Сегодня я не я• 14 апреля 2017
Я после собрания в дет. саду)))))) Выпускной.
Сначала меня это улыбало, но люди всерьез настроены и считают необходимым:
- пригласительные открытки для работников сада (кухни, медсестры и тп.),
- ленточки "Выпускник д/сада" ,
- подарок и цветы воспитателям (каждому 500 грн. и цветы),
- подарок группе в сумме 3,500(шкаф) или 2,500 (покрывала на кровати),
- украшение зала шарами (делим на 2 группы сумму),
- символические подарки детям (наборы канцелярии в школу).
Я за только в случае украшения зала (атмосфера важна все таки), подарки детям, подарок воспитателям (они у нас действительно старались и "переймались" детьми). Все.
Меня обозвали жмотом. Прокомментируйте пожалуйста.
- пригласительные открытки для работников сада (кухни, медсестры и тп.),
- ленточки "Выпускник д/сада" ,
- подарок и цветы воспитателям (каждому 500 грн. и цветы),
- подарок группе в сумме 3,500(шкаф) или 2,500 (покрывала на кровати),
- украшение зала шарами (делим на 2 группы сумму),
- символические подарки детям (наборы канцелярии в школу).
Я за только в случае украшения зала (атмосфера важна все таки), подарки детям, подарок воспитателям (они у нас действительно старались и "переймались" детьми). Все.
Меня обозвали жмотом. Прокомментируйте пожалуйста.
показать весь текст
Рябушка Ку• 14 апреля 2017
Ответ дляФима Собак
Если так хочется , можно на словах, зачем на это день тратить? Вы думаете им открыточки нужны
Наверно потому к вашим детям так и относились ..Как аукнется.Конечно , можно зайти и сказать: Валька , там наши плясать будут - пойдешь? И получить в ответ - та на х..р оно мне надо) А можно и по другому. И тогда детей действительно будут любить. И приходить с удовольствием смотреть) А вы залупились из за 5 грн.)))Смешно! Не понимаю, чего вы решаете за персонал?) Вы не звали - ваше право) Но это не значит, что так правильно)
Попижёновна• 14 апреля 2017
У Вас из детского сада выпускается, а мой из школы-вот где жесть...К примеру подарок школе-мультимедийный экран. Кроме того в школе где училась и старшая дочь и меньший сын вставили вместе с родителями окна.тоже по сути для государства, которое нас облапошивает делаем подарки((( Задолбали!
Попижёновна• 14 апреля 2017
Ответ дляXвостокрутелка
Вам разве это вернули? НЕт. и следующие купят пылесос, обогреватель, ковер...
В саду нужно пылесосить каждый день, пылесоса и на год не хватит...Неужели Вы считаете, что пылесос няня или воспитатель заберут домой, что бы на работе корячится, выбивая каждую неделю эти огромные ковры?
Добра всем!• 14 апреля 2017
Ответ дляПукимончиг
Пургу несете вы. Вы автор?
В дверях пусть смотрят, но я сомневаюсь что персоналу так нужны чужие дети что они будут в дверях стоять и смотреть на утренник.
У меня двое детей-школьников, сады уже позади. Я не помню чтоб у нас на утренниках был персонал. Даже в частном саду такого не было. В государственном с местами был капец полный. 28 детей, от каждого ребенка минимум 2, а то и 3 взрослых. Это больше 50 человек. Пляс фотограф, видеосъемщик, заведующая. Что там делать поварам??
Если бы моему ребенку-аллергику готовили отдельно и проявили столько внимания и заботы, то я бы финансово лично отблагодарила, а не пригласительные несла, чтоб они пришли посмотреть как чужие дети читают стихи и поют песенки.
В дверях пусть смотрят, но я сомневаюсь что персоналу так нужны чужие дети что они будут в дверях стоять и смотреть на утренник.
У меня двое детей-школьников, сады уже позади. Я не помню чтоб у нас на утренниках был персонал. Даже в частном саду такого не было. В государственном с местами был капец полный. 28 детей, от каждого ребенка минимум 2, а то и 3 взрослых. Это больше 50 человек. Пляс фотограф, видеосъемщик, заведующая. Что там делать поварам??
Если бы моему ребенку-аллергику готовили отдельно и проявили столько внимания и заботы, то я бы финансово лично отблагодарила, а не пригласительные несла, чтоб они пришли посмотреть как чужие дети читают стихи и поют песенки.
А когда выпускались мои дети, всю эту кагалу сотрудников посадили в первый ряд, такие нарядные сидели и дети по сценарию должны были им букеты дарить и стишки какие-то читали, типа слава поварам, слава няням, слава дворникам.
А мамы поодаль стояли, кто чуть опоздал, мест не хватало катастрофически. Но все было поставлено так, что лучшие места по центру занимал оператор, в первом ряду - сотрудники, за ними ж.полизы со своими детьми расселись, они забежали с другой стороны, якобы заносили подарки и проч. Я стояла все время как раз за оператором, еле уворачиваясь от его задницы, и это было еще не худшее место, но своего ребенка видела максимум половину времени.
Духота невероятная, народу набилось, парочка бабушек в приличном возрасте. Некоторые семьи приходили в полном составе.
А мамы поодаль стояли, кто чуть опоздал, мест не хватало катастрофически. Но все было поставлено так, что лучшие места по центру занимал оператор, в первом ряду - сотрудники, за ними ж.полизы со своими детьми расселись, они забежали с другой стороны, якобы заносили подарки и проч. Я стояла все время как раз за оператором, еле уворачиваясь от его задницы, и это было еще не худшее место, но своего ребенка видела максимум половину времени.
Духота невероятная, народу набилось, парочка бабушек в приличном возрасте. Некоторые семьи приходили в полном составе.
Пукимончиг• 14 апреля 2017
Ответ дляДобра всем!
А когда выпускались мои дети, всю эту кагалу сотрудников посадили в первый ряд, такие нарядные сидели и дети по сценарию должны были им букеты дарить и стишки какие-то читали, типа слава поварам, слава няням, слава дворникам.
А мамы поодаль стояли, кто чуть опоздал, мест не хватало катастрофически. Но все было поставлено так, что лучшие места по центру занимал оператор, в первом ряду - сотрудники, за ними ж.полизы со своими детьми расселись, они забежали с другой стороны, якобы заносили подарки и проч. Я стояла все время как раз за оператором, еле уворачиваясь от его задницы, и это было еще не худшее место, но своего ребенка видела максимум половину времени.
Духота невероятная, народу набилось, парочка бабушек в приличном возрасте. Некоторые семьи приходили в полном составе.
А мамы поодаль стояли, кто чуть опоздал, мест не хватало катастрофически. Но все было поставлено так, что лучшие места по центру занимал оператор, в первом ряду - сотрудники, за ними ж.полизы со своими детьми расселись, они забежали с другой стороны, якобы заносили подарки и проч. Я стояла все время как раз за оператором, еле уворачиваясь от его задницы, и это было еще не худшее место, но своего ребенка видела максимум половину времени.
Духота невероятная, народу набилось, парочка бабушек в приличном возрасте. Некоторые семьи приходили в полном составе.
ну вот я вспоминаю наши выпускные. У старшей был частный сад и тогда арендовали актовый зал в соседнем доме творчества. Может там и был персонал, но места хватало всем и дети выступали на сцене. А вот младшая в госсаду... В зале было не протолкнуться, духота, несмотря на то что все окна настежь открыты. Родители не помещались, о каком персонале речь. Если бы еще и персонал был!!! Ну и пригласительные, наверное, подразумевают не ’приходите в дверях постоять...’. Короче, бред то с приглашением персонала. Это праздник для детей и родителей. Надо думать в первую очередь о том как разместить всех родителей, детям приятнее выступать перед своими родителями, а не перед поварами.
Опля Картопля• 14 апреля 2017
Ответ дляРябушка Ку
Наверно потому к вашим детям так и относились ..Как аукнется.Конечно , можно зайти и сказать: Валька , там наши плясать будут - пойдешь? И получить в ответ - та на х..р оно мне надо) А можно и по другому. И тогда детей действительно будут любить. И приходить с удовольствием смотреть) А вы залупились из за 5 грн.)))Смешно! Не понимаю, чего вы решаете за персонал?) Вы не звали - ваше право) Но это не значит, что так правильно)
Ну и жаргон, однако
теперь понятно, что такие собиралки
теперь понятно, что такие собиралки
Наверняка• 14 апреля 2017
Кошмар,автор.ну вы и мелочная.сколько у вас детей в группе?
2воспитателя и няня,по 500 на каждого =1500,делим на 30детей в группе =по 50грн на подарки. Это много????
Такие как вы должны сидеть дома и не сотрясать воздух!дома сидеть дешевле
2воспитателя и няня,по 500 на каждого =1500,делим на 30детей в группе =по 50грн на подарки. Это много????
Такие как вы должны сидеть дома и не сотрясать воздух!дома сидеть дешевле
Резвая лошадка• 14 апреля 2017
нифига себе садик...
у меня малая заканчивает 9 класс.Подарок школе - 50грн с каждого ученика.))
у меня малая заканчивает 9 класс.Подарок школе - 50грн с каждого ученика.))
Резвая лошадка• 14 апреля 2017
Ответ дляНаверняка
Кошмар,автор.ну вы и мелочная.сколько у вас детей в группе?
2воспитателя и няня,по 500 на каждого =1500,делим на 30детей в группе =по 50грн на подарки. Это много????
Такие как вы должны сидеть дома и не сотрясать воздух!дома сидеть дешевле
2воспитателя и няня,по 500 на каждого =1500,делим на 30детей в группе =по 50грн на подарки. Это много????
Такие как вы должны сидеть дома и не сотрясать воздух!дома сидеть дешевле
Вы внимательно читали???
автор написала - Я за только в случае украшения зала (атмосфера важна все таки), подарки детям, подарок воспитателям (они у нас действительно старались и ’переймались’ детьми). Все.
автор написала - Я за только в случае украшения зала (атмосфера важна все таки), подарки детям, подарок воспитателям (они у нас действительно старались и ’переймались’ детьми). Все.
Крысинда Мышавская• 14 апреля 2017
Какой маразм....слава Богу, что мы в садик не ходили :) Особенно умилили ’пригласительные’ :-)))
Кстати, а детей спросили, чего бы хотелось ИМ ?
Кстати, а детей спросили, чего бы хотелось ИМ ?
Бедная Лиза• 14 апреля 2017
Ответ дляАнгел-предохранитель
интересно а куда идут деньги которые государство дает садам.я как узнала что там не два рубля дают суммы ого го.мне не жалко но мы не должны в сад ничего покупать.подарки воспитателям да детям концтовары подойдут.нет у нас власти настучать по шапке зав садам.
кухня.там всегда все надо.,прачечная,спортивный зал,коридоры
Замыленная• 14 апреля 2017
я такой же жмот как и вы-ну вот зачем пригласительные? прям воспитатели не знаю, что выпуск группы
Крапипопка• 14 апреля 2017
Ответ дляКрысинда Мышавская
Какой маразм....слава Богу, что мы в садик не ходили :) Особенно умилили ’пригласительные’ :-)))
Кстати, а детей спросили, чего бы хотелось ИМ ?
Кстати, а детей спросили, чего бы хотелось ИМ ?
+1000
Обо всех думают, о воспитателях, о саде , о ленточках... А дети бедные после выпускных этих , даже не могут сказать , что они запомнили и что им понравилось...и понравилось ди вообще.
Не понимаю, чего все носятся с этими выпускными?! Такое ощущение, что у людей просто эмоций не хватает в жизни и они компенсировать это хотят через создание таких мероприятий...
Обо всех думают, о воспитателях, о саде , о ленточках... А дети бедные после выпускных этих , даже не могут сказать , что они запомнили и что им понравилось...и понравилось ди вообще.
Не понимаю, чего все носятся с этими выпускными?! Такое ощущение, что у людей просто эмоций не хватает в жизни и они компенсировать это хотят через создание таких мероприятий...
Почемучечка• 14 апреля 2017
Ответ дляРезвая лошадка
нифига себе садик...
у меня малая заканчивает 9 класс.Подарок школе - 50грн с каждого ученика.))
у меня малая заканчивает 9 класс.Подарок школе - 50грн с каждого ученика.))
А учителю, если не секрет?
Моя заканчивает 4 класс, предварительно сказали что сдаем по 1000 грн с человека. В классе 35 учеников. Из этого 10000 на подарок учителю - ноутбук. 2000 на подарок школе - сервиз. Букеты всем остальным учителям, завучу, директору. (Правда когда нам глава родительского комитета сказала что букеты по 500-600 грн, я стала в позу, это что за букеты такие? Выбросить на веник? Букет ведь можно и до 200грн купить). Ну и для комиссии по ДПА водичка на столы, цветы, если надо перекус. Ну и на сам праздник для детей в кафе, с аниматором. Меню, типа пицца, сок, шоколадный фонтан с фруктами.Фотограф будет фоткать на линейке и на празднике. И вместо сладкого стола каждому ребенку именной капкейк. Хотя сказали если не уложимся в 1000 грн то еще нужно будет досдать деньги. Вот я думаю, не лихо ли все это? Как по мне, так перебор. И подарок школе я дарить не хочу, так как у нас семь 4 классов. И от каждого класса подарок на 2 тыс. В фонд школы и фонд класса сдавали в течении года, и альбом еще за 360 грн уже оплатили. Как думаете, это все нормально, или перебор?
Моя заканчивает 4 класс, предварительно сказали что сдаем по 1000 грн с человека. В классе 35 учеников. Из этого 10000 на подарок учителю - ноутбук. 2000 на подарок школе - сервиз. Букеты всем остальным учителям, завучу, директору. (Правда когда нам глава родительского комитета сказала что букеты по 500-600 грн, я стала в позу, это что за букеты такие? Выбросить на веник? Букет ведь можно и до 200грн купить). Ну и для комиссии по ДПА водичка на столы, цветы, если надо перекус. Ну и на сам праздник для детей в кафе, с аниматором. Меню, типа пицца, сок, шоколадный фонтан с фруктами.Фотограф будет фоткать на линейке и на празднике. И вместо сладкого стола каждому ребенку именной капкейк. Хотя сказали если не уложимся в 1000 грн то еще нужно будет досдать деньги. Вот я думаю, не лихо ли все это? Как по мне, так перебор. И подарок школе я дарить не хочу, так как у нас семь 4 классов. И от каждого класса подарок на 2 тыс. В фонд школы и фонд класса сдавали в течении года, и альбом еще за 360 грн уже оплатили. Как думаете, это все нормально, или перебор?
Лень гуглить• 14 апреля 2017
Ответ дляДобра всем!
Это вы сглупили. Я как раз первый раз не сдавала, а второй - сдавала, пришлось, хотя не в восторге от подарков кому попало. Ну какого фига сдавать дворнику, прачке, кастелянше и повару? За что? Они мало натырили продуктов, моющих, занимались с моим ребенком, не получали з/п?
Воспитательнице не жалко, действительно человек выкладывался для наших детей.
И что за подарки саду? Подарок - это мой уход, что ли отметить? Так за 4 года мы столько туда носили, что нам
сад должен дарить.
А пришли в школу - опять дай. На шторы в актовый зал собирали 4 раза. Самое смешное, что он был аварийный и закрыт.
Воспитательнице не жалко, действительно человек выкладывался для наших детей.
И что за подарки саду? Подарок - это мой уход, что ли отметить? Так за 4 года мы столько туда носили, что нам
сад должен дарить.
А пришли в школу - опять дай. На шторы в актовый зал собирали 4 раза. Самое смешное, что он был аварийный и закрыт.
Зачем вы тогда на шторы сдавали 4 раза?
Молчалка• 14 апреля 2017
Ответ дляЗавтра не пью
Выпускной был в прошлом году. Двум воспитателям и няне подарки по 1500 ( они выбрали себе сами: мультиварку, утюг и эзолотой кулон), саду стенд развивающий за 500, небольшие подарки заведующей и работникам кухни. Отмечали в группе, от сада были шары и пирог огромный, детям сок, вода, сладкое допустимое и дружеские общение в течение пары часов, до этого в актовом зале концерт, в том числе и от работников сада программа с их участием и детки выпустили шарики в небо. Сдали где-то около 450 или чуть больше гривен. У вас можно без подарка группе.
п....ц, золотишко уже покупать пора , гороно надо известить) Я ВШОКЕ
Фиктивная• 14 апреля 2017
Мы сдали 700 грн на всё. Это украшение зала, подарки детям ( остановились на пеналах), подарки воспитателям и саду. Я довольна:) но у нас выпускной только в саду, без излишеств.
АсобеннАя• 14 апреля 2017
Ответ дляСегодня я не я
Я не просто заикнулась, а громко и внятно объяснила свою позицию. Меня поддержали только 2 старенькие бабушки, которые были вообще в ШОКЕ)))))
ленточки 10-15 грн и пригласительная 2 грн. это тоже атмосфера
обеднеете?
да, вы жмот
обеднеете?
да, вы жмот
Рябушка Ку• 14 апреля 2017
Ответ дляОпля Картопля
Ну и жаргон, однако
теперь понятно, что такие собиралки
теперь понятно, что такие собиралки
ну это когда совсем нечего сказать по теме, начинаем цепляться к ’жаргону’ и тд) удачи Вам!
Не забудьте отложить 13 коп на открытку)
Не забудьте отложить 13 коп на открытку)
Крысинда Мышавская• 14 апреля 2017
Ответ дляАсобеннАя
ленточки 10-15 грн и пригласительная 2 грн. это тоже атмосфера
обеднеете?
да, вы жмот
обеднеете?
да, вы жмот
Боже, да зачем ДЕТЯМ эти ленты ?? они будут валяться через 10 минут где угодно ! 6-летке эта тряпка до...сами знаете чего.
АсобеннАя• 15 апреля 2017
Ответ дляКрысинда Мышавская
Боже, да зачем ДЕТЯМ эти ленты ?? они будут валяться через 10 минут где угодно ! 6-летке эта тряпка до...сами знаете чего.
вы , наверное, не видели детей никогда...6 летка...
для них и ленточка, и значки, и медальки с грамотами - очень и очень важны! гордости и счастья не будет предела! и детство у них один раз и очень жаль, что такие тетки - жлобихи, 40-калетки до сих пор об этом не знают! на сигареты с пивком не жмотятся, для себя или мужа. А ребенку на праздник выделить лишние 20 -30 грн в месяц - так сразу ТЕМА ДЛЯ СРАЧА на советчице...
для них и ленточка, и значки, и медальки с грамотами - очень и очень важны! гордости и счастья не будет предела! и детство у них один раз и очень жаль, что такие тетки - жлобихи, 40-калетки до сих пор об этом не знают! на сигареты с пивком не жмотятся, для себя или мужа. А ребенку на праздник выделить лишние 20 -30 грн в месяц - так сразу ТЕМА ДЛЯ СРАЧА на советчице...
Галябалована• 15 апреля 2017
Ответ дляСегодня я не я
Я не просто заикнулась, а громко и внятно объяснила свою позицию. Меня поддержали только 2 старенькие бабушки, которые были вообще в ШОКЕ)))))
понимаю Вас, мы как пошли в сад в ноябре, так от шока и не отошли, мы правда в сад почти не ходим, но нам об этом даже в вайбере забыть не дают((((
Галябалована• 15 апреля 2017
Ответ дляАнгел-предохранитель
интересно а куда идут деньги которые государство дает садам.я как узнала что там не два рубля дают суммы ого го.мне не жалко но мы не должны в сад ничего покупать.подарки воспитателям да детям концтовары подойдут.нет у нас власти настучать по шапке зав садам.
Вот вот, и я об этом всегда говорю, но меня все пытаются убедить, что садам ничего не достается, а я то точно знаю все эти нюансы по работе(((
Галябалована• 15 апреля 2017
Ответ дляспальное место
30 пар ножек за пару лет ковер действительно могут стереть
30 пар ручек тюль затаскают, порвут и порежут
и мебель то же быстрее изнашивается
может подарок и лишний, но износ всего в саду явно идет в разы быстрее чем дома
30 пар ручек тюль затаскают, порвут и порежут
и мебель то же быстрее изнашивается
может подарок и лишний, но износ всего в саду явно идет в разы быстрее чем дома
Это Вы просто в саду не работали, там лишний раз не только прыгнуть нельзя, а и с стульчика встать, редкие воспитатили позволяют детям более менее вести себя свободно, так что износ очень спорный(
Крысинда Мышавская• 15 апреля 2017
Ответ дляАсобеннАя
вы , наверное, не видели детей никогда...6 летка...
для них и ленточка, и значки, и медальки с грамотами - очень и очень важны! гордости и счастья не будет предела! и детство у них один раз и очень жаль, что такие тетки - жлобихи, 40-калетки до сих пор об этом не знают! на сигареты с пивком не жмотятся, для себя или мужа. А ребенку на праздник выделить лишние 20 -30 грн в месяц - так сразу ТЕМА ДЛЯ СРАЧА на советчице...
для них и ленточка, и значки, и медальки с грамотами - очень и очень важны! гордости и счастья не будет предела! и детство у них один раз и очень жаль, что такие тетки - жлобихи, 40-калетки до сих пор об этом не знают! на сигареты с пивком не жмотятся, для себя или мужа. А ребенку на праздник выделить лишние 20 -30 грн в месяц - так сразу ТЕМА ДЛЯ СРАЧА на советчице...
Да у меня твое вообще-то, младшему 8-лет. Никто из двоих сыновей таким маразмом, как носиться с полиэстерной ленточкой - не страдал :)
А не жлоблюсь я на поездки в Чехию, Францию, в Израиль, Турцию. Не жмотюсь на оригинальный Lego, на книги, а вы - да, продолжайте наматывать на нос дебильные ленточки, называя ЭТО праздником и уговаривая себя, что это пипец как нужно для ребенка
А не жлоблюсь я на поездки в Чехию, Францию, в Израиль, Турцию. Не жмотюсь на оригинальный Lego, на книги, а вы - да, продолжайте наматывать на нос дебильные ленточки, называя ЭТО праздником и уговаривая себя, что это пипец как нужно для ребенка
АсобеннАя• 15 апреля 2017
Ответ дляКрысинда Мышавская
Да у меня твое вообще-то, младшему 8-лет. Никто из двоих сыновей таким маразмом, как носиться с полиэстерной ленточкой - не страдал :)
А не жлоблюсь я на поездки в Чехию, Францию, в Израиль, Турцию. Не жмотюсь на оригинальный Lego, на книги, а вы - да, продолжайте наматывать на нос дебильные ленточки, называя ЭТО праздником и уговаривая себя, что это пипец как нужно для ребенка
А не жлоблюсь я на поездки в Чехию, Францию, в Израиль, Турцию. Не жмотюсь на оригинальный Lego, на книги, а вы - да, продолжайте наматывать на нос дебильные ленточки, называя ЭТО праздником и уговаривая себя, что это пипец как нужно для ребенка
да судя по ответу - это вы уговариваете себя... бедные ваши дети.. о каком там лего может идти речь, не говоря уже за поездки, если вы с пеной у рта доказываете обратное..
Добра всем!• 15 апреля 2017
Ответ дляЛень гуглить
Зачем вы тогда на шторы сдавали 4 раза?
Разве я написала, что сдавала? Написала, что собирали, я пыталась воззвать к здравому смыслу, но ж.полизы заткнули меня и собирали среди боящихся высказаться.
Как и всегда, после собрания несколько человек сказали, как я права, но на собрании - молчок, и сдавали.
Как и всегда, после собрания несколько человек сказали, как я права, но на собрании - молчок, и сдавали.
Крысинда Мышавская• 15 апреля 2017
Ответ дляАсобеннАя
да судя по ответу - это вы уговариваете себя... бедные ваши дети.. о каком там лего может идти речь, не говоря уже за поездки, если вы с пеной у рта доказываете обратное..
О май гад....что ж Вы так бессвязно-то разговариваете :-)
Судя по Вашему ответу, ничего, кроме полиэстерных ленточек у Вас в жизни нет - хоть бы книги почитали, что-ли, может после этого речь Ваша станет хоть немного более вразумительной и наполненной смыслом .
p.s. А лего у моих детей - есть, и ооочень много :-) Покупаем его обычно в Праге - там точно не фуфло. Выходите на м. Народни Тршида, и там спрашиваете направление. Там же в подвальчике и музей лего - рекомендую, ну после того, как ленточки все скупите, конечно :-)))
Судя по Вашему ответу, ничего, кроме полиэстерных ленточек у Вас в жизни нет - хоть бы книги почитали, что-ли, может после этого речь Ваша станет хоть немного более вразумительной и наполненной смыслом .
p.s. А лего у моих детей - есть, и ооочень много :-) Покупаем его обычно в Праге - там точно не фуфло. Выходите на м. Народни Тршида, и там спрашиваете направление. Там же в подвальчике и музей лего - рекомендую, ну после того, как ленточки все скупите, конечно :-)))
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу