sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Бизнес, Финансы - Другое
anonim_127
Печальки.нет• 23 сентября 2015

Айтишницы и жены айтишников, вы согласны с этим постом?

(скопировано из ФБ)
Denis Dovgopoliy

7:10am · Kyiv, Ukraine

Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...

ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
показать весь текст
519 1
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • …
  • 18
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
391
Ответ дляПупс
хороший программист имеет 10000, а вот теперь минусуем- квартира примерно 2000, еда 3000 если семья, уже 5000 чистыми и это без шмоток и отдыха.

Ну так это уже 1320 долларов в месяц от одного только работающего человека, при том, что за 40 евро можно летать по европе, полно дискаунтеров. 50 евро в день это хорошие апартаменты в европейском городе на 4х, можно на берегу океана снять. Отдыхайте на 500 евро 10 дней, и это один месяц зарплаты позволит сделать.
А можно сесть на поезд и поехать в Берлин себе на выходные - за визу не платишь, самолет не нужен.
Либо на машину и поехать через Щчецин в Копенгаген на праздники. Отпуск как раз из Польши постоянно себе можно устраивать.
И шмотки дешевые
И при этом хорошие условия жизни, чаще всего медстраховка дополнительная от работы и тп.
Я зарплаты программеров не особо знаю, у моего мужа специализация другая и там выше


anonim_18
Неместная Я• 23 сентября 2015
392
Ответ дляШапкаУшанка
Мне менталитет других людей не мешает аж никак. Я не приближаю к себе идиотов. Вокруг меня люди, с которыми нам вместе комфортно. Или вы считаете, что за границей все сплошь и рядом интеллигенты-академики? ))
не в интеллигенции дело.я тоже в Украине жила в хорошем доме, дети ходили в престижную школу.но на этом же не заканчивается общение, верно?все ходят по улицам, ездят отдыхать, покупают продукты в супермаркетах и на рынке.это общество !и оно непобедимо!
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
393
Ответ дляНеместная Я
не в интеллигенции дело.я тоже в Украине жила в хорошем доме, дети ходили в престижную школу.но на этом же не заканчивается общение, верно?все ходят по улицам, ездят отдыхать, покупают продукты в супермаркетах и на рынке.это общество !и оно непобедимо!

Да, невозможно жить в охраняемом кампаунде, как в ЮАР или Саудовской аравии. ХОтя были предложения под этим постом построить такие кампаунды, но, по-моему, это утопия
anonim_49
Малинка• 23 сентября 2015
394
Ответ дляМадам БрЮшкина
написан какойто бред. даже дочитать вломно
такое ощущение, что айтишники зарабатывают ну прям милйоны =))
и вообще, какието нереально продвинутые и крутые. прям всем на них равняться надо

время счас везде сложное. посмотрела я новости про Европу и уже не уверена, что хочу туда.


Айтишники зарабатывают 1000-5000бакинских. Мало?
anonim_49
Малинка• 23 сентября 2015
395
Ответ дляПечальки.нет

а с чего вы взяли, что такая альтернатива? заграницей хорошие айти специалисты тоже выше среднего зарабатывают


У Айти зп одинаковы везде, тк наши компании - аутсорсинговые
anonim_105
Пупс• 23 сентября 2015
396
Ответ дляПечальки.нет

Ну так это уже 1320 долларов в месяц от одного только работающего человека, при том, что за 40 евро можно летать по европе, полно дискаунтеров. 50 евро в день это хорошие апартаменты в европейском городе на 4х, можно на берегу океана снять. Отдыхайте на 500 евро 10 дней, и это один месяц зарплаты позволит сделать.
А можно сесть на поезд и поехать в Берлин себе на выходные - за визу не платишь, самолет не нужен.
Либо на машину и поехать через Щчецин в Копенгаген на праздники. Отпуск как раз из Польши постоянно себе можно устраивать.
И шмотки дешевые
И при этом хорошие условия жизни, чаще всего медстраховка дополнительная от работы и тп.
Я зарплаты программеров не особо знаю, у моего мужа специализация другая и там выше
я бы не сказала,что шмотки дешёвые,опартаменты найти на отпуск не так легко.мы были в Берлине и за сутки в гостинице 160 евро заплатили так как опартаменты ужасны оказались за 50 евро. Медицина и страховка ужасная.Много и минусов здесь.Живу в Польше 2 года.
anonim_49
Малинка• 23 сентября 2015
397
Ответ дляЗаведУющая

Где родился, там и пригодился. Родина, знаете такие слова. Капец, вы живете и получаете хорошую оф зп, можете на пенсию расчиывать и гоовы отказаться от родных пейзажей, мамы с папой, общения с близкими только потому, что дороги тут хреновые?предатели, у всс вместо сердца-микросхемы


Так зп не Украина платит.
А пейзажи хорошо до определённого времени... Когда твой ребёнок умирает от медицины и когда на твои налоги депутат машины покупает...
Если бы была лёгкая возможность выехать - выехали бы все!

anonim_16
После 18• 23 сентября 2015
398
Ответ дляПетя-петушок


вы считаете меня обозленной??? то есть жена айтишника, которая пишет , что у уехала от быдла - няшка??? отдельная каста только на постсоветском пространстве, в мировой практике ЗП такая же как у дантиста, хирурга, финансиста и т.д.
Лично мне все равно, кто и куда уезжает, мне не нравится, когда делят людей на быдло и айтишников.


Простите, но я про быдло не писала. Этого слова нет ни в одном моем посте.
А вот ваш очередной злой ответ доказывает, что таки да, вы злая, и еще много таких же как вы. В транспорте все угрюмые ездят, не знаешь, где на психа нарвешься.

Я стараюсь не делить людей, для меня изначально, все люди хорошие. Но если человек мне делает или говорит гадость, то я начинаю сомневаться в его хорошести.

А еще я написала, что хотела бы, что бы в Украине большинство жило в достатке. Мне печально осознавать, до какой грани доводит народ наше правительство.

Печально, что ваша обозленность не позволяет воспринимать адекватно даже написанный текст. Вы усвоили, только то, что у вас в душе.
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
399
Ответ дляМалинка


У Айти зп одинаковы везде, тк наши компании - аутсорсинговые

Вот вы подумайте, что вы сейчас сказали. Мягко говоря, это не соответствует действительности. Самый простой вариант - в стенах одной компании в Киеве и одного проекта будут спокойно сидеть люди на одной должности с разницей в зп под в 2 раза, потому что у кого-то больше опыта и он дороже продался. Аутсорс компания берет деньги с заказчика и какую-то часть выдает украинскому айтишнику, а вот какую часть - уже очень разную.
Далее усложняем, разных айтишников продают заказчикам по разной цене! В разы могут отличаться тарифы за работу в час.
А теперь усложняем еще немного - айтишник выехал на работу заграницу и он уже не привязан к аутсорсеру (некоторые, как люксофтовцы и епамовцы и пр, привязаны изначально, их компания вывозит, но потом можно работу сменить) и зарплаты у них такие, как устанавливает рынок этой страны уже. А на рынках развитых стран зарплаты у айтишников - тадам - выше среднего
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
400
Ответ дляПосле 18


Простите, но я про быдло не писала. Этого слова нет ни в одном моем посте.
А вот ваш очередной злой ответ доказывает, что таки да, вы злая, и еще много таких же как вы. В транспорте все угрюмые ездят, не знаешь, где на психа нарвешься.

Я стараюсь не делить людей, для меня изначально, все люди хорошие. Но если человек мне делает или говорит гадость, то я начинаю сомневаться в его хорошести.

А еще я написала, что хотела бы, что бы в Украине большинство жило в достатке. Мне печально осознавать, до какой грани доводит народ наше правительство.

Печально, что ваша обозленность не позволяет воспринимать адекватно даже написанный текст. Вы усвоили, только то, что у вас в душе.

Блин, кто-то ляпнул про быдло один несколько страниц назад, а народ до сих пор обижается и воспринимает, что характерно, на свой счет
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
401
Ответ дляМалинка


Так зп не Украина платит.
А пейзажи хорошо до определённого времени... Когда твой ребёнок умирает от медицины и когда на твои налоги депутат машины покупает...
Если бы была лёгкая возможность выехать - выехали бы все!

Особннно мне понравилось про ’рассчитывать на пенсию’ о даааа
anonim_18
Неместная Я• 23 сентября 2015
402
Ответ дляБла бла бла
в РФ валит только слой населения ниже среднего. А в Украину идет приток с РФ прогрессивных и думающих, с амбициями
вы с луны упали?кто с амбициями поедет в Украину???еще и из России.там другой уровень жизни
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
403
Ответ дляНеместная Я
вы с луны упали?кто с амбициями поедет в Украину???еще и из России.там другой уровень жизни

Я соглашусь, что надо быть ниже среднего, чтобы валить в РФ
Да, у меня работали там коллеги на топ-постах (директор завода, директор направления нефтяной компании), но один с радостью вернулся назад, другой уже в Польше - после Майдана им уже просто стало там противно находиться, тема постоянно всплывает.
Что же до обычных айтишников, то там можно немного (реально немного) повысить зп, а можно и понизить хорошо так. И повышение, если оно будет, сожрет цена аренды в Москве и печалька от огромного количества кавказцев на улицах и в школах
anonim_169
Подкустовый выползень• 23 сентября 2015
404
Конечно валят.
Мы четыре года назад в Канаду свалили, и здесь выше среднего з.п.
А за прошлый год из Украины наверное с десяток семей рядом с нами поселились. В основном по рабочей визе, кто в амазон, кого своя компания перевела, а кто-то и сам работу нашел.

Кум аутсорсингом занимает, забирает постепенно самых лучших в Канаду. В Украине по минимуму собирается оставлять.
anonim_126
Фима Собак• 23 сентября 2015
405
Ответ дляПечальки.нет

а с чего вы взяли, что такая альтернатива? заграницей хорошие айти специалисты тоже выше среднего зарабатывают
как человек который живет в ес пол года в году( и не как турист 2 дня из автобуса смотрю на страну, а реально живу) скажу вам
ТУТ ЛУЧШЕ!!!
я не сторонник новой власти, при яныке тут круто было вообще
но и сейчас не плохо
и еда и медицина тут лучше) с деньгами) и еда вкусная и фрукты сладкие и овощи сочные
+дешево
там за эти деньги среднячек
тут бАгатый
а вы уежаййте, уежайте
тут свободней будет)))
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
406
Ответ дляПодкустовый выползень
Конечно валят.
Мы четыре года назад в Канаду свалили, и здесь выше среднего з.п.
А за прошлый год из Украины наверное с десяток семей рядом с нами поселились. В основном по рабочей визе, кто в амазон, кого своя компания перевела, а кто-то и сам работу нашел.

Кум аутсорсингом занимает, забирает постепенно самых лучших в Канаду. В Украине по минимуму собирается оставлять.

Здорово!!! а в каком вы городе и какие там у вас в аутсорсинге ЗП в год до налогов, расскажите, раз под анонимом
anonim_126
Фима Собак• 23 сентября 2015
407
Ответ дляПечальки.нет

Ну так это уже 1320 долларов в месяц от одного только работающего человека, при том, что за 40 евро можно летать по европе, полно дискаунтеров. 50 евро в день это хорошие апартаменты в европейском городе на 4х, можно на берегу океана снять. Отдыхайте на 500 евро 10 дней, и это один месяц зарплаты позволит сделать.
А можно сесть на поезд и поехать в Берлин себе на выходные - за визу не платишь, самолет не нужен.
Либо на машину и поехать через Щчецин в Копенгаген на праздники. Отпуск как раз из Польши постоянно себе можно устраивать.
И шмотки дешевые
И при этом хорошие условия жизни, чаще всего медстраховка дополнительная от работы и тп.
Я зарплаты программеров не особо знаю, у моего мужа специализация другая и там выше
мне просто страшно вас читать
ВЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ ПРО УКРАИНУ!!!
вы з села забитого
самолет киев кельн стоит 30 евро - куда дешевле???
а только поезд между немецкими городами 50 евро!
а наш поезд 5 евро)))
сделайте мульти шенген и вам виза не нужна будет каждый раз
сходите в киеве в аквапарк копейки 200грн - где за эти деньги в ес весь день будешь отдыхать???
вы просто показали свою необизнанисть!!!
anonim_100
Я тут с краю постою• 23 сентября 2015
408
Ответ дляФима Собак
ооо
луше жить багато среди бедных
чем бедным среди богатых

съездите в киев с деньгами и скажите что там серо???
бредятина полная

Уверенны? Я не богатый человек, но с зп от 3000$. Но людей,с таким достатком, практически ненавидят окружающие. Жить в стране стало страшно. Я все желтое золото, сменила на белое, что б на серебро было похоже и не привлекало грабителей. Езжу на старой машине, которой 8 лет и боюсь сменить на более дорогую, потому что сейчас массово воруют из машин, а если своровать нечего, то просто поцарапают и тп. Да, я живу в хорошей квартире, с прекрасным ремонтом и мебелью из Европы, но я же не могу сидеть только в 4-х стенах. Я устала зимой от ледяных дорог, которые уже вошли в норму, даже в столице. Если это вообще можно назвать дорогами. Я устала бояться: майдан, война, куча оружия у нестабильно психического населения. Я хочу стабильности и уверенности в завтрашнем дне, но к сожалению в нашей стране это априори не возможно. Здесь я не смогу все время так зарабатывать, а что дальше? Только уезжать.
anonim_105
Пупс• 23 сентября 2015
409
Ответ дляФима Собак
как человек который живет в ес пол года в году( и не как турист 2 дня из автобуса смотрю на страну, а реально живу) скажу вам
ТУТ ЛУЧШЕ!!!
я не сторонник новой власти, при яныке тут круто было вообще
но и сейчас не плохо
и еда и медицина тут лучше) с деньгами) и еда вкусная и фрукты сладкие и овощи сочные
+дешево
там за эти деньги среднячек
тут бАгатый
а вы уежаййте, уежайте
тут свободней будет)))
я тоже считаю,что у нас многое лучше чем в Европе. Я только и мечтаю подзаработать и вернутся домой в свою квартиру и на свою любимую кровать.

anonim_169
Подкустовый выползень• 23 сентября 2015
410
Ответ дляПечальки.нет

Здорово!!! а в каком вы городе и какие там у вас в аутсорсинге ЗП в год до налогов, расскажите, раз под анонимом


В Ванкувере.
Начет з.п. не знаю, здесь этим совсем не принято делиться.
Когда приехали (4г назад по иммигрантской визе), то муж примерно за 2 недели нашел работу (JavaScript). Сейчас уже в два раза выше + страховка и др. бонусы.

В Канаде сейчас хороший потенциал для иммиграции через трудовую визу в IT. Амазон вышел на рынок и быстро расширяется, много страртапов, т.к. в ЛА дороже выходит.

З.п. Software Developer в Ванкувере от 50т. и выше до налогов.
anonim_126
Фима Собак• 23 сентября 2015
411
Ответ дляЯ тут с краю постою

Уверенны? Я не богатый человек, но с зп от 3000$. Но людей,с таким достатком, практически ненавидят окружающие. Жить в стране стало страшно. Я все желтое золото, сменила на белое, что б на серебро было похоже и не привлекало грабителей. Езжу на старой машине, которой 8 лет и боюсь сменить на более дорогую, потому что сейчас массово воруют из машин, а если своровать нечего, то просто поцарапают и тп. Да, я живу в хорошей квартире, с прекрасным ремонтом и мебелью из Европы, но я же не могу сидеть только в 4-х стенах. Я устала зимой от ледяных дорог, которые уже вошли в норму, даже в столице. Если это вообще можно назвать дорогами. Я устала бояться: майдан, война, куча оружия у нестабильно психического населения. Я хочу стабильности и уверенности в завтрашнем дне, но к сожалению в нашей стране это априори не возможно. Здесь я не смогу все время так зарабатывать, а что дальше? Только уезжать.
по украинским меркам 3000 дол это супер круто
я тоже езжу на средненькой машине)
про золото не скажу
но в ес преступность еще выше чем нас!!!
в этом году так вообще, просто не хочу писать но и сама лично пострадала(
а закон у них защищает воров((( это жуть просто
там нет майданов, но у нас и с майданом спокойней чем у них просто так
поедьте на месяц снимите квартиру и попробуйте пожить, сделать доки, сходить в больницу, купить еду и приготовить самим, оплатить комуналку, особенно весело там зимой - тк отопления такого как у нас у них нет!
ну и тд и тп
anonim_16
После 18• 23 сентября 2015
412
Ответ дляПечальки.нет

Блин, кто-то ляпнул про быдло один несколько страниц назад, а народ до сих пор обижается и воспринимает, что характерно, на свой счет


Обычно, задевает то, что болит.
Не считал бы человек себя таким, не обратил бы внимания. А тут, кто-то ляпнул, а все виноваты.
anonim_50
Кошка Мурка• 23 сентября 2015
413
везде хорошо где нас нет))
но мы свалили, да зарплата была очень хорошая, квартиру за год выплатили, отдых 3 раза в год)))
а дальше что? в стране бардак, постоянные колапсы(( по вечерам сосед гремит, милиция.....а толку ноль через неделю по новой
пробки 1,5ч на дорогу, машина за 2 зимы убилась((
кто то писал что а ЕС продукты плохие, только у дочки наконец то пищевая аллергия ушла, и она тут ожила))
да много чего тут не фонтан, НО пока назад не тянет
anonim_187
КтоЕслиНеЯ• 23 сентября 2015
414
Ответ дляЛетчица

Это касается не только айтишников)))
Валят те, кто хочет свалить
К профессии это не имеет отношения

По сути: со статьей не согласна
Мы выезжать не планируем. И не псевдопатриоты мы, как многие счас стали, просто любим свою землю
Безотносительно политики и прочего дерьма

Оба айтишники))(




Точно так же. Люблю свою землю. Она мне придает сил. Люблю родных и близких. Не представляю я, как буду жить без еженедельных посиделок у родителей и друзей. Как ребенок будет без бабушек и дедушек.
anonim_49
Малинка• 23 сентября 2015
415
Ответ дляПечальки.нет

Вот вы подумайте, что вы сейчас сказали. Мягко говоря, это не соответствует действительности. Самый простой вариант - в стенах одной компании в Киеве и одного проекта будут спокойно сидеть люди на одной должности с разницей в зп под в 2 раза, потому что у кого-то больше опыта и он дороже продался. Аутсорс компания берет деньги с заказчика и какую-то часть выдает украинскому айтишнику, а вот какую часть - уже очень разную.
Далее усложняем, разных айтишников продают заказчикам по разной цене! В разы могут отличаться тарифы за работу в час.
А теперь усложняем еще немного - айтишник выехал на работу заграницу и он уже не привязан к аутсорсеру (некоторые, как люксофтовцы и епамовцы и пр, привязаны изначально, их компания вывозит, но потом можно работу сменить) и зарплаты у них такие, как устанавливает рынок этой страны уже. А на рынках развитых стран зарплаты у айтишников - тадам - выше среднего

Нет. Айтишник получает зарплату в зависимости от собственного образования или уровня - кому как больше нравится. И он её будет от уровня же получать в любой стране.
anonim_126
Фима Собак• 23 сентября 2015
416
Ответ дляКошка Мурка
везде хорошо где нас нет))
но мы свалили, да зарплата была очень хорошая, квартиру за год выплатили, отдых 3 раза в год)))
а дальше что? в стране бардак, постоянные колапсы(( по вечерам сосед гремит, милиция.....а толку ноль через неделю по новой
пробки 1,5ч на дорогу, машина за 2 зимы убилась((
кто то писал что а ЕС продукты плохие, только у дочки наконец то пищевая аллергия ушла, и она тут ожила))
да много чего тут не фонтан, НО пока назад не тянет
я живу на юге украины у нас продукты тут ттт
а те кто выехал в ес например изза урала) или из городов где кладбище ядерных отходов, то у них там тоже все аллергии прошли)))
anonim_73
ЗаведУющая• 23 сентября 2015
417
Ответ дляПечальки.нет

Да, невозможно жить в охраняемом кампаунде, как в ЮАР или Саудовской аравии. ХОтя были предложения под этим постом построить такие кампаунды, но, по-моему, это утопия

ну вы крутые)))попонтоваться решила?
anonim_50
Кошка Мурка• 23 сентября 2015
418
Ответ дляФима Собак
я живу на юге украины у нас продукты тут ттт
а те кто выехал в ес например изза урала) или из городов где кладбище ядерных отходов, то у них там тоже все аллергии прошли)))

мы не с урала))))
мы сами прекрасно знаем что на Украине хорошо, а что очень хорошо)))))))))
качество продуктов питания и дороги, это даже не обсуждается, насколько хорошо
anonim_179
ШапкаУшанка• 23 сентября 2015
419
Ответ дляНеместная Я
вы с луны упали?кто с амбициями поедет в Украину???еще и из России.там другой уровень жизни
дааааааааааааа, там нынче другой уровень жизни: ’Хотите зарплаты в долларах - дорога вам в Киев’
читайте http://www.sql.ru/forum/1174392-1/vopros-rabotnika...
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
420
Ответ дляЗаведУющая

ну вы крутые)))попонтоваться решила?

Чем? вы читать умеете?
|« «» »|
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • …
  • 18
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff