sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Бизнес, Финансы - Другое
anonim_127
Печальки.нет• 23 сентября 2015

Айтишницы и жены айтишников, вы согласны с этим постом?

(скопировано из ФБ)
Denis Dovgopoliy

7:10am · Kyiv, Ukraine

Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...

ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
показать весь текст
519 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 1
  • …
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
anonim_49
Малинка• 23 сентября 2015
451
Ответ дляПечальки.нет
Цитата:
Я же говорю - в Айти все работают на равных. Нет начальников, есть тим-лиды, что трудятся наравне с остальными. И люди с зп в 3тыс уе бегают по джуниорам помогают - это будущие деньги![/c]
Странные у вас представления. У тимлидов есть менеджеры, тимлиды у них в прямом подчинении. У менеджеров - свои менеджеры и тп


Менеджер - это человек, общающийся с заказчиком, организовывает работу, проводит собеседования и тд.
Он не кодит, интеллектуальной ценности от него ноль. Вывезти его заграницу и кому он нужен будет?


anonim_49
Малинка• 23 сентября 2015
452
Ответ дляНакладные мюсли


Ну вот зачем мне вы)))? Нет так нет, вам виднее что у меня да как. А в моем посте именно ирония и была, что у мужа десятки проджект менеджеров и это совсем не круто, как барышня пыталась приподнести. Живите в негативе к незнакомым людям, удачи, милая))).


Я абсолютно позитивная)
Но подчинённых оставляйте на госслужбах.)
anonim_30
Накладные мюсли• 23 сентября 2015
453
Ответ дляМалинка


Я же говорю - в Айти все работают на равных. Нет начальников, есть тим-лиды, что трудятся наравне с остальными. И люди с зп в 3тыс уе бегают по джуниорам помогают - это будущие деньги!



Вы бредите. Я не могу назвать компанию мужа, она очень известная, думаю даже вам))). Но у них совершенно другая структура, которую, кстати он сам и разрабатывал ))))).
anonim_49
Малинка• 23 сентября 2015
454
Ответ дляНакладные мюсли



Вы бредите. Я не могу назвать компанию мужа, она очень известная, думаю даже вам))). Но у них совершенно другая структура, которую, кстати он сам и разрабатывал ))))).


Ага, Та, которую нельзя называть?))))))
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
455
Ответ дляМалинка


Мне не кажется.
Если бы вы хоть краем носа относились к Айти, вы бы поняли, о чем я...)
Кстати, проджект-менеджер - это не круто) это как собачка н побегушках) он даже не кодит)))

Ну вот смешно)) а кодить - это что, высшая ступенька пищевой цепочки?)) кодеры -то?)))
проджект, может, и не суперкруто ’не абы кто’, но есть еще менеджер проджект менеджмент офиса и тп, плюс профессия очень ходовая. Меня улыбнуло, что вы с кодерами сравнили, которых часто называют обезьянками
anonim_49
Малинка• 24 сентября 2015
456
Ответ дляПечальки.нет

Ну вот смешно)) а кодить - это что, высшая ступенька пищевой цепочки?)) кодеры -то?)))
проджект, может, и не суперкруто ’не абы кто’, но есть еще менеджер проджект менеджмент офиса и тп, плюс профессия очень ходовая. Меня улыбнуло, что вы с кодерами сравнили, которых часто называют обезьянками

Да, высшая
Освоение новых технологий многого стоит.
И новой компании нужны люди делающие продукт, а менеджеров везде полно.
anonim_127
автор Печальки.нет • 24 сентября 2015
457
Ответ дляМалинка

Да, высшая
Освоение новых технологий многого стоит.
И новой компании нужны люди делающие продукт, а менеджеров везде полно.
вот когда кодеры будут зарабатывать больше тех, кто решает, что им кодить, тогда она будет высшая. А пока в денежном соотношении это далеко не так

anonim_212
Голубая устрица• 24 сентября 2015
458
Ответ дляПечальки.нет

может, в том числе как раз потому, что рождаемость низкая

Только население в этих странах растет, а у нас - убывает. Может, чернозём наш такой? Айтишники так и прут, вот и шлем их кругом, как тот родственник дяди Федора из Простоквашино гуталин всем слал?
anonim_30
Накладные мюсли• 24 сентября 2015
459
Ответ дляМалинка


Ага, Та, которую нельзя называть?))))))


Да, так бывает ))). Особенно тем, с кем не стоило заводить разговор. Удачи во всех начинаниях))).
noavatar
kittenlg• 24 сентября 2015
460
Ответ дляПечальки.нет

насчет ребенка это просто звездец, столько ж деток ждет маму и папу((
я лежала с малым в больнице на терещенко, куда принимают только до месяца. И там были отказнички маленькие, к ним никто не подходил им бутылочку клали на полотенечке и все, а они случайно ручкой отпихнут и плачут... Я не могла это слушать и все тайком прокрадывалась к ним, подкладывала бутылочку, а меня ругали - зачем приучаете? кто в детдоме им подкладывать будет?
Ну, не знаю. у меня сетра в инфекционке работала медсестрой. отказник в больничке распиханы по 2-3 на отделение. медсестрички на ручках носят таких деток, чтобы у них какой-то синдром не развился. мамы др деток помогали и с фруктами, и с памперсами...
anonim_19
Ра ру ра ру ра• 24 сентября 2015
461
Ответ дляНакладные мюсли



Смешно. Зачем столько пафоса. У моего мужа десятки проджект менеджеров в подчинении, в очень крупной компании))). Мне теперь , по видимому, нужно пальцы не только на руках растопырить))). По теме согласна, уезжаем в январе.

Пафоса в чем? Да, не джуниор, извините. Фирма своеобразная, небольшая, выше пм только so-owners. Доход высокий. Вы уж простите, что так.
anonim_106
кошкомышь• 24 сентября 2015
462
Ответ дляФима Собак
мне просто страшно вас читать
ВЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ ПРО УКРАИНУ!!!
вы з села забитого
самолет киев кельн стоит 30 евро - куда дешевле???
а только поезд между немецкими городами 50 евро!
а наш поезд 5 евро)))
сделайте мульти шенген и вам виза не нужна будет каждый раз
сходите в киеве в аквапарк копейки 200грн - где за эти деньги в ес весь день будешь отдыхать???
вы просто показали свою необизнанисть!!!
поезда дорого, но если заранее планировать поездки и брать заранее билеты, то по 10 евро на любое направление можно найти.
Плюс есть автобусная фирма Мегабас - билеты от 1 евро. Т.е. если разобраться и ловить билеты, то из Мюнхена в Париж к примеру можно доехать за 1-5 евро.
anonim_106
кошкомышь• 24 сентября 2015
463
Ответ дляПупс
я тоже считаю,что у нас многое лучше чем в Европе. Я только и мечтаю подзаработать и вернутся домой в свою квартиру и на свою любимую кровать.
а я вот ничего не знаю, что у нас лучше.
anonim_106
кошкомышь• 24 сентября 2015
464
Ответ дляКтоЕслиНеЯ




Точно так же. Люблю свою землю. Она мне придает сил. Люблю родных и близких. Не представляю я, как буду жить без еженедельных посиделок у родителей и друзей. Как ребенок будет без бабушек и дедушек.
а в чем проблема будет приехать бабушкам дедушкам на 3 мес в гости?
anonim_127
автор Печальки.нет • 24 сентября 2015
465
Ответ длякошкомышь
а я вот ничего не знаю, что у нас лучше.

а можно первые 5 пунктов? просто интересно, не спорить
anonim_127
автор Печальки.нет • 24 сентября 2015
466
Ой нет, я не вам) мне интересно, что лучше))
anonim_127
автор Печальки.нет • 24 сентября 2015
467
Ответ дляkittenlg
Ну, не знаю. у меня сетра в инфекционке работала медсестрой. отказник в больничке распиханы по 2-3 на отделение. медсестрички на ручках носят таких деток, чтобы у них какой-то синдром не развился. мамы др деток помогали и с фруктами, и с памперсами...

может, это потому, что там, где я была, были детки только до 1 мес? Меня это тоже очень удивило
anonim_126
Фима Собак• 24 сентября 2015
468
Ответ длякошкомышь
поезда дорого, но если заранее планировать поездки и брать заранее билеты, то по 10 евро на любое направление можно найти.
Плюс есть автобусная фирма Мегабас - билеты от 1 евро. Т.е. если разобраться и ловить билеты, то из Мюнхена в Париж к примеру можно доехать за 1-5 евро.
о, а вот у нас в украине ничего ловить не надо!
из одного конца в другой поездом в любой момент билет 5евро!
anonim_127
автор Печальки.нет • 24 сентября 2015
469
Ответ дляФима Собак
о, а вот у нас в украине ничего ловить не надо!
из одного конца в другой поездом в любой момент билет 5евро!

да, Киев-Харьков это ж практически Мюнхен-Париж

anonim_16
После 18• 24 сентября 2015
470
Ответ дляФима Собак
о, а вот у нас в украине ничего ловить не надо!
из одного конца в другой поездом в любой момент билет 5евро!


Может у нас ничего ловить не надо, потому что ловить нечего?
А тарифы и у нас на все растут. И на билеты, и на коммуналку, и вообще, на все.
anonim_127
автор Печальки.нет • 24 сентября 2015
471
Ответ дляЖенщинас


Вы знаете, мои родители-интеллигенты, гуляли с собачкой (цверг шнауцер) на поводке. В парке. Там, где можно гулять. Какое-то бухающее на лавке быдло ради забавы натравило на нашу собаку свою питбулину. Родители до сих пор помнят те несколько минут, что выдирали нашу из пасти той псины. Собачницу с таксой, бросившуюся на помощь, быдло ударило по голове. И сидело дальше ржало. И это КИЕВ, столица!!!!! Мои родители тоже общаются с хорошими людьми, но вот это чмо их нашло. И это сплошь и рядом! Вчера на барышню, показавшую фак подрезавшему ее на главной мурлу, к-е ей потом еще и материлось в окно, это мурло на светофоре наставило пистолет! Эта тема есть на ликаре, я не придумываю. Или вы своими силами можете себя от этого обезопасить? Вот от этого мы уехали, и думаю, что не мы одни (((
Конечно, такие придурки есть везде, но поверьте, в странах с евро менталитетом и с евро полицией, их ничтожно мало, в сравнении с Украиной (((
+100
anonim_13
На-перекуре• 24 сентября 2015
472
Со страрт-постом согласна.
Айтишники в современном украинском обществе - как зуб в носу! Вызывают только зависит и ненависть, тк в обществе сложилось стойкое мнение, что заработать невозможно, можно только украсть, чтобы жить в достатке.
ПС есть тема на ХФ, айтишники- мажоры современности.
И как жить в обществе, где все настолько нищие, что за те небольшие блага на которые сам заработал (заработал своим умом!!!!) тебя ненавидят!
anonim_106
кошкомышь• 24 сентября 2015
473
Ответ дляФима Собак
о, а вот у нас в украине ничего ловить не надо!
из одного конца в другой поездом в любой момент билет 5евро!
серьезно? чтоб летом словить билеты на поезд в нужном тебе направлении надо точно так же ’ловить’ в день когда открывается продажа иначе будешь ехать за 5 евро в общем вагоне.
anonim_34
Голубая фишка• 24 сентября 2015
474
Я в декрете, муж - миддл пхп, несколько лет уже откладываем на квартирку. Пришли к выводу, что покупать будем в Польше, т.к. в Украине жить есть где, но растет ребенок и я не хочу, чтобы он жил в Украине. Сами не уезжаем, т.к. по этическим соображениям не могу бросить здесь свекра (он пракически не видит).
anonim_73
Белая и пушистая• 24 сентября 2015
475
Ответ дляМалинка


У Айти зп одинаковы везде, тк наши компании - аутсорсинговые
не несите ерунду! видимо, потому американские IT компании и работают с украинскими, что одинаковые зарплаты
anonim_73
Белая и пушистая• 24 сентября 2015
476
Ответ дляКтоЕслиНеЯ




Точно так же. Люблю свою землю. Она мне придает сил. Люблю родных и близких. Не представляю я, как буду жить без еженедельных посиделок у родителей и друзей. Как ребенок будет без бабушек и дедушек.
Какое счастье, аж прослезилась у нас бабушки-дедушки в крыму и луганской области (( no comment
anonim_49
Малинка• 24 сентября 2015
477
Ответ дляБелая и пушистая
не несите ерунду! видимо, потому американские IT компании и работают с украинскими, что одинаковые зарплаты


Зп отличаются, но незначительно ну и сравнимо с уровнем жизни, конечно. Иначе никакого толку сидеть специалисту в Украине нет. Если бы ему реально предлагали гораздо больше.
Я не говорю про джуниоров))
anonim_49
Малинка• 24 сентября 2015
478
Ответ дляГолубая фишка
Я в декрете, муж - миддл пхп, несколько лет уже откладываем на квартирку. Пришли к выводу, что покупать будем в Польше, т.к. в Украине жить есть где, но растет ребенок и я не хочу, чтобы он жил в Украине. Сами не уезжаем, т.к. по этическим соображениям не могу бросить здесь свекра (он пракически не видит).


Сделает синьора - будет легче в фин.плане. Пхп сейчас востребовано.
anonim_49
Малинка• 24 сентября 2015
479
Ответ дляПечальки.нет
вот когда кодеры будут зарабатывать больше тех, кто решает, что им кодить, тогда она будет высшая. А пока в денежном соотношении это далеко не так


Знаете, решает один, и таких решателей много. Фирма развалится и что? И куда?
А толковый кодер он везде нужен. Это огромный обьем знаний и практики. Если он завтра от решателя уйдет к другому решателю с более высокой зп (что нормальная практика в ИТ) то кто от этого потеряет? Менеджер или программер? Программеру все-равно где кодить, а менеджеру найти программера делающего нормальный код а не а-ля индус-стайл очень тяжело. Поэтому и приманивают их развлечениями в офисе, бесплатной медициной и прочими печеньками.
anonim_126
Фима Собак• 24 сентября 2015
480
Ответ длякошкомышь
серьезно? чтоб летом словить билеты на поезд в нужном тебе направлении надо точно так же ’ловить’ в день когда открывается продажа иначе будешь ехать за 5 евро в общем вагоне.
ооо
а о приват 24 ничего не слышали?
там билеты можно покупать)
я недавно свою бабушку этим удивила ей 90 лет правда)
но и вас удивлю)))
|« «» »|
  • 1
  • …
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff