Печальки.нет• 23 сентября 2015
Айтишницы и жены айтишников, вы согласны с этим постом?
(скопировано из ФБ)
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
показать весь текст
Малинка• 23 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
Цитата:
Я же говорю - в Айти все работают на равных. Нет начальников, есть тим-лиды, что трудятся наравне с остальными. И люди с зп в 3тыс уе бегают по джуниорам помогают - это будущие деньги![/c]
Странные у вас представления. У тимлидов есть менеджеры, тимлиды у них в прямом подчинении. У менеджеров - свои менеджеры и тп
Менеджер - это человек, общающийся с заказчиком, организовывает работу, проводит собеседования и тд.
Он не кодит, интеллектуальной ценности от него ноль. Вывезти его заграницу и кому он нужен будет?
Малинка• 23 сентября 2015
Ответ дляНакладные мюсли
Ну вот зачем мне вы)))? Нет так нет, вам виднее что у меня да как. А в моем посте именно ирония и была, что у мужа десятки проджект менеджеров и это совсем не круто, как барышня пыталась приподнести. Живите в негативе к незнакомым людям, удачи, милая))).
Я абсолютно позитивная)
Но подчинённых оставляйте на госслужбах.)
Накладные мюсли• 23 сентября 2015
Ответ дляМалинка
Я же говорю - в Айти все работают на равных. Нет начальников, есть тим-лиды, что трудятся наравне с остальными. И люди с зп в 3тыс уе бегают по джуниорам помогают - это будущие деньги!
Вы бредите. Я не могу назвать компанию мужа, она очень известная, думаю даже вам))). Но у них совершенно другая структура, которую, кстати он сам и разрабатывал ))))).
Малинка• 23 сентября 2015
Ответ дляНакладные мюсли
Вы бредите. Я не могу назвать компанию мужа, она очень известная, думаю даже вам))). Но у них совершенно другая структура, которую, кстати он сам и разрабатывал ))))).
Ага, Та, которую нельзя называть?))))))
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляМалинка
Мне не кажется.
Если бы вы хоть краем носа относились к Айти, вы бы поняли, о чем я...)
Кстати, проджект-менеджер - это не круто) это как собачка н побегушках) он даже не кодит)))
Ну вот смешно)) а кодить - это что, высшая ступенька пищевой цепочки?)) кодеры -то?)))
проджект, может, и не суперкруто ’не абы кто’, но есть еще менеджер проджект менеджмент офиса и тп, плюс профессия очень ходовая. Меня улыбнуло, что вы с кодерами сравнили, которых часто называют обезьянками
Малинка• 24 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
Ну вот смешно)) а кодить - это что, высшая ступенька пищевой цепочки?)) кодеры -то?)))
проджект, может, и не суперкруто ’не абы кто’, но есть еще менеджер проджект менеджмент офиса и тп, плюс профессия очень ходовая. Меня улыбнуло, что вы с кодерами сравнили, которых часто называют обезьянками
Да, высшая
Освоение новых технологий многого стоит.
И новой компании нужны люди делающие продукт, а менеджеров везде полно.
автор
Печальки.нет
• 24 сентября 2015
Ответ дляМалинка
Да, высшая
Освоение новых технологий многого стоит.
И новой компании нужны люди делающие продукт, а менеджеров везде полно.
вот когда кодеры будут зарабатывать больше тех, кто решает, что им кодить, тогда она будет высшая. А пока в денежном соотношении это далеко не так
Голубая устрица• 24 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
может, в том числе как раз потому, что рождаемость низкая
Только население в этих странах растет, а у нас - убывает. Может, чернозём наш такой? Айтишники так и прут, вот и шлем их кругом, как тот родственник дяди Федора из Простоквашино гуталин всем слал?
Накладные мюсли• 24 сентября 2015
Ответ дляМалинка
Ага, Та, которую нельзя называть?))))))
Да, так бывает ))). Особенно тем, с кем не стоило заводить разговор. Удачи во всех начинаниях))).
Ответ дляПечальки.нет
насчет ребенка это просто звездец, столько ж деток ждет маму и папу((
я лежала с малым в больнице на терещенко, куда принимают только до месяца. И там были отказнички маленькие, к ним никто не подходил
им бутылочку клали на полотенечке и все, а они случайно ручкой отпихнут и плачут... Я не могла это слушать и все тайком прокрадывалась к ним, подкладывала бутылочку, а меня ругали - зачем приучаете? кто в детдоме им подкладывать будет?
Ну, не знаю. у меня сетра в инфекционке работала медсестрой. отказник в больничке распиханы по 2-3 на отделение. медсестрички на ручках носят таких деток, чтобы у них какой-то синдром не развился. мамы др деток помогали и с фруктами, и с памперсами...
Ра ру ра ру ра• 24 сентября 2015
Ответ дляНакладные мюсли
Смешно. Зачем столько пафоса. У моего мужа десятки проджект менеджеров в подчинении, в очень крупной компании))). Мне теперь , по видимому, нужно пальцы не только на руках растопырить))). По теме согласна, уезжаем в январе.
Пафоса в чем? Да, не джуниор, извините. Фирма своеобразная, небольшая, выше пм только so-owners. Доход высокий. Вы уж простите, что так.
кошкомышь• 24 сентября 2015
Ответ дляФима Собак
мне просто страшно вас читать
ВЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ ПРО УКРАИНУ!!!
вы з села забитого
самолет киев кельн стоит 30 евро - куда дешевле???
а только поезд между немецкими городами 50 евро!
а наш поезд 5 евро)))
сделайте мульти шенген и вам виза не нужна будет каждый раз
сходите в киеве в аквапарк копейки 200грн - где за эти деньги в ес весь день будешь отдыхать???
вы просто показали свою необизнанисть!!!
ВЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ ПРО УКРАИНУ!!!
вы з села забитого
самолет киев кельн стоит 30 евро - куда дешевле???
а только поезд между немецкими городами 50 евро!
а наш поезд 5 евро)))
сделайте мульти шенген и вам виза не нужна будет каждый раз
сходите в киеве в аквапарк копейки 200грн - где за эти деньги в ес весь день будешь отдыхать???
вы просто показали свою необизнанисть!!!
поезда дорого, но если заранее планировать поездки и брать заранее билеты, то по 10 евро на любое направление можно найти.
Плюс есть автобусная фирма Мегабас - билеты от 1 евро. Т.е. если разобраться и ловить билеты, то из Мюнхена в Париж к примеру можно доехать за 1-5 евро.
Плюс есть автобусная фирма Мегабас - билеты от 1 евро. Т.е. если разобраться и ловить билеты, то из Мюнхена в Париж к примеру можно доехать за 1-5 евро.
кошкомышь• 24 сентября 2015
Ответ дляПупс
я тоже считаю,что у нас многое лучше чем в Европе. Я только и мечтаю подзаработать и вернутся домой в свою квартиру и на свою любимую кровать.
а я вот ничего не знаю, что у нас лучше.
кошкомышь• 24 сентября 2015
Ответ дляКтоЕслиНеЯ
Точно так же. Люблю свою землю. Она мне придает сил. Люблю родных и близких. Не представляю я, как буду жить без еженедельных посиделок у родителей и друзей. Как ребенок будет без бабушек и дедушек.
а в чем проблема будет приехать бабушкам дедушкам на 3 мес в гости?
автор
Печальки.нет
• 24 сентября 2015
Ответ длякошкомышь
а я вот ничего не знаю, что у нас лучше.
а можно первые 5 пунктов? просто интересно, не спорить
автор
Печальки.нет
• 24 сентября 2015
Ответ дляkittenlg
Ну, не знаю. у меня сетра в инфекционке работала медсестрой. отказник в больничке распиханы по 2-3 на отделение. медсестрички на ручках носят таких деток, чтобы у них какой-то синдром не развился. мамы др деток помогали и с фруктами, и с памперсами...
может, это потому, что там, где я была, были детки только до 1 мес? Меня это тоже очень удивило
Фима Собак• 24 сентября 2015
Ответ длякошкомышь
поезда дорого, но если заранее планировать поездки и брать заранее билеты, то по 10 евро на любое направление можно найти.
Плюс есть автобусная фирма Мегабас - билеты от 1 евро. Т.е. если разобраться и ловить билеты, то из Мюнхена в Париж к примеру можно доехать за 1-5 евро.
Плюс есть автобусная фирма Мегабас - билеты от 1 евро. Т.е. если разобраться и ловить билеты, то из Мюнхена в Париж к примеру можно доехать за 1-5 евро.
о, а вот у нас в украине ничего ловить не надо!
из одного конца в другой поездом в любой момент билет 5евро!
из одного конца в другой поездом в любой момент билет 5евро!
автор
Печальки.нет
• 24 сентября 2015
Ответ дляФима Собак
о, а вот у нас в украине ничего ловить не надо!
из одного конца в другой поездом в любой момент билет 5евро!
из одного конца в другой поездом в любой момент билет 5евро!
да, Киев-Харьков это ж практически Мюнхен-Париж
После 18• 24 сентября 2015
Ответ дляФима Собак
о, а вот у нас в украине ничего ловить не надо!
из одного конца в другой поездом в любой момент билет 5евро!
из одного конца в другой поездом в любой момент билет 5евро!
Может у нас ничего ловить не надо, потому что ловить нечего?
А тарифы и у нас на все растут. И на билеты, и на коммуналку, и вообще, на все.
автор
Печальки.нет
• 24 сентября 2015
Ответ дляЖенщинас
Вы знаете, мои родители-интеллигенты, гуляли с собачкой (цверг шнауцер) на поводке. В парке. Там, где можно гулять. Какое-то бухающее на лавке быдло ради забавы натравило на нашу собаку свою питбулину. Родители до сих пор помнят те несколько минут, что выдирали нашу из пасти той псины. Собачницу с таксой, бросившуюся на помощь, быдло ударило по голове. И сидело дальше ржало. И это КИЕВ, столица!!!!! Мои родители тоже общаются с хорошими людьми, но вот это чмо их нашло. И это сплошь и рядом! Вчера на барышню, показавшую фак подрезавшему ее на главной мурлу, к-е ей потом еще и материлось в окно, это мурло на светофоре наставило пистолет! Эта тема есть на ликаре, я не придумываю. Или вы своими силами можете себя от этого обезопасить? Вот от этого мы уехали, и думаю, что не мы одни (((
Конечно, такие придурки есть везде, но поверьте, в странах с евро менталитетом и с евро полицией, их ничтожно мало, в сравнении с Украиной (((
+100
На-перекуре• 24 сентября 2015
Со страрт-постом согласна.
Айтишники в современном украинском обществе - как зуб в носу! Вызывают только зависит и ненависть, тк в обществе сложилось стойкое мнение, что заработать невозможно, можно только украсть, чтобы жить в достатке.
ПС есть тема на ХФ, айтишники- мажоры современности.

И как жить в обществе, где все настолько нищие, что за те небольшие блага на которые сам заработал (заработал своим умом!!!!) тебя ненавидят!
Айтишники в современном украинском обществе - как зуб в носу! Вызывают только зависит и ненависть, тк в обществе сложилось стойкое мнение, что заработать невозможно, можно только украсть, чтобы жить в достатке.
ПС есть тема на ХФ, айтишники- мажоры современности.


И как жить в обществе, где все настолько нищие, что за те небольшие блага на которые сам заработал (заработал своим умом!!!!) тебя ненавидят!
кошкомышь• 24 сентября 2015
Ответ дляФима Собак
о, а вот у нас в украине ничего ловить не надо!
из одного конца в другой поездом в любой момент билет 5евро!
из одного конца в другой поездом в любой момент билет 5евро!
серьезно? чтоб летом словить билеты на поезд в нужном тебе направлении надо точно так же ’ловить’ в день когда открывается продажа иначе будешь ехать за 5 евро в общем вагоне.
Голубая фишка• 24 сентября 2015
Я в декрете, муж - миддл пхп, несколько лет уже откладываем на квартирку. Пришли к выводу, что покупать будем в Польше, т.к. в Украине жить есть где, но растет ребенок и я не хочу, чтобы он жил в Украине. Сами не уезжаем, т.к. по этическим соображениям не могу бросить здесь свекра (он пракически не видит).
Белая и пушистая• 24 сентября 2015
Ответ дляМалинка
У Айти зп одинаковы везде, тк наши компании - аутсорсинговые
не несите ерунду! видимо, потому американские IT компании и работают с украинскими, что одинаковые зарплаты
Белая и пушистая• 24 сентября 2015
Ответ дляКтоЕслиНеЯ
Точно так же. Люблю свою землю. Она мне придает сил. Люблю родных и близких. Не представляю я, как буду жить без еженедельных посиделок у родителей и друзей. Как ребенок будет без бабушек и дедушек.
Какое счастье, аж прослезилась
у нас бабушки-дедушки в крыму и луганской области (( no comment
у нас бабушки-дедушки в крыму и луганской области (( no comment
Малинка• 24 сентября 2015
Ответ дляБелая и пушистая
не несите ерунду! видимо, потому американские IT компании и работают с украинскими, что одинаковые зарплаты
Зп отличаются, но незначительно ну и сравнимо с уровнем жизни, конечно. Иначе никакого толку сидеть специалисту в Украине нет. Если бы ему реально предлагали гораздо больше.
Я не говорю про джуниоров))
Малинка• 24 сентября 2015
Ответ дляГолубая фишка
Я в декрете, муж - миддл пхп, несколько лет уже откладываем на квартирку. Пришли к выводу, что покупать будем в Польше, т.к. в Украине жить есть где, но растет ребенок и я не хочу, чтобы он жил в Украине. Сами не уезжаем, т.к. по этическим соображениям не могу бросить здесь свекра (он пракически не видит).
Сделает синьора - будет легче в фин.плане. Пхп сейчас востребовано.
Малинка• 24 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
вот когда кодеры будут зарабатывать больше тех, кто решает, что им кодить, тогда она будет высшая. А пока в денежном соотношении это далеко не так
Знаете, решает один, и таких решателей много. Фирма развалится и что? И куда?
А толковый кодер он везде нужен. Это огромный обьем знаний и практики. Если он завтра от решателя уйдет к другому решателю с более высокой зп (что нормальная практика в ИТ) то кто от этого потеряет? Менеджер или программер? Программеру все-равно где кодить, а менеджеру найти программера делающего нормальный код а не а-ля индус-стайл очень тяжело. Поэтому и приманивают их развлечениями в офисе, бесплатной медициной и прочими печеньками.
Фима Собак• 24 сентября 2015
Ответ длякошкомышь
серьезно? чтоб летом словить билеты на поезд в нужном тебе направлении надо точно так же ’ловить’ в день когда открывается продажа иначе будешь ехать за 5 евро в общем вагоне.
ооо
а о приват 24 ничего не слышали?
там билеты можно покупать)
я недавно свою бабушку этим удивила ей 90 лет правда)
но и вас удивлю)))
а о приват 24 ничего не слышали?
там билеты можно покупать)
я недавно свою бабушку этим удивила ей 90 лет правда)
но и вас удивлю)))
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу