sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff

Советчица - Семья, Дом, Дети - Дети
anonim_84
На-перекуре• 25 декабря 2017

В нашей группе появился аутист(

Просто накипело. В октябре в группе (младшая группа, всем +-4,5) появился новый мальчик. Аутист, как оказалось. А оказалось потому, что резко изменилось поведение детей. Мальчик этот может биться головой в стену, верещать, закрывать уши и кричать. И дети стали ему подражать. Поразил комментарий воспитателя к детям - ему можно, а вам нет. А утренник стал апофеозом - половина видеозаписи из звуков только его завывания у мамы на коленях. Не преувеличиваю, именно завывания, не плач. И она не вышла, а сидела с ним, уши он закрыл, раскачивался и выл. Родители в шоке. И вот мне интересно - а зачем его водят в сад? Понимаю, что сейчас полетят тапки, но е-мое, чем другие дети провинились? Объяснили своей детке, что этот малыш просто ещё не умеет играть, как все, но научится. Но последствия налицо - впервые истерика, а потом объяснение - когда В. так делает, ему всё разрешают. Иииии? Многие родители говорят о том же, что дети изменились, что совсем не в восторге от ситуации. Получается, не коллектив меняет его, а он коллектив. Печалька.
Сочувствую его родителям, беда ужасная, и здоровым детям сочувствую.
Выговорилась
показать весь текст
727 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • …
  • 25
anonim_166
Плюшевая дыба• 25 декабря 2017
361
Ответ дляСорока белобока
а это проблемы автора? ребенок имеет неадекватную реакцию мешающую проведению учебного процесса, прописанного в программе. ему в спе учреждения

автор, вам бы в отдел гор образования с жалобой на ситуацию т.к занятия детей это не свободное творчество, а следование программе, это есть у методиста. он это срывает и спросите что делать?
вы странная однако.....
много кто из детей может срывать,и без диагноза,их всех изолировать? да как же,где такое прописано?
что значит следование программе? ну пусть воспитатели следуют,кто им мешает? ребёнок? тогда грош им цена.
что гор.образование сделает? нет законных оснований отказывать этому ребёнку в образовании.
пипец,какие же странные люди однако


anonim_84
автор На-перекуре • 25 декабря 2017
362
Ответ дляЛасковая_львица
В нашем подъезде живет подобный мальчик, его в сад не взяли, хотя его сестра-двойняшка ходила в сад и сейчас ходит в школу. Мама его возила в какой-то спец. сад, а теперь возит в специализированную школу. Там ведь как раз специалисты , которые знают, как надо правильно заниматься с такими детками. И, к стати, положительный результат виден по его поведению. Не хочу судить, но мама ребенка из Вашей группы либо в розовых очках и думает, что все пройдет само собой, либо ленится заниматься с ребенком. Может как-то той маме объяснить или заведующей Вашего сада? Может пусть заведующая поговорит с той мамой, что ее ребенку нужна специальная программа и лечение, чтобы хоть как-то социализировать ребенка.
А так, конечно, дети в коллективе подражают друг другу и будут повторять все за этим мальчиком. Если ничего не получится, я бы перевела своего ребенка из этой группы, так как психика и здоровье ребенка - это самое главное.
anonim_134
Федорино Горе• 25 декабря 2017
363
Ответ дляНа-перекуре

Люди действительно склонны легко судить ситуацию издалека. На самом деле печально, что аутисты и обычные люди не понимают друг друга.
мы понимаем и сочувствуем, но вот этот вой, ’а знаете сколько стоит лечение, оно такое дорогое’, бла, бла, бла, поинтересуются пусть сколько стоит лечение диабета, опорно-двигательного аппарата, сердца и всего прочего. не понимаю, почему свое здоровье кто то должен поправлять за счет здоровья других. кто то должен социализацию получать, а кто то ходить покусанным.
anonim_166
Плюшевая дыба• 25 декабря 2017
364
Ответ дляОднозначная
Относиться можно нормально ко всему, пока это не задевает кончика твоего собственного носа. Такие все правильные, сердобольные. Давайте вам на голову посадим чужого аутиста и не дай бог вы возмутитесь!)))

я нянчила одного аутиста,причём я ходила к ним домой со своим ребёнком.Моему был 1,3 года,тому 1 год.Я глотала валерьянку,я с ним воевала,никто не знал тогда что он аутист.В итоге он принял мои правила,а я приняла его и мы подружились.Подход нужно искать.Ну и мой ребёнок не принял его поведение а наоборот,тот смотрел на моего и подражал.
anonim_60
АдеКВАтная• 25 декабря 2017
365
Ответ дляНа-перекуре
К чему? Вы видели такое? Я однажды утром увидела, как он головой в двери бился. Родителям его не жалко?
И он не подчинил, это скорее дурной пример заразителен. Дети видят, что так он получает желаемое
у нас в классе аутист, ему можно выкрикивать на уроке, бить детей и главное он отличник, потому что с ним сидит замдиректора и все ему диктует и подсказывает. Дети не понимают такого разделения и теряют интерес к учебе
anonim_84
автор На-перекуре • 25 декабря 2017
366
Ответ дляк.Буланова
Ага, про, например, агрессию того ребёнка не писала ни слова.
А вот посмел выть весь утренник, вот это преступление.
Или детей учит не матюкам и обзывательствам, а кривляется, так тоже не годится. Вот если б был без диагноза, но лупил, толкал и обзывал других, то нормальный, социализированный ребёнок.
Самоагрессия, которую дети копируют, истерики, крики, закрывание ушей. Но вам, в любом случае, лучше известно, как надо))))
И не преступление, а огорчение, не только для меня, просто другие наши родители на этом форуме не бывают.
Хорошо вам, мега толерантным, суперспокойным, живущим с особенными людьми супергероям. Где нам, обычным людям, вас понять.
anonim_135
Нежная Лапка• 25 декабря 2017
367
Ответ дляЧерепаха Тортила
А кто у вас с ребёнком сидит? У нас папа тоже вкалывает, но я перебиваюсь мелкими подработками, т.к. бабушкам пофигу.
Сын в садике. Отвожу в семь, забираю в четыре. Работаю. Есть старшие дети. Бабушки не помогают. На частников забила - занимаюсь по вечерам/выходным сама.
anonim_145
Сама не знаю• 25 декабря 2017
368
У нас в группе тоже есть мальчик. Похоже, что тоже аутист. Появился в нашей группе с этой осени. И вот на НГ утреннике он тоже был. Мне если честно, было стыдно за большинство родителей. Когда этот мальчик начинал вести себя неадекватно( падать на пол, кричать ну и и однообразные движения) большинство родителей с него смеялись....ппц...ну неужели не видно, что ребёнок не такой как все? Зачем над этим смеяться?
anonim_146
ПлюшкамиБалуюсь• 25 декабря 2017
369
Ответ дляНа-перекуре
Звертались, подробиць не знаю, психолог буває у групі щодня, але недовго. Ця тема дуже делікатна, ніхто не хоче занурюватися. Один з аргументів - звикайте, тепер так буде, новий закон, якось так озвучила голова батьківського комітету після бесіди із завідувачкою
мені ця ситуація ще зі школи не подобається. Ситуація всюди приблизно та сама. Адміністрація не хоче вирішувати проблему (а це їх проблема!), а перекладає все на плечі батьків, і часто стравлює їх між собою.

Я особисто не розумію, чому коли мою дитину вдарили в школі, мені пропонують піти до мами того, хто б’ється. Я ж дитину в школу привела, а не в гості чи на майданчик, за її безпеку відповідає адміністрація. І претензії в мене до адміністрації.


anonim_5
Черепаха Тортила• 25 декабря 2017
370
Ответ дляНежная Лапка
Сын в садике. Отвожу в семь, забираю в четыре. Работаю. Есть старшие дети. Бабушки не помогают. На частников забила - занимаюсь по вечерам/выходным сама.
А мы в школе, поверьте, тут уже сложнее, уроки то рано заканчиваются.
anonim_166
Плюшевая дыба• 25 декабря 2017
371
Ответ дляНа-перекуре
Ви перебільшує те, якраз десь вище я говорила про те, що фізичні вади абсолютно не перепона для звичайного життя в соціумі, попри нерозуміння з боку здорових та незручність пересування на візках. А от психологічні можуть створювати різні ситуації, часом дуже проблематичні.
І невдале відео - це неприємність, навряд чи у вас таке було, але це неприємно, хто б що не казав по ту сторону екрану.
Повторюся вкотре - мова про те, що так інклюзія не проводиться, це недобре для обидвох сторін, що спілкуються
да ладно,он немного социализируется,а ваши дети привыкнут к нему и его поведению и всё будет нормально.В моём понимании не стоит пара испорченных утренников того,чтобы поломать социализацию больного ребёнка.То,что для Вас дико что его заставляют,то ему это необходимо.Иначе как он узнает жизнь?
а обычные дети вырастут и вообще те утренники забудутся.А.ну да,запись испортили,ужас-ужас.....
как нам,кто без записей рос теперь жить????
anonim_153
13чудоСВЕТА• 25 декабря 2017
372
У нас в первом классе на празднике букваря тоже был мальчик аутист , при чем тяжелый . Сейчас же инклюзия , он ходит в школу с тютором. Он весь концерт подвывал, ходил по сцене , никого не замечал.
впервые с таким столкнулась. Меня мальчик не раздражал. Наоборот чувствовала себя как в Америке, где толерантны к особым людям.
Мне главное, чтобы агресии не было
anonim_101
Доктор Варвар• 25 декабря 2017
373
Ответ дляStrelka_007
Автор, попробую Вам немного рассказать о проблеме аутизма и что-то посоветовать.
Вижу что в теме вакцинации, что в теме про особенных малышей красной нитью один негативных момент. Государство вместо финансирования реформ и улучшения качества услуг (медицинских, образовательных) предпочитает стоять в стороне и сталкивать лбами родителей. Это наша действительность.
Я мама аутичного ребенка (6.5 лет). У нас, слава Богу, легкая форма и многих вещей, которые Вы описываете, не было. Но родителей ребенка из Вашей группы я тоже очень понимаю. Про стоимость лечения/реабилитации выше в теме уже писали. Могу подтвердить, что занятия с дефектологом и/или нейропсихологом стоят по Киеву от 400 грн./45 минут. Для более-менее устойчивого результата в сложных случаях нужно не менее 8 чаов в неделю + много всего дополнительно. Курсовое лечение от ХМГЦ у нас в среднем 2-3 тысячи грн. в месяц, нужно много анализов сдавать регулярно (тоже неск. тысяч гривен в месяц) и есть важные исследования, которые сложно/дорого сделать одномоментно (работаем в этом направлении).
Ходили в частный реа центр по полдня в течение полугода 8000 грн./мес (это только до обеда). Там частично купировали поведенческие проблемы, но именно пространства для здоровой социализации с нейро-типичными сверстниками не было, увы. До реа центра и до официального диагноза нас ’попросили’ из трех садиком (два частных и один бюджетный) именно из-за поведения. Никто не хотел разбираться даже, просто, неудобный ребенок и до свиданья.

Сейчас мы со здоровыми детками на подготовке к школе, полет нормальный. Преподаватели знают о диагнозе, но все же часто выражают недовольство (не так хорошо рисует, плохо работает в группе, не может надолго фокусироваться на задаче и т.д.) Представляю что было бы если б не дай Бог у сына еще и поведенческие моменты были не норма. Уже давно бы выжили нас.

К чему я это пишу?
1. Процитирую Ю.Б. Гречанину: ’Аутизм поликаузальное расстройство’. Простым языком: медики не знают точную причину. Есть ряд генетических дефектов метаболизма, есть экологические факторы, свой вклад в запуске аутизма вносит и ранняя вакцинация. Химизированная переработанная еда в рационе родителей и детей, плохая вода, плохая экология, ранняя вакцинация всех подряд - все это возможные причины аутизма. Еще поздняя диагностика из-за недостаточной подготовленности врачей тоже снижает шансы на раннюю коррекцию.
2. На сегодня есть много видов эффективной помощи таким малышам, но все они в основном предоставляются частным образом. Стоит это ОЧЕНЬ дорого. От государства поддержки нет. Ребенок восстанавливается ровно на столько хорошо, насколько хватает денег у его семьи.
3. Каждая семья находятся в зоне риска. Количество таких малышей растет в прогрессии. Семьи таких детей часто абсолютно нормальные, разного достатка. Родители как правило здоровые и физически и психически. В семье часто есть еще дети, полностью здоровые. Корреляции между вредными привычками или асоциального поведения родителей точно нет.

Могу точно сказать, что общество нейро-типичных деток аутичному ребенку необходимо. Потихоньку запускаются зеркальные нейромы и он начинает копировать/запоминать нормальное поведение. Это значит, что в будущем у него появится шанс существовать в нормальном обществе не за счет Ваших налогов, а самостоятельно.

Хочу посоветовать всем мамам, кому посчастливилось родить здорових деток, но ’не повезло’ с аутистом в группе. Всю Вашу энергию направляйте на гос.структуру (начиная от директора садика и заканчивая руководством). Решайте проблему сообща с родителями такого ребенка, они Вам только благодарны бдут. Ставка тьютора, психолог который занимается своей прямой работой, уменьшение числа детей в группе. Все это реально, если поставить общую цель и двигаться к ней вместе. Ищите общие интересы, а не точки конфликта. В итоге все выиграют, поверьте.

И самое главное: давайте оставаться Людьми.
Здоровья всем Вам в Новом году!
Спасибо Вам за точное описание проблемы и поддержку.
anonim_41
Однозначная• 25 декабря 2017
374
Ответ дляПлюшевая дыба

я нянчила одного аутиста,причём я ходила к ним домой со своим ребёнком.Моему был 1,3 года,тому 1 год.Я глотала валерьянку,я с ним воевала,никто не знал тогда что он аутист.В итоге он принял мои правила,а я приняла его и мы подружились.Подход нужно искать.Ну и мой ребёнок не принял его поведение а наоборот,тот смотрел на моего и подражал.
А если я, допустим, не хочу глотать валерьянку? Я не обязана. Я не нанималась нянчить аутистов. И не нанималась быть бесплатной тренировочной грушей для социализации. Искать подход к больному родственнику - это одно дело. Совсем другое - сталкиваться с этим в школе, садике. Не нужно социализаций в ущерб здоровью и психике здоровых детей.
anonim_135
Нежная Лапка• 25 декабря 2017
375
Ответ дляЧерепаха Тортила
А мы в школе, поверьте, тут уже сложнее, уроки то рано заканчиваются.
Верю. Школу с ужасом жду... Нам еще два года до школы.
Наверно ночью работать буду((( Тьютора точно не дадут - мне уже сказали в гороно... Разве что поменяется что-то или самой им становиться - но тогда нам точно не выжить(((
anonim_166
Плюшевая дыба• 25 декабря 2017
376
Ответ дляОднозначная
А если я, допустим, не хочу глотать валерьянку? Я не обязана. Я не нанималась нянчить аутистов. И не нанималась быть бесплатной тренировочной грушей для социализации. Искать подход к больному родственнику - это одно дело. Совсем другое - сталкиваться с этим в школе, садике. Не нужно социализаций в ущерб здоровью и психике здоровых детей.
если вы о том что вы вспитатель/учитель,и не хотите учить аутиста,так вообще проблем нет-рынок труда есть,свято место пусто не бывает.
иначе я не вижу для чего вам глотать валерьянку?
никакого ущерба не будет.Если бы он орал с утра до ночи,то он не был бы в саду.Аутисты орут при стрессовых для них ситуациях,а они бывают и у обычных детей.У нас в группе был ребёнок,который плакал целый день и так пару недель,пока не привык.Мой иногда орёт когда отдаю в сад,в остальное время тихо себя ведёт.Есть много детей,обычных,которые часто ведут себя не по стандарту-бьются,кусаются,плачут,кричат,психуют.....всех изолировать?
не утрируйте.
сейчас декабрь,если бы было всё настолько ужасно,то разговоры начались бы гораздо раньше,а не когда родители увидели что им утренники испортили.
anonim_84
автор На-перекуре • 25 декабря 2017
377
Ответ дляОра
Автор а Вы своему объясните что ребенок не такой как все - он болен, но он сможет выздороветь если дети в группе будут вести себя хорошо и естественно т.е не подражать ему и не издеваться.
Так и делаем. Никто не издевается над этим мальчиком, просто многие заметили изменения в поведении детей, ситуация с аутизмом не афишировалось, что вполне понятно.
anonim_135
Нежная Лапка• 25 декабря 2017
378
Ответ дляОднозначная
А если я, допустим, не хочу глотать валерьянку? Я не обязана. Я не нанималась нянчить аутистов. И не нанималась быть бесплатной тренировочной грушей для социализации. Искать подход к больному родственнику - это одно дело. Совсем другое - сталкиваться с этим в школе, садике. Не нужно социализаций в ущерб здоровью и психике здоровых детей.
Хотим мы с вами или нет, но теперь у нас инклюзия. Ваши предложения?
anonim_146
ПлюшкамиБалуюсь• 25 декабря 2017
379
Ответ дляАдеКВАтная
у нас в классе аутист, ему можно выкрикивать на уроке, бить детей и главное он отличник, потому что с ним сидит замдиректора и все ему диктует и подсказывает. Дети не понимают такого разделения и теряют интерес к учебе
ІМХО, школа це взагалі капець.

Вчителі з нормальними дітьми не вміють працювати, куди там з особливими. Вони прекрасно вміють виживати проблемних дітей, в тому числі і зарахунок натравлювання на них класу (’ой, як в нас сьогодні добре і тихо, Микити немає, ніхто не зриває урок! Ми навіть встигли всі вправи з математики зробити, тому домашнього завдання не буде’)
Завжди знайдуться мами, які будуть шукати ’підхід’ до вчителя, і до їх дітей буде особливе ставлення. А діти це дуже добре відчувають, навіть в першому класі.


anonim_41
Однозначная• 25 декабря 2017
380
Ответ дляНежная Лапка
Хотим мы с вами или нет, но теперь у нас инклюзия. Ваши предложения?
Мой вариант - забирать своих нормальных детей из таких групп, если не удается выбить наставника-тьютора для особенных.
anonim_101
Украиночка• 25 декабря 2017
381
Дочери ровно четыре года, РАС, ходит в обычную садиковскую группу (пара отличий от среднестатистических — детей до 20 человек, но это во всём саду так, + воспитатель с логопедическим образованием). Никто с неё пример не берет. Наоборот, она пытается тянуться за всеми. Я не знаю, какую работу проводит воспитатель и как воспитывают своих малышей другие родители, но детки и дружить с ’маленькой’ хотят, и помогают ей, и радуются её приходу, и раньше (когда речи совсем не было, только эхолалия) даже сами переводили ее желания взрослым.

Это я к чему. Если один не агрессивный ребенок с РАС меняет поведение детей в целой группе, то тут вопрос и к работе воспитателей, и к реакции родителей других детей, которые не способны объяснить малышам, в чём разница между ними и мальчиком.
anonim_135
Нежная Лапка• 25 декабря 2017
382
Ответ дляОднозначная
Мой вариант - забирать своих нормальных детей из таких групп, если не удается выбить наставника-тьютора для особенных.
Имеет место быть. Но у нас как всегда - указивку спустили, а как это реализовать - не рассказали((
anonim_101
Доктор Варвар• 25 декабря 2017
383
Ответ дляНежная Лапка
Верю. Школу с ужасом жду... Нам еще два года до школы.
Наверно ночью работать буду((( Тьютора точно не дадут - мне уже сказали в гороно... Разве что поменяется что-то или самой им становиться - но тогда нам точно не выжить(((
У нас ребенок должен идти в школу на следующий год. Подскажите - тьютора что в гороно должны давать? Может уже сейчас надо начинать туда ходить?
anonim_197
Мамаша в бигудях• 25 декабря 2017
384
Я знаю не понаслышке,что такое инклюзия деток-аутистов. И для меня всегда самое поразительно,как некоторые мамы, имея пока 1ребенка, УВЕРЕНЫ, что их не может коснуться проблемма социализации аутичных деток!
А по теме-при социализации аутичных деток должны учитываться интересы ВСЕХ детей в группе, и прежде всего- в таких группах должны работать специалисты или хотя бы люди,прошедшие специальное обучение.
Главная идея социализации-чтобы аутичный ребенок привыкал к правилам социума, и конечно же нельзя остальным деткам в группе обьявлять,что ЕМУ одному -можно.
anonim_139
Попадалочка• 25 декабря 2017
385
Ответ дляПлюшевая дыба
вы странная однако.....
много кто из детей может срывать,и без диагноза,их всех изолировать? да как же,где такое прописано?
что значит следование программе? ну пусть воспитатели следуют,кто им мешает? ребёнок? тогда грош им цена.
что гор.образование сделает? нет законных оснований отказывать этому ребёнку в образовании.
пипец,какие же странные люди однако
Вобще-то к таким детям должны приставлять тюторов, а не бросать их в коллектив из 30 человек с одним учителем или воспитателем. Именно в обязанности тюторов входит переключать таких детей, корректировать их поведение. А то, что сделали у нас - это банальное издевательство над здоровыми детьми и педагогами.
anonim_187
Отмотала своё• 25 декабря 2017
386
Ответ дляАноним Завхоз
2 года разницы это ’ниочем’?! Т.е. ребенок в 2 года такой же как и в 4? А в 4 как в 6? Ну-ну. Первоклассникам легче понять и объяснить, что это болезнь, а не норма,и он уже в состоянии критически оценить поведение, в отличии от 4-х летнего.
Нормальные дети в 4 года понимают разницу в поведении и не заостряют на этом свое внимание. У моего сына в группе тоже был такой мальчик. Проблем с поведением у своего, я не заметила. Он просто мне рассказывал, что Маттео сегодня снова вопил целый урок (у них в салу уроки). И все. Как констатация факта. Но конечно, если 4.5 гожа и младшая группа, то как же поймет ребенок если к нему как к детке неразумной. Мамочка опекает и оберегает. Вон они и копируют поведение чтоб ’лялечками’ быть.
anonim_135
Нежная Лапка• 25 декабря 2017
387
Ответ дляДоктор Варвар
У нас ребенок должен идти в школу на следующий год. Подскажите - тьютора что в гороно должны давать? Может уже сейчас надо начинать туда ходить?
Вам сначала на ПМПК. Там скажут - в каких школах есть классы с инклюзией. Они есть не во всех школах. Будьте готовы ребенка далеко возить - нужно, чтобы дети были с одинаковым диагнозом.
Один тютор на 2-3 человека. И то, не на все уроки. Если тьютора нету (чаще всего, школа химичит со ставкой и он есть только на бумаге) - им может быть мама.
после ПМПК идти в гороно.
anonim_187
Отмотала своё• 25 декабря 2017
388
Ответ дляIsa Dora
Какие спецзаведения? Девочки вы что не в курсе что в Украине действует инклюзия? Нет больше спецзаведений. Такие детки теперь в обычных учатся.
Тьютор должен быть. Обязательно. Но со школы уже
noavatar
fomtan• 25 декабря 2017
389
Дуже складне питання, я працюю як психолог з батьками особливих діток. Звісно, що переживань у них дуже багато і центрове - це сором! Адже наш соціум поки що не толерантий до таких особливостей. З іншого боку - цілком розумю почуття батьків нейротипових дітей, яким страшно за своїх дітей.
справа в тому, що наші діти будуть жити (власне вже живуть) в іншому соціумі. Тобто практично у кожного є якісь особливості (у когось фізичні, у когось психологічні, у когось гендерні і тд) - і нам, мамам і папам треба вчити дітей перш за все взаємодіяти один з одним і враховувати ці особливості. ТОбто в школі як і в робочих колективах вже будуть: темношкірі, мусульмани, аутисти, люди на візочках, геї, трансгендери, дислектики і тд. Основою стосунків вже є толерантність. І якщо ми не будемо вчити своїх дітей толерантності, то буде війна.
Наша система освіти - це пекло. Це те, що змінюється дуже дуже складно. А при сучасних темпах розвитку, коли ми не знаємо які знання треба будуть нашим дітям завтра, в школах і університетах вчать писати на дощечках. Тому, на мою думку, вся надія лише на нас батьків. Не тікати від проблем, виключати особливих діток, а спілкуватись (як робите це Ви, автор, і Вам велике дякую що піднімаєте цю тему) і слухати різні думки і співчувати один одному і домовлятись. Іншого шляху немає.


anonim_128
Самохвалова• 25 декабря 2017
390
Фигня вся эта социализация. Государство наше одним выстрелом двух зайцев. Экономия средств -раз. Отупение поколение -два
|« «» »|
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • …
  • 25
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого



Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff