Печальки.нет• 30 апреля 2017
Рассудите, пожалуйста!! Скандал с водителем маршрутки! Поругалась с мужем из-за
Ехала сегодня в маршрутке с коляской и ребенком 6 месяцев. Оплатила проезд за себя, за ребенка не оплачивала. Но водитель настойчиво приказным тоном кричал на меня, чтобы я оплатила за проезд "багажа"! Я ему доказывала, что проезд ребенка до 7 лет в общественном транспорте бесплатный, а пока он ходит не умеет - это его способ передвижения или средство для перевозки младенца, но никак не багаж! Он отказывался ехать дальше пока я не оплачу за проезд, но начали другие люди возмущаться что они опаздывают из-за водителя и стали на мою сторону. Он все-таки поехал, но когда я выходила на своей остановке, специально коляску дверью придавил и сказал Быстрее выходим не задерживаем маршрут.
Ранее я иногда ездила с коляской в маршрутке и мне никто слова не говорил, всегда платила только за себя. Рассудите, пожалуйста, кто из нас прав? Я когда приехала рассказала все мужу и хотела звонить жаловаться, а он начал ругаться что я вступала в конфликт и создала аварийную ситуацию для дорогой вещи (коляски) из-за своих скандалов((
Ранее я иногда ездила с коляской в маршрутке и мне никто слова не говорил, всегда платила только за себя. Рассудите, пожалуйста, кто из нас прав? Я когда приехала рассказала все мужу и хотела звонить жаловаться, а он начал ругаться что я вступала в конфликт и создала аварийную ситуацию для дорогой вещи (коляски) из-за своих скандалов((
показать весь текст
мадамГрицацуева• 01 мая 2017
Ответ дляГолубая устрица
инвалид будет платить за себя как за взрослого просто, не бесплатно он едет
Инвалидам проезд бесплатный
МинерАлочка• 01 мая 2017
Ответ дляSunny_Anny
быть гуманнее
видишь коляску - выходи и едь на такси, видимо
видишь коляску - выходи и едь на такси, видимо
Видимо да)))
scully768007• 01 мая 2017
У нас (в Хмельницком) в троллейбусах место для колясок бесплатно (согласно правилам пассажирских перевозок, по идее одинаковых на всей территории Украины). В частных автобусах за коляску надо платить, но там и кондуктора помогают занести или вынести коляску.
Ответ дляГладиолус
мы уже относили свои коляски! и как то не мешали в автобусах ездить людям! и уж тем более не устраивали скандалы! вам не понять!
если бы Вам еще посчастливилось летать самолетом с коляской, то не стали бы с пеной у рта доказывать, что коляска - это багаж :)
Гладиолус• 01 мая 2017
Ответ дляMyMiracle
если бы Вам еще посчастливилось летать самолетом с коляской, то не стали бы с пеной у рта доказывать, что коляска - это багаж :)
я летела в самолете без коляски!свою пену при себе оставьте!
МинерАлочка• 01 мая 2017
Ответ дляDzvina_Dzvinochok
Які види транспорту возять безкоштовно візочки з дітьми, інвалідів?
Тролейбус та трамвай?
Так електротранспорт не має достатнього покриття, щоб можна було добратись в будь-яку частину міста навіть з пересадками.
Тролейбус та трамвай?
Так електротранспорт не має достатнього покриття, щоб можна було добратись в будь-яку частину міста навіть з пересадками.
Автобус! В котором и площадка широкая, и места для льготников безлимитны. Но нужно ж обязательно маршруткой проехать, поругаться, потолкаться...
А Я Самая Самая• 01 мая 2017
Ответ дляОле Лукойе
Делала скрин себе, но удалила так как памяти тел.не хватало. Завтра попробую найти, если будет интересно.
Очень интересно, потому что все, что нашла я - коляска, чтобы считаться ручной кладью, должна быть упакована, я и ссылку давала.
Dzvina_Dzvinochok• 01 мая 2017
Ответ дляГладиолус
водитель сто раз прав! коляски сейчас очень габаритные и мешают нормальным людям ехать! мамаши зашли -едут и им по барабану-удобно кому то или нет! главное они едут! вот водителю то не повезло!
Мами з візками, інваліди по вашому не нормальні люди, пасажири?
Нічого дивного нема, що ми живемо в такій жопі і навряд чи скоро з неї виберемось з такою ментальністю
Нічого дивного нема, що ми живемо в такій жопі і навряд чи скоро з неї виберемось з такою ментальністю
МинерАлочка• 01 мая 2017
Ответ дляМария Sweet lady
Видимо да)) сама в шоке
Я уже улыбаюсь сижу))) шок прошел
Гладиолус• 01 мая 2017
Ответ дляscully768007
У нас (в Хмельницком) в троллейбусах место для колясок бесплатно (согласно правилам пассажирских перевозок, по идее одинаковых на всей территории Украины). В частных автобусах за коляску надо платить, но там и кондуктора помогают занести или вынести коляску.
кондуктора помогают занести? он пьяный или как?сам идти не может?
Sunny_Anny• 01 мая 2017
Ответ дляMyMiracle
если бы Вам еще посчастливилось летать самолетом с коляской, то не стали бы с пеной у рта доказывать, что коляска - это багаж :)
с коляской никто вас в салон самолета не пустит, даже если она в сложенном виде
так что да, багаж
но многие перевозчики его провозят бесплатно
это их правила, которые не имеют никакого отношения к правилам перевозок в маршрутках
так что да, багаж
но многие перевозчики его провозят бесплатно
это их правила, которые не имеют никакого отношения к правилам перевозок в маршрутках
Кубик Рубика• 01 мая 2017
Ответ дляMyMiracle
если бы Вам еще посчастливилось летать самолетом с коляской, то не стали бы с пеной у рта доказывать, что коляска - это багаж :)
Какая радость, что есть ещё адекватные, здравомыслящие люди на советчице!
Ответ дляSunny_Anny
Оттуда же:
17) ручна поклажа - вантаж, розміри якого не перевищують
60 х 40 х 20 сантиметрів, вагою до 10 кілограмів включно;
коляска в разложенном виде не относится к ручной клади
17) ручна поклажа - вантаж, розміри якого не перевищують
60 х 40 х 20 сантиметрів, вагою до 10 кілограмів включно;
коляска в разложенном виде не относится к ручной клади
Вы не туда смотрите)) Вы мне процитировали п.2 ч.17: определение понятия ручной клади. Ну да, ручная кладь - это то, что имеет габарит до 60 х 40 х 20 см, весом до 10 кг.
И кстати в автобусах можно без оплаты провозить 2 шт ручной клади.
А дальше самое интересное. Не поленилась и перечитала ДВА Правила перевезень пасажирів. В старом, 1997года, был пункт о том, что нельзя провозить багаж свыше блаблабла см, ’кроме детских и инвалидных колясок’. А в последней редакции этих Правил, за 2007г, этот пункт скромно опустили. Так что теперь коляску можно бесплатно провозить только в троллейбусе и трамвае, действительно(((
Приношу извинения за дезинформацию: когда говорила, что с коляской можно, не посмотрела год выхода ’Правил’.
Вот в такой чудесной стране живем))) Т.е., возить ребенка до 6л можешь, но даже если это младенец - вози на руках. А если двойня или инвалид - типа ’сиди дома, не для тебя общество создавали’. Эх... Грустно это.
п. 76 - Багаж пасажирів перевозиться у багажному відділенні
автобуса (якщо це передбачено конструкцією автобуса) за плату.
У разі відсутності багажного відділення (!) багаж перевозиться в
салоні автобуса (одна одиниця - безоплатно (!!!!), решта - за плату
згідно з тарифом).’
Теперь
И кстати в автобусах можно без оплаты провозить 2 шт ручной клади.
А дальше самое интересное. Не поленилась и перечитала ДВА Правила перевезень пасажирів. В старом, 1997года, был пункт о том, что нельзя провозить багаж свыше блаблабла см, ’кроме детских и инвалидных колясок’. А в последней редакции этих Правил, за 2007г, этот пункт скромно опустили. Так что теперь коляску можно бесплатно провозить только в троллейбусе и трамвае, действительно(((
Приношу извинения за дезинформацию: когда говорила, что с коляской можно, не посмотрела год выхода ’Правил’.
Вот в такой чудесной стране живем))) Т.е., возить ребенка до 6л можешь, но даже если это младенец - вози на руках. А если двойня или инвалид - типа ’сиди дома, не для тебя общество создавали’. Эх... Грустно это.
п. 76 - Багаж пасажирів перевозиться у багажному відділенні
автобуса (якщо це передбачено конструкцією автобуса) за плату.
У разі відсутності багажного відділення (!) багаж перевозиться в
салоні автобуса (одна одиниця - безоплатно (!!!!), решта - за плату
згідно з тарифом).’
Теперь
Хитрушка-чекушка• 01 мая 2017
Ответ дляPuella
Не нашла, - может Вы найдёте?
не нашла
чуть другое нашла,вот,но тоже в тему:
Действие договора перевозки пассажира автомобильным транспортом может быть прекращено по инициативе автомобильного перевозчика или водителя автомобильного транспортного средства, если пассажир:
находится в состоянии алкогольного или наркотического опьянения;
нарушает общественный порядок;
предъявляет запрещенный к перевозке багаж или багаж, который по габаритам не соответствует установленным нормам;
нарушает другие требования правил предоставления услуг пассажирского автомобильного транспорта.
чуть другое нашла,вот,но тоже в тему:
Действие договора перевозки пассажира автомобильным транспортом может быть прекращено по инициативе автомобильного перевозчика или водителя автомобильного транспортного средства, если пассажир:
находится в состоянии алкогольного или наркотического опьянения;
нарушает общественный порядок;
предъявляет запрещенный к перевозке багаж или багаж, который по габаритам не соответствует установленным нормам;
нарушает другие требования правил предоставления услуг пассажирского автомобильного транспорта.
МинерАлочка• 01 мая 2017
Ответ дляMyMiracle
если бы Вам еще посчастливилось летать самолетом с коляской, то не стали бы с пеной у рта доказывать, что коляска - это багаж :)
2 вопроса: где стояла коляска в самолёте и как стюардессы катили по проходу свою тележку (на случай, если коляска стояла в проходе)?
Sunny_Anny• 01 мая 2017
Ответ дляГладиолус
я летела в самолете без коляски!свою пену при себе оставьте!
я летала не раз
сдаешь коляску прям перед входом в самолет, если по рукаву, или у трапа
но в салон с ней нельзя, конечно
ни в каком виде
сдаешь коляску прям перед входом в самолет, если по рукаву, или у трапа
но в салон с ней нельзя, конечно
ни в каком виде
ЗавЛабСнаб• 01 мая 2017
Ответ дляГоловная
Автор, вы правы 100%.
Читаем закон про затвердження правил користування пасажирським транспортом раздел ІІІ пункт 8,3
’
83. Особи з обмеженими фізичними можливостями мають право на
безоплатне перевезення засобів, призначених для особистого
пересування ( візки, милиці тощо)’
Как известно по закону дети в колясках приравниваются к инвалидам (так как не имеют возможности самостоятельно передвигаться)
Ссылка на закон
Читаем закон про затвердження правил користування пасажирським транспортом раздел ІІІ пункт 8,3
’
83. Особи з обмеженими фізичними можливостями мають право на
безоплатне перевезення засобів, призначених для особистого
пересування ( візки, милиці тощо)’
Как известно по закону дети в колясках приравниваются к инвалидам (так как не имеют возможности самостоятельно передвигаться)
Ссылка на закон
Багаж, що перевозиться в салоні автобуса, повинен бути
розміщений так, щоб не заважати вільному проходу пасажирів уздовж
салону автобуса та не блокувати доступ до основних і аварійних
виходів.
Сомневаюсь, что люди могли свободно перемещаться по салону, когда там коляска стоит
розміщений так, щоб не заважати вільному проходу пасажирів уздовж
салону автобуса та не блокувати доступ до основних і аварійних
виходів.
Сомневаюсь, что люди могли свободно перемещаться по салону, когда там коляска стоит
Гладиолус• 01 мая 2017
Ответ дляХитрушка-чекушка
не нашла
чуть другое нашла,вот,но тоже в тему:
Действие договора перевозки пассажира автомобильным транспортом может быть прекращено по инициативе автомобильного перевозчика или водителя автомобильного транспортного средства, если пассажир:
находится в состоянии алкогольного или наркотического опьянения;
нарушает общественный порядок;
предъявляет запрещенный к перевозке багаж или багаж, который по габаритам не соответствует установленным нормам;
нарушает другие требования правил предоставления услуг пассажирского автомобильного транспорта.
чуть другое нашла,вот,но тоже в тему:
Действие договора перевозки пассажира автомобильным транспортом может быть прекращено по инициативе автомобильного перевозчика или водителя автомобильного транспортного средства, если пассажир:
находится в состоянии алкогольного или наркотического опьянения;
нарушает общественный порядок;
предъявляет запрещенный к перевозке багаж или багаж, который по габаритам не соответствует установленным нормам;
нарушает другие требования правил предоставления услуг пассажирского автомобильного транспорта.
именно поэтому водитель сто раз прав!
Dzvina_Dzvinochok• 01 мая 2017
Ответ дляГоловная
Наши быдломаршрутки вообще для перевозки плохо противопоказаны-как посмотришь, все лампочки горят - все неисправна, машина в аварийном состоянии, но возмущения вызывают инвалиды и дети. Больное общество
100%
В годину пік взагалі їздять як хочуть, переповнені, не зупиняються. І з візками нікого в цей час переважно нема. Але всі мовчать, все так повинно бути. Пенсіонерам горлянку перегризуть, мамі з дитиною, вагітній, що поперлась в маршрутку, а не паскуді-перевізнику, який їздить як хоче, щоб людей побільше напакувати.
В годину пік взагалі їздять як хочуть, переповнені, не зупиняються. І з візками нікого в цей час переважно нема. Але всі мовчать, все так повинно бути. Пенсіонерам горлянку перегризуть, мамі з дитиною, вагітній, що поперлась в маршрутку, а не паскуді-перевізнику, який їздить як хоче, щоб людей побільше напакувати.
Sunny_Anny• 01 мая 2017
Ответ дляPuella
Вы не туда смотрите)) Вы мне процитировали п.2 ч.17: определение понятия ручной клади. Ну да, ручная кладь - это то, что имеет габарит до 60 х 40 х 20 см, весом до 10 кг.
И кстати в автобусах можно без оплаты провозить 2 шт ручной клади.
А дальше самое интересное. Не поленилась и перечитала ДВА Правила перевезень пасажирів. В старом, 1997года, был пункт о том, что нельзя провозить багаж свыше блаблабла см, ’кроме детских и инвалидных колясок’. А в последней редакции этих Правил, за 2007г, этот пункт скромно опустили. Так что теперь коляску можно бесплатно провозить только в троллейбусе и трамвае, действительно(((
Приношу извинения за дезинформацию: когда говорила, что с коляской можно, не посмотрела год выхода ’Правил’.
Вот в такой чудесной стране живем))) Т.е., возить ребенка до 6л можешь, но даже если это младенец - вози на руках. А если двойня или инвалид - типа ’сиди дома, не для тебя общество создавали’. Эх... Грустно это.
п. 76 - Багаж пасажирів перевозиться у багажному відділенні
автобуса (якщо це передбачено конструкцією автобуса) за плату.
У разі відсутності багажного відділення (!) багаж перевозиться в
салоні автобуса (одна одиниця - безоплатно (!!!!), решта - за плату
згідно з тарифом).’
Теперь
И кстати в автобусах можно без оплаты провозить 2 шт ручной клади.
А дальше самое интересное. Не поленилась и перечитала ДВА Правила перевезень пасажирів. В старом, 1997года, был пункт о том, что нельзя провозить багаж свыше блаблабла см, ’кроме детских и инвалидных колясок’. А в последней редакции этих Правил, за 2007г, этот пункт скромно опустили. Так что теперь коляску можно бесплатно провозить только в троллейбусе и трамвае, действительно(((
Приношу извинения за дезинформацию: когда говорила, что с коляской можно, не посмотрела год выхода ’Правил’.
Вот в такой чудесной стране живем))) Т.е., возить ребенка до 6л можешь, но даже если это младенец - вози на руках. А если двойня или инвалид - типа ’сиди дома, не для тебя общество создавали’. Эх... Грустно это.
п. 76 - Багаж пасажирів перевозиться у багажному відділенні
автобуса (якщо це передбачено конструкцією автобуса) за плату.
У разі відсутності багажного відділення (!) багаж перевозиться в
салоні автобуса (одна одиниця - безоплатно (!!!!), решта - за плату
згідно з тарифом).’
Теперь
да можно перевозить коляску
то надо ее скадывать
вот и все
в компактных маршрутках это не просто удобство, это безопасность пассажиров
то надо ее скадывать
вот и все
в компактных маршрутках это не просто удобство, это безопасность пассажиров
Dzvina_Dzvinochok• 01 мая 2017
Ответ дляГолубая устрица
инвалид будет платить за себя как за взрослого просто, не бесплатно он едет
Перша група платить?
Гладиолус• 01 мая 2017
Ответ дляМинерАлочка
2 вопроса: где стояла коляска в самолёте и как стюардессы катили по проходу свою тележку (на случай, если коляска стояла в проходе)?
да умные мамки только тут! посмотрела где бы они летели-если б на борту устроили скандал ! бежали бы за самолетом вместе с коляской!
Sunny_Anny• 01 мая 2017
Ответ дляDzvina_Dzvinochok
Перша група платить?
первая - нет
в маршрутках - при наличии льготных мест
в маршрутках - при наличии льготных мест
Лыжи со вспышкой• 01 мая 2017
Ответ дляЗавЛабСнаб
+1. Пожалеть несколько гривен за проезд, скандалить на глазах собственного ребенка (хорошо, что ему только 6 месяцев, и он ещё не может взять со склочной мамаши пример и, возможно, вырастет адекватным), разнервировать водителя, который везёт полную маршрутку людей и должен быть предельно внимательным, чтоб не случилось аварии, но мамаше всё равно! Рискнёт жизнью своей, ребенка своего, других пассажиров и пешеходов из-за нескольких гривен. Меня б тоже взбесила такая маман, маршрутка же не троллейбус по размерам, там хоть бы людям развернуться. Если б меня попросили заплатить за проезд - я б заплатила. Т.к. реально понимаю, что коляска занимает место, которое мог бы занимать человек.
А Вам не приходит в голову, что девушка (эта или иная, не важно) могла банально не влезть в троллейбус, забитый бабушками?? Что ей надо было срочно ехать, и нет денег на такси? У меня вот была такая ситуация в жизни. Такси не могу, троллейбус не идёт к той больнице, куда надо, зима - и что, мне пару десятков км толкать коляску по нечищенным дорогам?))) Я в шоке, люди, добрее надо быть! Можно подумать, девушка была счастлива оттого, что загородила всем дорогу коляской! Прям сидела дома и планировала, как всем жизнь осложнит, и радовалась. Тьфу. Не вижу проблемы, - протиснуться мимо коляски и выйти где надо. Наши маршрутки так порой набиты в час пик, что даже без коляски нереально выйти. А тут прям - ужас, одна коляса виной тому, что неудобно ездить стало)))
МинерАлочка• 01 мая 2017
Ответ дляPuella
Вы не туда смотрите)) Вы мне процитировали п.2 ч.17: определение понятия ручной клади. Ну да, ручная кладь - это то, что имеет габарит до 60 х 40 х 20 см, весом до 10 кг.
И кстати в автобусах можно без оплаты провозить 2 шт ручной клади.
А дальше самое интересное. Не поленилась и перечитала ДВА Правила перевезень пасажирів. В старом, 1997года, был пункт о том, что нельзя провозить багаж свыше блаблабла см, ’кроме детских и инвалидных колясок’. А в последней редакции этих Правил, за 2007г, этот пункт скромно опустили. Так что теперь коляску можно бесплатно провозить только в троллейбусе и трамвае, действительно(((
Приношу извинения за дезинформацию: когда говорила, что с коляской можно, не посмотрела год выхода ’Правил’.
Вот в такой чудесной стране живем))) Т.е., возить ребенка до 6л можешь, но даже если это младенец - вози на руках. А если двойня или инвалид - типа ’сиди дома, не для тебя общество создавали’. Эх... Грустно это.
п. 76 - Багаж пасажирів перевозиться у багажному відділенні
автобуса (якщо це передбачено конструкцією автобуса) за плату.
У разі відсутності багажного відділення (!) багаж перевозиться в
салоні автобуса (одна одиниця - безоплатно (!!!!), решта - за плату
згідно з тарифом).’
Теперь
И кстати в автобусах можно без оплаты провозить 2 шт ручной клади.
А дальше самое интересное. Не поленилась и перечитала ДВА Правила перевезень пасажирів. В старом, 1997года, был пункт о том, что нельзя провозить багаж свыше блаблабла см, ’кроме детских и инвалидных колясок’. А в последней редакции этих Правил, за 2007г, этот пункт скромно опустили. Так что теперь коляску можно бесплатно провозить только в троллейбусе и трамвае, действительно(((
Приношу извинения за дезинформацию: когда говорила, что с коляской можно, не посмотрела год выхода ’Правил’.
Вот в такой чудесной стране живем))) Т.е., возить ребенка до 6л можешь, но даже если это младенец - вози на руках. А если двойня или инвалид - типа ’сиди дома, не для тебя общество создавали’. Эх... Грустно это.
п. 76 - Багаж пасажирів перевозиться у багажному відділенні
автобуса (якщо це передбачено конструкцією автобуса) за плату.
У разі відсутності багажного відділення (!) багаж перевозиться в
салоні автобуса (одна одиниця - безоплатно (!!!!), решта - за плату
згідно з тарифом).’
Теперь
В том то и дело, что в автобусах, троллейбусах нет багажного отделения, но есть площадки, где свободно помещается инвалидная коляска, коляска с ребенком. Современные троллейбусы и автобусы уже даже оборудованы спец.подножкой для въезда (их мало конечно, но есть).
Об этом никто не спорит. Речь идёт о маршрутках. Вот куда, ну просто логически, ну куда там впихнуть коляску и что делать остальным пассажирам?
Об этом никто не спорит. Речь идёт о маршрутках. Вот куда, ну просто логически, ну куда там впихнуть коляску и что делать остальным пассажирам?
Гладиолус• 01 мая 2017
Ответ дляЗавЛабСнаб
Багаж, що перевозиться в салоні автобуса, повинен бути
розміщений так, щоб не заважати вільному проходу пасажирів уздовж
салону автобуса та не блокувати доступ до основних і аварійних
виходів.
Сомневаюсь, что люди могли свободно перемещаться по салону, когда там коляска стоит
розміщений так, щоб не заважати вільному проходу пасажирів уздовж
салону автобуса та не блокувати доступ до основних і аварійних
виходів.
Сомневаюсь, что люди могли свободно перемещаться по салону, когда там коляска стоит
а кто про людей думает? ОНЕ зашли в салон и хорошо! все остальные -по барабану!
Ответ дляSunny_Anny
с коляской никто вас в салон самолета не пустит, даже если она в сложенном виде
так что да, багаж
но многие перевозчики его провозят бесплатно
это их правила, которые не имеют никакого отношения к правилам перевозок в маршрутках
так что да, багаж
но многие перевозчики его провозят бесплатно
это их правила, которые не имеют никакого отношения к правилам перевозок в маршрутках
стоп. вопрос стоит в том является ли коляска багажом, за который надо платить отдельно.
в самолет можно даже пронести коляску трость определенных параметров.... даже кота можно запихнуть под ноги, если переноска влезет под сиденье... и если разложенная коляска влазит в маршрутку, то значит ее можно перевозить. Это банальное здравомыслие. В новых автобусах, уже писали тут, предусмотрено даже место для колясок. Потому не понимаю зачем тут пытаются доказать, что коляска - это багаж???)))
В Богдан я спокойно влазила с капеллой с803.. сейчас у меня фил энд тедс променад для погодок.... наверное вряд ли влезу в богдан))) придется ездить с пересадками на нормальных автобусах
в самолет можно даже пронести коляску трость определенных параметров.... даже кота можно запихнуть под ноги, если переноска влезет под сиденье... и если разложенная коляска влазит в маршрутку, то значит ее можно перевозить. Это банальное здравомыслие. В новых автобусах, уже писали тут, предусмотрено даже место для колясок. Потому не понимаю зачем тут пытаются доказать, что коляска - это багаж???)))
В Богдан я спокойно влазила с капеллой с803.. сейчас у меня фил энд тедс променад для погодок.... наверное вряд ли влезу в богдан))) придется ездить с пересадками на нормальных автобусах
scully768007• 01 мая 2017
Ответ дляГладиолус
кондуктора помогают занести? он пьяный или как?сам идти не может?
кондукторы, если Вам так более понятно.
хотя кондукторЫ или кондукторА (ударение на ’А’) можно еще поспорить
хотя кондукторЫ или кондукторА (ударение на ’А’) можно еще поспорить
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу