хочет. А все войны - исключительно бизнес и как только люди ведуться на всякие провокации - языки, патриотиз и т.д. капец
а я вам скажу, чего нереально, очень скоро про них стали говорить ’вот этого заберут’ (я там с малым месяц валялась и наблюдала эту эпопею), и забрали какие-то ’свои’ самого симпатичного, второй вроде тоже был на пути к забиранию, так что про детдом это не знаю зачем они мне парили!
А сколько деток, которые считались безнадежными, ведут полноценную жизнь заграницей, когда их усыновили иностранцы
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляКучМала
да, так и есть.
да, нехило понизят, особенно если учесть, что 4000 это не у всех зп
КучМала• 23 сентября 2015
Ответ дляЗначит надо
С 1 января. Будут принимать бюджет и там все пропишут
я просто в шоке... как думаете точно пропишут 30% или может что то поменяют?
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
Не, не именно там, мы как-то непосредственно об Австралии мечтали, ну и Штаты, конечно, но лучше синица в руках, как говорится.
мои близкие друзья мечтали об Австралии, даже слетали туда. Их не взяли, но берут в НЗ. А мне мила Канада, в Штаты не хочу пока
КучМала• 23 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
да, нехило понизят, особенно если учесть, что 4000 это не у всех зп
вот вот...не у всех и самое главное, что эти деньги честно заработанные, своим трудом, а эти скоты все воруют и на откаты живут и им никаких налогов не нужно платить...
Там-тарарам• 23 сентября 2015
Ответ дляЗначит надо
Не вижу связи между моим желанием усыновить и многодетными.
Я на помощь ту что мамани в 123 тысячи получали не претендую, и по малообеспеченности мне не выйдет, а усыновленные дети снимаются с государственного содержания.
При чём здесь помощь?
кошкомышь• 23 сентября 2015
Ответ дляОткушу что там торчит
Нет, не согласна. С деньгами и у нас можно все найти яркое, а не серое. И клинику с мотивированным персоналом, и школу с учениками, чьи родители находятся на том же фин. уровне.
это не отменяет факта, что выйдя на улицу дети видят серость нищету и убожество.
Именно поэтому люди которые имеют возможность уезжают от сюда.
Не важно какая у тебя з/п - на общий уровень благосостояния населения это не влияет.
Именно поэтому люди которые имеют возможность уезжают от сюда.
Не важно какая у тебя з/п - на общий уровень благосостояния населения это не влияет.
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
мои близкие друзья мечтали об Австралии, даже слетали туда. Их не взяли, но берут в НЗ. А мне мила Канада, в Штаты не хочу пока
О, НЗ наша мечта для старости. Пока дети маленькие, все-таки Ау, потому как образование.
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляКучМала
вот вот...не у всех и самое главное, что эти деньги честно заработанные, своим трудом, а эти скоты все воруют и на откаты живут и им никаких налогов не нужно платить...
вот это и есть самое обидное, когда заграницей едешь по автобану, то хоть понимаешь, куда налоги твои шли. Или идешь по чистому городу и тп. И не жалко тех же 30%
В посте писали, что айтишники уходят на ту же ЗП в ПОльшу, это правда. Там можно уехать на ту же, только платить теперь 30% (считай за качество жизни), а можно и на бОльшую подсуетиться, тогда вообще разницы в деньгах не будет, а в уровне жизни - очень даже
кошкомышь• 23 сентября 2015
Ответ дляБезберлоги.ру
Тоже читаю и недоумеваю
Писал как будто айтишник - житель забитого села, который ничего лучше сильпо и районной больницы не видел.
Писал как будто айтишник - житель забитого села, который ничего лучше сильпо и районной больницы не видел.
видел и самое главное что видит любой человек на украине - это общее обнищание серость и убогость. И да. Никто не хочет, чтоб его дети росли в обстановке всеобщего скрежета зубами.
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
О, НЗ наша мечта для старости. Пока дети маленькие, все-таки Ау, потому как образование.
вам в НЗ будет легче попасть и через 3 года, насколько я помню, вы можете уехать в Ау. Почти так же просто, как из Канады в США. Попробуйте, а вдруг)
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ длякошкомышь
видел и самое главное что видит любой человек на украине - это общее обнищание серость и убогость. И да. Никто не хочет, чтоб его дети росли в обстановке всеобщего скрежета зубами.
Вообще я удивилась тоже немного, типа ну в Киеве не все так ужасно (хотя... зайди в госклинику и познай ужас), но ведь есть много айтишников и в других городах, например, в Николаеве филиал Глобала и тп
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу