Печальки.нет• 23 сентября 2015
Айтишницы и жены айтишников, вы согласны с этим постом?
(скопировано из ФБ)
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
показать весь текст
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляМалинка
Нет. Айтишник получает зарплату в зависимости от собственного образования или уровня - кому как больше нравится. И он её будет от уровня же получать в любой стране.
ну и? и это значит, что у всех айтишников зарплаты одинаковые? или что зарплата будет одна у одного человека в разных странах? Что означает ваше ’у Айти зарплаты одинаковы везде’?
Фима Собак• 23 сентября 2015
Ответ дляКошка Мурка
мы не с урала))))
мы сами прекрасно знаем что на Украине хорошо, а что очень хорошо)))))))))
качество продуктов питания и дороги, это даже не обсуждается, насколько хорошо
в какойй стране ес вы живете?
когда продукты покупаете смотрите страну происхождения?
не смущает расстояния и страны производители? как это все довозится и сколько хранится)
про дороги тут я не писала)по городу езжу уже все ямы знаю, объезжаю)
за город предпочитаю общественный транспорт
когда продукты покупаете смотрите страну происхождения?
не смущает расстояния и страны производители? как это все довозится и сколько хранится)
про дороги тут я не писала)по городу езжу уже все ямы знаю, объезжаю)
за город предпочитаю общественный транспорт
После 18• 23 сентября 2015
Ответ дляМалинка
Нет. Айтишник получает зарплату в зависимости от собственного образования или уровня - кому как больше нравится. И он её будет от уровня же получать в любой стране.
Все правильно. Вы перефразировали и обощили то, что вам подробно расписали.
Только, все-таки ньюансов больше, чем опыт и образование.
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляКтоЕслиНеЯ
Точно так же. Люблю свою землю. Она мне придает сил. Люблю родных и близких. Не представляю я, как буду жить без еженедельных посиделок у родителей и друзей. Как ребенок будет без бабушек и дедушек.
Я вас очень хорошо понимаю!
После 18• 23 сентября 2015
Ответ дляФима Собак
в какойй стране ес вы живете?
когда продукты покупаете смотрите страну происхождения?
не смущает расстояния и страны производители? как это все довозится и сколько хранится)
про дороги тут я не писала)по городу езжу уже все ямы знаю, объезжаю)
за город предпочитаю общественный транспорт
когда продукты покупаете смотрите страну происхождения?
не смущает расстояния и страны производители? как это все довозится и сколько хранится)
про дороги тут я не писала)по городу езжу уже все ямы знаю, объезжаю)
за город предпочитаю общественный транспорт
Я так поняла, что то был сарказм, а Вы буквально восприняли.
Голубая устрица• 23 сентября 2015
Ответ дляПосле 18
Вах, какой юмор!
Горький юмор, к сожалению. Хотя, я вас понимаю, не с моим рандомным ником пользоваться такими ассоциациями.
Фима Собак• 23 сентября 2015
Ответ дляПосле 18
Я так поняла, что то был сарказм, а Вы буквально восприняли.
вы знаете, просто меня бесят такие темы!!!
я реально нервничаю и воспринимаю близко к сердцу когда говорят что там лучше чем у нас
какойто постсоветский синдром
та у нас тут круто!!! круто когда в ванной каждый день купаешься! круто когда зимой тепло в квартире!
круто когда и идешь к врачу даешь ему 100грн в руку и он рад тебя видеть, а там даешь 500грн и сидишь как все в очереди и никакого особого внимания!
ну и тд и тп)
а еще когда помидоры из села привозят за 20км от нас, а не через 3 страны сомнительного вкуса(вернее без вкуса)
я реально нервничаю и воспринимаю близко к сердцу когда говорят что там лучше чем у нас
какойто постсоветский синдром
та у нас тут круто!!! круто когда в ванной каждый день купаешься! круто когда зимой тепло в квартире!
круто когда и идешь к врачу даешь ему 100грн в руку и он рад тебя видеть, а там даешь 500грн и сидишь как все в очереди и никакого особого внимания!
ну и тд и тп)
а еще когда помидоры из села привозят за 20км от нас, а не через 3 страны сомнительного вкуса(вернее без вкуса)
Накладные мюсли• 23 сентября 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
Жена айтишника, да. Не абы кого, а проджект менеджера. Доход соответствующий. С постом согласна на миллиард процентов. 30 сентября улетаем. Ура, мы будем людьми, а не быдлом.
Смешно. Зачем столько пафоса. У моего мужа десятки проджект менеджеров в подчинении, в очень крупной компании))). Мне теперь , по видимому, нужно пальцы не только на руках растопырить))). По теме согласна, уезжаем в январе.
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляНакладные мюсли
Смешно. Зачем столько пафоса. У моего мужа десятки проджект менеджеров в подчинении, в очень крупной компании))). Мне теперь , по видимому, нужно пальцы не только на руках растопырить))). По теме согласна, уезжаем в январе.
Поздравляю! далеко собрались?) что будете делать на новом месте?
Малинка• 23 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
ну и? и это значит, что у всех айтишников зарплаты одинаковые? или что зарплата будет одна у одного человека в разных странах? Что означает ваше ’у Айти зарплаты одинаковы везде’?
Да! Это значит, что если я сеньор, то я буду везде получать свою зп уровня сеньора. Если я тяну на 2000 то получать их буду и в Киеве и в Торнто. Поэтому программеры мобильные.
Малинка• 23 сентября 2015
Ответ дляНакладные мюсли
Смешно. Зачем столько пафоса. У моего мужа десятки проджект менеджеров в подчинении, в очень крупной компании))). Мне теперь , по видимому, нужно пальцы не только на руках растопырить))). По теме согласна, уезжаем в январе.
В подчинении?))) это как?))
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляМалинка
Да! Это значит, что если я сеньор, то я буду везде получать свою зп уровня сеньора. Если я тяну на 2000 то получать их буду и в Киеве и в Торнто. Поэтому программеры мобильные.
Вот ТЕПЕРЬ я вас поняла
Вы имели в виду, что зарплаты в Айти не одинаковы, а что они пропорционально увеличиваются с переездом.
Тут я уже согласна с поправкой на то, что в разных странах на одного и того же специалиста может быть разный спрос и зарплата
Накладные мюсли• 23 сентября 2015
Ответ дляМалинка
В подчинении?))) это как?))
Директор по ИТ. В подчинении целая структура, и менеджеры по проектам там тоже имеются. А смешного то чего))?
Малинка• 23 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
Вот ТЕПЕРЬ я вас поняла
Вы имели в виду, что зарплаты в Айти не одинаковы, а что они пропорционально увеличиваются с переездом.
Тут я уже согласна с поправкой на то, что в разных странах на одного и того же специалиста может быть разный спрос и зарплата
Да не обязательно увеличиваются, могут и уменьшится. Наши компании завышают уровни сотрудников, чтоб подороже их продать)
Накладные мюсли• 23 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
Поздравляю! далеко собрались?) что будете делать на новом месте?
В Германию. Задолбало все. Не хочу уезжать , но перспектив тут не вижу прежде всего для ребенка.
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляМалинка
Да не обязательно увеличиваются, могут и уменьшится. Наши компании завышают уровни сотрудников, чтоб подороже их продать)
ок, пропорционально изменяются, хотя понижение я только в Польше и подобных странах видела, и то если хорошо себя продать, то его не будет
Малинка• 23 сентября 2015
Ответ дляНакладные мюсли
Директор по ИТ. В подчинении целая структура, и менеджеры по проектам там тоже имеются. А смешного то чего))?
Подчинённые на стройке в СССР остались. В Айти компаниях подчинённых нет. Все работают наравне.
Малинка• 23 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
ок, пропорционально изменяются, хотя понижение я только в Польше и подобных странах видела, и то если хорошо себя продать, то его не будет
Чтоб хорошо себя продать надо подтвердить знания. А если их нет, то и подтверждать будет нечего.
Накладные мюсли• 23 сентября 2015
Ответ дляМалинка
Подчинённые на стройке в СССР остались. В Айти компаниях подчинённых нет. Все работают наравне.
Вам так кажется)))). Перекреститесь. На равных даже дома не у всех. Смешная вы ей-Богу)).
Кошка Мурка• 23 сентября 2015
как тут весело)))
каждый со своей избушки чирикает)))))
айтишники валили и будут дальше валить!!!!
каждый со своей избушки чирикает)))))
айтишники валили и будут дальше валить!!!!
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляМалинка
Подчинённые на стройке в СССР остались. В Айти компаниях подчинённых нет. Все работают наравне.
А в айти что - кибуцы?))) хотя и там вроде главные были
Малинка• 23 сентября 2015
Ответ дляНакладные мюсли
Вам так кажется)))). Перекреститесь. На равных даже дома не у всех. Смешная вы ей-Богу)).
Мне не кажется.
Если бы вы хоть краем носа относились к Айти, вы бы поняли, о чем я...)
Кстати, проджект-менеджер - это не круто) это как собачка н побегушках) он даже не кодит)))
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляКошка Мурка
как тут весело)))
каждый со своей избушки чирикает)))))
айтишники валили и будут дальше валить!!!!
каждый со своей избушки чирикает)))))
айтишники валили и будут дальше валить!!!!
нет уж, мы их за ноги схватим и удержим, пусть где родятся, там и пригодятся

Голубая устрица• 23 сентября 2015
Интересно, почему европейская и американская земля не рожает в нужных количествах своих айтишников, а есть потребность в айтишниках из стран с низким уровнем зарплат?
Малинка• 23 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
А в айти что - кибуцы?))) хотя и там вроде главные были
Я же говорю - в Айти все работают на равных. Нет начальников, есть тим-лиды, что трудятся наравне с остальными. И люди с зп в 3тыс уе бегают по джуниорам помогают - это будущие деньги!
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляМалинка
Я же говорю - в Айти все работают на равных. Нет начальников, есть тим-лиды, что трудятся наравне с остальными. И люди с зп в 3тыс уе бегают по джуниорам помогают - это будущие деньги!
Цитата:
Я же говорю - в Айти все работают на равных. Нет начальников, есть тим-лиды, что трудятся наравне с остальными. И люди с зп в 3тыс уе бегают по джуниорам помогают - это будущие деньги![/c]
Странные у вас представления. У тимлидов есть менеджеры, тимлиды у них в прямом подчинении. У менеджеров - свои менеджеры и тп
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляГолубая устрица
Интересно, почему европейская и американская земля не рожает в нужных количествах своих айтишников, а есть потребность в айтишниках из стран с низким уровнем зарплат?
может, в том числе как раз потому, что рождаемость низкая
Малинка• 23 сентября 2015
Ответ дляГолубая устрица
Интересно, почему европейская и американская земля не рожает в нужных количествах своих айтишников, а есть потребность в айтишниках из стран с низким уровнем зарплат?
Наши дешевле)
Накладные мюсли• 23 сентября 2015
Ответ дляМалинка
Мне не кажется.
Если бы вы хоть краем носа относились к Айти, вы бы поняли, о чем я...)
Кстати, проджект-менеджер - это не круто) это как собачка н побегушках) он даже не кодит)))
Ну вот зачем мне вы)))? Нет так нет, вам виднее что у меня да как. А в моем посте именно ирония и была, что у мужа десятки проджект менеджеров и это совсем не круто, как барышня пыталась приподнести. Живите в негативе к незнакомым людям, удачи, милая))).
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу