Опрос по следам темы: покупатель отказывается вернуть чужую посылку, ошибочно...

и ник у вас в тему)простите
вы точно чудик

С чего Вы взяли, что я оправдываю покупателя)? Мне вот просто интересно - Вы читать не умеете, или просто ищете в чужих словах то, чего там нет? Попытаюсь объяснить свою точку зрения максимально просто:
Мораль не высечена на камне. Она у всех разная. Вы, со своей колокольни, считаете покупателя не порядочным (я, кстати, тоже). А покупатель считает, что все нормально. Есть конфликт. Путем переговоров его решить не получается. Значит, надо смотреть, что по закону. А по закону покупатель имеет право решать самостоятельно что ему делать. И любое другое мнение - это только мнение, никакой силы оно не имеет, все на совести покупателя. На этом вопрос можно считать закрытым. Но нет - продавец начинает давить и травить человеа это, между прочим, тоже аморально, и в отличии действий покупателя - вполне вероятно, противозаконно.
И ещё раз - я не оправдываю покупателя, я не поддерживаю продавца. Она должна была либо нормально договориться и решить вопрос, а коль уж не получилось - признать свою ошибку и вынести из нее урок.

Продолжаете блистать интеллектом?

В статье, комментируется, идет речь о праве собственника на виндикационный иск. Виндикационному признается иск собственника, не обладающий, к несобственников, незаконно владеет, об изъятии имущества в натуре. Виндикационному иску защищается право собственности в целом, поскольку он предъявляется в тех случаях, когда нарушены права владения, пользования и распоряжения одновременно. Однако право собственности за владельцем сохраняется, потому что у него есть право принадлежности, что может быть подтверждено правоустанавливающими документами, а также показаниями свидетелей и других письменных доказательств. Сторонами в виндикационного иска выступает владелец кстати, не только лишен возможности пользоваться и распоряжаться вещью, но уже и фактически не владеет, и незаконный фактический владелец вещи (как добросовестный, так и недобросовестный). Под незаконным владением следует понимать всякое фактическое обладание вещью, если оно не имеет правового основания (например, владение украденной вещью), или правовое основание которого отпала (истек срок действия договора имущественного найма), либо правовое основание которого недействительна (владение, установленное в результате недействительной соглашения). Наряду с владельцем стороной в иске может быть также лицо, хотя и не является собственником, но владеющему имуществом в силу закона или договора. Таким лицом, титульным владельцем имущества, может выступать арендатор, комиссионер и т. д., а также владелец прав на имущество. Для предъявления иска необходимо, чтобы имущество, которого лишился собственник, сохранилось в натуре и находилось в фактическом владении другого лица. Если имущество уже уничтожено, переработано или потреблено, право собственности на него, как таковое, прекращается. В этом случае собственник имеет право лишь на защиту своих имущественных интересов, в частности с помощью иска из причинения вреда или иска из неосновательного обогащения.

Виндикуваты можно лишь индивидуально-определенное имущество, вытекает из сущности данного иска, направленного на возвращение владельцу именно того самого имущества, которое выбыло из его владения. Собственник может требовать возврата своего имущества по этому иску лишь в том случае, если другое лицо владеет его имуществом незаконно. Если же владелец владеет чужим имуществом на законных основаниях, то владелец не может истребовать свою вещь из такого владения путем предъявления виндикационного иска.

напишите ответ...
Статья 387. Право собственника на истребование имущества из чужого незаконного владения
Опубликовано в Гражданский кодекс Украины : Цивільний кодекс України




СОДЕРЖАНИЕ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА | СКАЧАТЬ БЕСПЛАТНО КОММЕНТАРИЙ К ГК УКРАИНЫ


В ст. 16 ГК изложены средства защиты гражданских прав, в той или иной мере касаются и защиты права собственности. В главе 3 предусматривается возможность защиты гражданских прав лиц, кроме суда, Президентом Украины, государственными органами или органами местного самоуправления путем отмены актов государственных органов или органов местного самоуправления низшего уровня, а также нотариусами путем совершения исполнительной надписи на долговом документе. Предусмотрена также возможность самозащиты, т. е. самостоятельного принудительного устранения уполномоченным лицом нарушений ее прав и посягательств на них. Гражданско-правовые средства защиты гражданских прав достаточно неоднородны по своему содержанию и условиям применения. В зависимости от характера посягательства на права собственника и содержания защиты, предоставляемой владельцу, выделяют такие гражданско-правовые средства защиты: вещественные и обязательственно-правовые. Вещественные средства защиты права собственности применяются при непосредственном нарушении права собственности, связанном с противоправными действиями третьих лиц, исключающих или ограничивающих осуществление собственником своих правомочий. В таком случае вступает в действие их абсолютную защиту, направленный на устранение препятствий в осуществлении права собственности. Он ориентирован на защиту непосредственно права собственности и не связан какими-либо конкретными обязательствами между собственником и нарушителем.

Статья 387. Право собственника на истребование имущества из чужого незаконного владения

То есть, согласно этой статьи, а возможно и ряда других статей закона, покупателя можно привлечь к ответственности через суд и признать, что покупатель владеет вещью не законно и должен вернуть вещь либо в целости не пользованной, либо её компенсировать материально.

Статья 387. Право собственника на истребование имущества из чужого незаконного владения

То есть, согласно этой статьи, а возможно и ряда других статей закона, покупателя можно привлечь к ответственности через суд и признать, что покупатель владеет вещью не законно и должен вернуть вещь либо в целости не пользованной, либо её компенсировать материально.

віндикаційний позов про витребування постільної білизни з-під дупи покупця?

Статья 387. Право собственника на истребование имущества из чужого незаконного владения

То есть, согласно этой статьи, а возможно и ряда других статей закона, покупателя можно привлечь к ответственности через суд и признать, что покупатель владеет вещью не законно и должен вернуть вещь либо в целости не пользованной, либо её компенсировать материально.

Какие доказательства собственности есть у сторон? о чем Вы? это просто постельный набор,по чеку с почты 10-20грн единственный документ на собственность.

Какие доказательства собственности есть у сторон? о чем Вы? это просто постельный набор,по чеку с почты 10-20грн единственный документ на собственность.

У продавца в моем понимании должны быть ряд документов:
1. Заказ покупателя № 1 на товар к примеру 300 грн
2. Заказ покупателя № 2 на товар к примеру 2000 грн
3. Накладные на товар закупочные и расходки отгрузочные покупателям на 300грн и на 2000 грн
4. Скрин с сайта продавца на товар, который был приобретен обеими покупателями, что такой товар имел место быть на сайте по таким то ценам
5. Чеки или ттн по отправке товара.
6. Банковские выписки по оплате обеими покупателями их товара.
7. Чеки (копии) от покупателей на сумму 300грн и 2000 грн.
8. Запрос на почтовое отделение о получении таким то человеком 2 посылки в такие то даты.
9. Скрин претензии покупателя не получившего товар.
10. Скрин переписки с покупателем, который себе присвоил чужой товар.
11. Так же если имеется фото или видео съемка отправки товара, (некоторые продавцы все свои действия отправок фиксируют в момент отправки).
Ну это в моем понимании примерно как бы я действовала.
И вот по этой причине я не жалею покупателей в плане как можно удешевить отправку, я её страхую на полную ее стоимость по факту, то есть если товар стоит 20грн и страховка 20грн, а если 2000грн то и страховка 2000грн, а при частично наложке, страховка это полная стоимость товара, а наложка- остаток суммы за товар. И да, это часто помогает, операторы ТК- они тоже часто ошибаются.

Знаете, а вообще читаю эту тему и понимаю, как у нас легко оправдывается присвоение чужого, все так хотят жить лучше, что аж бегом готовы закрывать глаза на всякого рода несправедливость.
Мне было поставщик передал ящик обуви дорогой, я получила обувь, и когда пересчитала, я ее вернула поставщику лишнюю.
Было, другой поставщик при самовывозе со склада передал лишний мешок обуви на большую сумму, и да, тоже вернула, притом, что я даже не знала по началу, что у меня есть лишний мешок, села все свела, пересчитала остатки, и да, таки его мешок вышел излишком, я не ждала не минуты, сама перезвонила, и сообщила, да, мешок таки был передан мне, отдавать не хочу сам товар, но деньги за него привезу при приезде за новым товаром в течении недели.
И да, вот такие вроде как не приятные ситуации, но они нас на столько сплотили, что мы друг другу уже много лет доверяем практически в слепую. И ведя пересчет прихода, мы просто страхуем друг друга от передал-не додал именно на доверии, так как ошибки в сезон или когда большой поток отгрузок- они есть, люди не роботы, и они как не печально ошибаются.

я вот тоже не могу понять - откуда видно, что именно было в посылке, да еще и без оценки? Со слов автора - постельное за 2000 грн., но в реале можно и тряпку за 20 положить, а требовать 2 тыс.. Вот как доказать что постельное за 2 тыс. грн.?? Покупатель может сказать, что хлам пришел какой-то вообще неизвестно от кого, не поняла юмора, выбросила. Что дальше?

У продавца нет таких доказательств,там они нашли друг друга..

Ну часть из этих доказательств собрать не сложно,
банковские выписки, претензию от покупателя дорогого комплекта, товар на своем сайте скрины, скрины даже на эти темы, что покупатель товар присвоил,
другое дело, что возможно продавец и налоги то не платит (как многие по таким продавалкам), и естественно, в никакой суд он не пойдет, а к стати вот такие ушлые покупатели, это тоже прекрасно понимают, то так себя нагло и ведут......
Зло порождает зло

)) Я там тоже пару раз отписывалась. Хотела донести, что так сказать состава преступления нет, у покупателя отсутствует преступный умысел. И вернуть или не вернуть - дело совести и воспитания.
Надо ли говорить, что меня затюкали и заклевали.
Хотя лично я чужого в жизни не возьму, и в такой ситуации бы вернула. И тем не менее я считаю, что нельзя устраивать товарищеский суд, звонить мужу на работу, писать в соцсети друзьям и тэдэ. Правда я в тему только в первый день заходила, не знаю чем у них там суд Линча завершился.

я вот тоже не могу понять - откуда видно, что именно было в посылке, да еще и без оценки? Со слов автора - постельное за 2000 грн., но в реале можно и тряпку за 20 положить, а требовать 2 тыс.. Вот как доказать что постельное за 2 тыс. грн.?? Покупатель может сказать, что хлам пришел какой-то вообще неизвестно от кого, не поняла юмора, выбросила. Что дальше?

У продавца в моем понимании должны быть ряд документов:
1. Заказ покупателя № 1 на товар к примеру 300 грн
2. Заказ покупателя № 2 на товар к примеру 2000 грн
3. Накладные на товар закупочные и расходки отгрузочные покупателям на 300грн и на 2000 грн
4. Скрин с сайта продавца на товар, который был приобретен обеими покупателями, что такой товар имел место быть на сайте по таким то ценам
5. Чеки или ттн по отправке товара.
6. Банковские выписки по оплате обеими покупателями их товара.
7. Чеки (копии) от покупателей на сумму 300грн и 2000 грн.
8. Запрос на почтовое отделение о получении таким то человеком 2 посылки в такие то даты.
9. Скрин претензии покупателя не получившего товар.
10. Скрин переписки с покупателем, который себе присвоил чужой товар.
11. Так же если имеется фото или видео съемка отправки товара, (некоторые продавцы все свои действия отправок фиксируют в момент отправки).
Ну это в моем понимании примерно как бы я действовала.
И вот по этой причине я не жалею покупателей в плане как можно удешевить отправку, я её страхую на полную ее стоимость по факту, то есть если товар стоит 20грн и страховка 20грн, а если 2000грн то и страховка 2000грн, а при частично наложке, страховка это полная стоимость товара, а наложка- остаток суммы за товар. И да, это часто помогает, операторы ТК- они тоже часто ошибаются.

Знаете, а вообще читаю эту тему и понимаю, как у нас легко оправдывается присвоение чужого, все так хотят жить лучше, что аж бегом готовы закрывать глаза на всякого рода несправедливость.
Мне было поставщик передал ящик обуви дорогой, я получила обувь, и когда пересчитала, я ее вернула поставщику лишнюю.
Было, другой поставщик при самовывозе со склада передал лишний мешок обуви на большую сумму, и да, тоже вернула, притом, что я даже не знала по началу, что у меня есть лишний мешок, села все свела, пересчитала остатки, и да, таки его мешок вышел излишком, я не ждала не минуты, сама перезвонила, и сообщила, да, мешок таки был передан мне, отдавать не хочу сам товар, но деньги за него привезу при приезде за новым товаром в течении недели.
И да, вот такие вроде как не приятные ситуации, но они нас на столько сплотили, что мы друг другу уже много лет доверяем практически в слепую. И ведя пересчет прихода, мы просто страхуем друг друга от передал-не додал именно на доверии, так как ошибки в сезон или когда большой поток отгрузок- они есть, люди не роботы, и они как не печально ошибаются.

У вас как? Есть только одно правильное мнение-и это мое мнение!?)

И все кто с вами не согласен-КЛОН!!!!

У меня один вопрос. Смысл постить и поддерживать ту тему? Денег автор не получит.постельные принадлежности вощврату не подлежат.в правовом поле тоже пролет(

Т е здравый вывод - забыть! Но декретчицам нудно мяяяясо!))))

Статья 387. Право собственника на истребование имущества из чужого незаконного владения

То есть, согласно этой статьи, а возможно и ряда других статей закона, покупателя можно привлечь к ответственности через суд и признать, что покупатель владеет вещью не законно и должен вернуть вещь либо в целости не пользованной, либо её компенсировать материально.

Ну часть из этих доказательств собрать не сложно,
банковские выписки, претензию от покупателя дорогого комплекта, товар на своем сайте скрины, скрины даже на эти темы, что покупатель товар присвоил,
другое дело, что возможно продавец и налоги то не платит (как многие по таким продавалкам), и естественно, в никакой суд он не пойдет, а к стати вот такие ушлые покупатели, это тоже прекрасно понимают, то так себя нагло и ведут......
Зло порождает зло

Я сообщу и верну. И возвращала.
Каким боком тут я? Я не продавец и не покупатель. Я просто сижу на форуме и пишу как я вижу ситуацию со стороны. И моё мнение не совпадает с мнением большинства из той темы, что ж поделать?
Методы выбивания 2000 такие же кощунственные как и то, что покупатель присвоил чужой товар.

Никак, покупатель может сказать, что ему стопка газет пришла весом в 5кг и его обвиняют теперь в воровстве.
Вот та ситуация, когда мне в теме продавцы выскакивает из штанишки, доказывал, что покупателям жалко переплатить, поэтому б/ц посылки.
Вот результат :была бы оценка, можно было бы что-то доказывать, а так переписки в сетях...да мало ли кто с кем переписывается.
Есть второй покупатель, но как продавец докажет, что это именно та посылка, если у нее опять такая же ситуация с отправкой вылезла?

Вы специально читаете только половину текста?
Еще раз: С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА продавец добровольно отправил посылку покупателю.

С точки зрения закона состава преступления нет.
Дальше - с точки зрения морали - все люди, все ошибаются, нужно быть добрее и порядочнее друг к другу. Но мораль не высечена на камне, она у всех разная. У меня - одна, у Вас - другая, у продавца - третья, а у покупателя - четвертая. И вот так сложилось - продавец и покупатель не могут между собой договориться о решении конфликта в силу того, что у них разные морали. И вопрос должен переходить в плоскость решения конфликта в соответствии с законом. А по закону - продавец ошибся и заплатит за свою ошибку, если покупатель не хочет идти ей на встречу.

Я не поддерживаю покупателя, но я считаю, что если продавец ошибся - а он действительно ошибся - то будь добр, либо придумай как договориться, либо будь взрослым человеком, признай свою ошибку и стоически прими последствия, и в будущем таких ошибок, скорее всего, больше не будет.

ну а если на то пошло, вдруг ему все подошло, и он уже вручил подарок, или использовал покупку. тут вина исключительно продавца, зачем стенать тут 2 дня, ошибка, на ошибках учатся

Я изначально отписывалась в этой теме. Много. Где то с 7-й по 10-ю страницу.
Я не клон ни продавца, ни покупателя. Но изначально версия продавца вызывала не доверие.

Свой вывод я сделала: точно был наезд продавца на покупателя. Истеричный наезд. И я понимаю реакцию покупателя.

И допускаю вариант, что и покупатель мог психонуть и то же встать ’в позу’.

А на счет полиции и судебных разбирательств - посмешили. Как и посмешат полицию и суд впопытке что то там предъявить.

Травлю покупателя в соц сетях - осждаю. Нельзя вот просто так клеймить людей не разобравшись.

Тема давно мне надоела. Отписываться не буду. Просто высказала своё впечатление.