Белочкой зови• 29 декабря 2017
Моя мама -токсичный родитель.
Я очень прошу отписаться особенно тех, кто в теме понятия "токсичный родитель".
Я давно подозреваю, что мне пора к психологу. Что-то в детстве переломилось и я не могу с мамой долго находиться вместе
Меня все раздражает, я ее не понимаю
В детстве лет до 13 я маму боготворила, рыдала в лагере, скучала, когда она была в командировке. Мама меня не била, любила, не наказывала особо
В подростковом возрасте, подозреваю, произошел перелом. То ли она не могла найти подход ко мне, то ли подростковый возраст и изменения в моем характере, но пошли скандалы, обзывания, мокрой тряпкой по лицу, маты, бойкоты. Долгие бойкоты . Прощение выпрашивала, да. Один раз мама меня ударила, я упала , не помню как и она меня ногой в живот ударила. Это было один единственный раз, НО..может тогда что-то разваливаться стало еще быстрее?
С 21 года я живу отдельно, у меня муж, дети. Мама ОЧЕНЬ помогает, в принципе безотказная.
НО мы не можем общаться вообще. Вернее я чувствую все время раздражение к ней, часто себя корю, сдерживаюсь в 99 процентов случаев и не показываю этого.
У мамы конечно все плохо всегда, депрессии, проблемы со здоровьем. Это все выслушиваю я. Одна дочь, мужа нет. При том, что мама очень помогает, в моем доме она часто меня критикует, т.к она педант, у нее все чисто и идеально. У меня не так, и не то, дети не так воспитаны (в последние годы с улыбкой все вроде, но меня обесценивают с этой улыбкой как мать и хозяйку). Раньше все конфликты заканчивались ее слезами, истериками и бойкотами. С младшим сыном раз приходили через неделю молчания к ней домой, т.к она не брала трубку эту неделю...просила я прощение. Сейчас маму попустило, она старается тоже конечно, но вот сегодня скандал
Вернулся сын с поездки на турнир. Мы с мужем удивились, а потом посмеялись, что он в свои 9 лет, как многие мальчишки привез все чистое белье, а 5 дней ходил в одном и том же. Я думала, гооворить маме или нет об этом. Для смеха таки показала мною упакованные чистые вещи и опять услышала: ну я же тебе говорила, а вот надо было так и так, а вот ты не слушаешь, а вот ты Максима не научила (сын) ....ну и меня прорвало конечно. Закончилось скандалом, мама как всегда хлопнула дверью и ушла.Трубку не берет, отключила телефоны. На, хавай свой бойкот как всегда. Удавись. Говорит она мне как бы своими киданиями трубки..Я так это вижу.
и опять я приползу просить прощение. И опять раздражение непонятно почему. Что со мной? Мама токс у меня? или я неблагодарная сволочь?
Я давно подозреваю, что мне пора к психологу. Что-то в детстве переломилось и я не могу с мамой долго находиться вместе
Меня все раздражает, я ее не понимаю
В детстве лет до 13 я маму боготворила, рыдала в лагере, скучала, когда она была в командировке. Мама меня не била, любила, не наказывала особо
В подростковом возрасте, подозреваю, произошел перелом. То ли она не могла найти подход ко мне, то ли подростковый возраст и изменения в моем характере, но пошли скандалы, обзывания, мокрой тряпкой по лицу, маты, бойкоты. Долгие бойкоты . Прощение выпрашивала, да. Один раз мама меня ударила, я упала , не помню как и она меня ногой в живот ударила. Это было один единственный раз, НО..может тогда что-то разваливаться стало еще быстрее?
С 21 года я живу отдельно, у меня муж, дети. Мама ОЧЕНЬ помогает, в принципе безотказная.
НО мы не можем общаться вообще. Вернее я чувствую все время раздражение к ней, часто себя корю, сдерживаюсь в 99 процентов случаев и не показываю этого.
У мамы конечно все плохо всегда, депрессии, проблемы со здоровьем. Это все выслушиваю я. Одна дочь, мужа нет. При том, что мама очень помогает, в моем доме она часто меня критикует, т.к она педант, у нее все чисто и идеально. У меня не так, и не то, дети не так воспитаны (в последние годы с улыбкой все вроде, но меня обесценивают с этой улыбкой как мать и хозяйку). Раньше все конфликты заканчивались ее слезами, истериками и бойкотами. С младшим сыном раз приходили через неделю молчания к ней домой, т.к она не брала трубку эту неделю...просила я прощение. Сейчас маму попустило, она старается тоже конечно, но вот сегодня скандал
Вернулся сын с поездки на турнир. Мы с мужем удивились, а потом посмеялись, что он в свои 9 лет, как многие мальчишки привез все чистое белье, а 5 дней ходил в одном и том же. Я думала, гооворить маме или нет об этом. Для смеха таки показала мною упакованные чистые вещи и опять услышала: ну я же тебе говорила, а вот надо было так и так, а вот ты не слушаешь, а вот ты Максима не научила (сын) ....ну и меня прорвало конечно. Закончилось скандалом, мама как всегда хлопнула дверью и ушла.Трубку не берет, отключила телефоны. На, хавай свой бойкот как всегда. Удавись. Говорит она мне как бы своими киданиями трубки..Я так это вижу.
и опять я приползу просить прощение. И опять раздражение непонятно почему. Что со мной? Мама токс у меня? или я неблагодарная сволочь?
показать весь текст
кнопкодав• 29 декабря 2017
Ответ дляЧумачечая_
у 90 % такие матери, просто люди либо жили всегда плохо и не научились радоваться, либо хорошо и не знают что такое плохо. У меня такая же мать, ей все плохо. все ей желают плохого, то не так посмотрели, то не так сказали, стараюсь общаться по минимуму.
Моя подруга с мамой вообще только матом общается и мамой перестала называть.
А вы взрослейте и думайте о своих отношениях со своими детьми
Моя подруга с мамой вообще только матом общается и мамой перестала называть.
А вы взрослейте и думайте о своих отношениях со своими детьми
Это такое поколение. Но к счастью, есть люди, которым повезло с родителями.
А я вот чем становлюсь старше, тем меньше понимаю свою мать и как так можно относиться к ребенку и детям вообще. После похода к психологу перестала мучительно размышлять ’за что мне это’ и ’что я сделала не так’, а потом спустя еще год перестала перед матерью унижаться и пытаться заслужить ее любовь, которой не будет, если реалистично мыслить, потому что человек на это не способен. В таких отношениях нужно по возможности дистанцироваться, это постепенно исцеляет.
А я вот чем становлюсь старше, тем меньше понимаю свою мать и как так можно относиться к ребенку и детям вообще. После похода к психологу перестала мучительно размышлять ’за что мне это’ и ’что я сделала не так’, а потом спустя еще год перестала перед матерью унижаться и пытаться заслужить ее любовь, которой не будет, если реалистично мыслить, потому что человек на это не способен. В таких отношениях нужно по возможности дистанцироваться, это постепенно исцеляет.
автор
Белочкой зови
• 29 декабря 2017
Ответ дляМост_Устал
какая бредятина, токсичная мама, ужасное детство, группа в фейсбуке, тьфу. Вы эгоистка и точка. Культивируете всю жизнь обиду на мать. Выгоните ее и забудьте ее номер телефона, она же вас тряпкой ударила, ужос
У меня прекрасная жизнь. Не понимаю, о чем вы когда пишете, что я культивирую всю жизнь обиду))) О чем вы вообще? Если в жизни есть люди, с которыми в один момент не по пути, мы часто просто перестаем с ними общаться... часто и без скандалов. Если есть обиды, то тем более мы не мучаем себя. Здесь же мама. Это другое. И получается мама априори не молжет быть в чем-то неправой?
Снежнакомка• 29 декабря 2017
Ответ дляБелочкой зови
она не захочет. Это кремень. Она третьего мужа так бросила. По смс поругались двумя фразами, он не приехал с командировки. Она даже не попыталась позвонить и что-то выяснить. Нет-так нет. Хотя любила его дико...
вы попробуйте, да? ну опять же, не захочет это ее дело. Вам правильно мирраджио написала, отнеситесь к ней как к взрослому человеку, как бы вы поступили со взрослым который не хочет с вами общаться? ну сказалаи бы ок, давай не общаться и все. тут так же. вы теперь обе взрослые
Ответ дляБелочкой зови
Да, я маму люблю и очень. Но мне психологически сложно с ней находиться. Часто до скрежета. Я давно думаю, что-то из детства что-то. И мне нужна помощь специалиста, я давно это знаю.. Притягивала отчима, как причину всего этого. Но он раз домогался в мои 14 ко мне словесно. До этого мы жила 7 лет, семьей, как папа и дочь, без проблем. Может что-то отсюда вылазит? но маму я не виню, т.к она реально не в курсе
Не в курсе сознательно и не в курсе подсознательно - разные вещи. Критика в ваш адрес началась именно тогда, когда вы стали меняться и превращаться из ребенка в женщину. Проанализируйте, возможно критиковать вас мама начала не как родитель ребенка, а как критикует одна женщина другую, уличая в ней плохую хозяйку, плохую женщину, плохую мать? Может быть подсознательно мама начала ревновать, чувствовать конкуренцию (это инстинктивное, человек не отдает себе в этом отчета совершенно) и обесценивать вас в этих ролях, пытаясь утвердить себя на вашем фоне? Отсюда из ее безотказность - обесценивая вас мама тоже испытывает безотчетное чувство вины и пытаетс таким образом ее загладить, как бы выполняя вашу работу, искусственно удерживая отношения Ребенок-Родитель. Может быть мама просто не приняла вас в роли взрослой женщины?
дЫнька• 29 декабря 2017
Ответ дляТочный_сантиметр
Мне страшно. Очень. У меня растет дочь, и мне жутко от одной мысли, что может вырасти вот такое ’****’ . Никогда бы не подумала что можно быть такой черствой и не благодарной.
меня ударили в 32 года по лицу. за то, что я не захотела делать так как мама мне говорила. Типа я дискутировала на тему, а не должна была. Ведь мама предлгала мне. матери 2х детей 3 года. после 8 часов работы в офисе взять репетиторство, 30 грн в час. и называла это большой удачей, а потом предположила. что я отказываюсь, бо я плохо знаю язык? При том что я работала тогда в экспорте. денег у нее не просила. я прирекалась, мне предложии 5 раз заткнуться (дело ыбло в моей квартире на кухне). я не заткнулась, и отлетела в корридор от удара. я продолжала прирекатьяс, лежа на коврике у двери. на что отец мой взял меня за шиколотку и оттянул в комнату. Это видели мои дети 3 года. после чего пару раз говорили не люблю дедушку, а потом забыли. Все мы имеет по 2 высших и занимаем высокое соц положение. обеспечены. Считаю мать больной на голову. психопаткой скрытой. абьюзером. Не могу простить. Ваши слова-полная фигня.
Снежнакомка• 29 декабря 2017
Ответ дляБелочкой зови
боюсь. У нее склонности поговорить о самоубийстве например. Плюс чувство вины непонятно за что
тогда идите к психологу, чего вы тянете. мама манипулятор, у вас так будет вечное чувство вины ни за что
дЫнька• 29 декабря 2017
Ответ длякнопкодав
Это такое поколение. Но к счастью, есть люди, которым повезло с родителями.
А я вот чем становлюсь старше, тем меньше понимаю свою мать и как так можно относиться к ребенку и детям вообще. После похода к психологу перестала мучительно размышлять ’за что мне это’ и ’что я сделала не так’, а потом спустя еще год перестала перед матерью унижаться и пытаться заслужить ее любовь, которой не будет, если реалистично мыслить, потому что человек на это не способен. В таких отношениях нужно по возможности дистанцироваться, это постепенно исцеляет.
А я вот чем становлюсь старше, тем меньше понимаю свою мать и как так можно относиться к ребенку и детям вообще. После похода к психологу перестала мучительно размышлять ’за что мне это’ и ’что я сделала не так’, а потом спустя еще год перестала перед матерью унижаться и пытаться заслужить ее любовь, которой не будет, если реалистично мыслить, потому что человек на это не способен. В таких отношениях нужно по возможности дистанцироваться, это постепенно исцеляет.
100%, та же ситуация. это помогает.
автор
Белочкой зови
• 29 декабря 2017
Ответ дляЧумачечая_
у 90 % такие матери, просто люди либо жили всегда плохо и не научились радоваться, либо хорошо и не знают что такое плохо. У меня такая же мать, ей все плохо. все ей желают плохого, то не так посмотрели, то не так сказали, стараюсь общаться по минимуму.
Моя подруга с мамой вообще только матом общается и мамой перестала называть.
А вы взрослейте и думайте о своих отношениях со своими детьми
Моя подруга с мамой вообще только матом общается и мамой перестала называть.
А вы взрослейте и думайте о своих отношениях со своими детьми
Спасибо. С детьми у меня все по-другому. И я надеюсь у меня хватит внутреннего ресурса, чтобы было по-другому. Мама, видя как я общаюсь с детьми, тоже нередко критикует....
дЫнька• 29 декабря 2017
Ответ дляТочный_сантиметр
Мне страшно. Очень. У меня растет дочь, и мне жутко от одной мысли, что может вырасти вот такое ’****’ . Никогда бы не подумала что можно быть такой черствой и не благодарной.
главное. сами о-ном не будьте. ребенок0тоже человек.
Ответ дляБелочкой зови
Спасибо большое. Перечитаю несколько раз....К психологу с мамой не пойду. Много из детства такого, что не хочу при ней рассказывать...
К сожалению тогда ничего не получится. Это как пытаться лечить внешние признаки восполнения, не вскрыв абсцесс. Все равно будет периодически воспаляться и нарывать, как бы не залечивали.
ИзЮмрудная• 29 декабря 2017
вот ходила я к очереджному психодлогу со старшей дочкой(8 лет). а у меня ж еще есть мама и была бабушка. так вот выяснилось в беседе что дочь моя похожа на своего папу с которым тяжелые отношения( в разводе). я похожа на своего папу. моя мама похожа на своего папу и там тоже были ох какие нелегкие отношения в послевоенное время. и вот мы такие бойкие бабы отвергаем своих мужей( какое там принятие-что вы?) и отвергаем( подсознательно) своих дочерей -которые похожи на мужей и от которых хрен дождешься даже алиментов. не поверите мне даже тяжело обнять свою дочь и маму!думаю что маме тоже нелегко пришлось но теперь я вижу в ней Человека Личность которая справлялась как могла изо всех своих сил с нами тремя детьми.
автор
Белочкой зови
• 29 декабря 2017
Ответ дляпьЯНА
Знаете, у меня дочь прошла тяжелый подростковый период, сейчас уже легче с ней, но еще год назад она такие кони мочила, что я уже не могла держать себя в руках и безупречно себя вести и терпеть. И теперь я к ней тоже несколько поменяла отношение, подсознательно отдалилась от нее, ничто не проходит бесследно. Может, вы тоже были невыносимым подростком, и у мамы тоже моральная травма?
сидела чаще всего дома, с мальчиками не гуаяла. Все конфликты в основном из-за грязи в комнате и вещах.....
ИзЮмрудная• 29 декабря 2017
когда нет понимания и принятия то конечно не хочется слушать хоть мать хоть дочь хоть бабушку и хочется что то сделать наоборот
автор
Белочкой зови
• 29 декабря 2017
Ответ дляТочный_сантиметр
Мне страшно. Очень. У меня растет дочь, и мне жутко от одной мысли, что может вырасти вот такое ’****’ . Никогда бы не подумала что можно быть такой черствой и не благодарной.
растите ее с любовью, не бейте и не обесценивайте. Чаще говорите, что она у вас лучшая, что у нее все получается. И она не вырастет таким ЧМОМ как я
АБВГДэшница• 29 декабря 2017
Ответ дляAleksakievua
Родители не вечны.
И да, с возрастом характер ’ улучшается’.
ваши оюиды детсва можно понять, но представьте как маме было тяжело одной вас воспитывать.
И да, с возрастом характер ’ улучшается’.
ваши оюиды детсва можно понять, но представьте как маме было тяжело одной вас воспитывать.
а кто вечен ? автор:?
Верочка 100%• 29 декабря 2017
Ответ дляMiraggio
Не в курсе сознательно и не в курсе подсознательно - разные вещи. Критика в ваш адрес началась именно тогда, когда вы стали меняться и превращаться из ребенка в женщину. Проанализируйте, возможно критиковать вас мама начала не как родитель ребенка, а как критикует одна женщина другую, уличая в ней плохую хозяйку, плохую женщину, плохую мать? Может быть подсознательно мама начала ревновать, чувствовать конкуренцию (это инстинктивное, человек не отдает себе в этом отчета совершенно) и обесценивать вас в этих ролях, пытаясь утвердить себя на вашем фоне? Отсюда из ее безотказность - обесценивая вас мама тоже испытывает безотчетное чувство вины и пытаетс таким образом ее загладить, как бы выполняя вашу работу, искусственно удерживая отношения Ребенок-Родитель. Может быть мама просто не приняла вас в роли взрослой женщины?
Не в бровь, а в глаз!
Но это по большей части проблемы матери. Автору сейчас надо учиться не вестись на манипцляции и быть готовой к взрыву со стороны матери, когда он осознает, что ее манипуляции не возымели результата.
Особенно эти разговоры про самоубицство... Тфьу, блин... как же можно так своим детям жизнь портить.
Я вот смотрю, что поколение наших матерей - сплошь и радом какое-то травмированное и покалеченное морально...
Но это по большей части проблемы матери. Автору сейчас надо учиться не вестись на манипцляции и быть готовой к взрыву со стороны матери, когда он осознает, что ее манипуляции не возымели результата.
Особенно эти разговоры про самоубицство... Тфьу, блин... как же можно так своим детям жизнь портить.
Я вот смотрю, что поколение наших матерей - сплошь и радом какое-то травмированное и покалеченное морально...
Я б такое не носила, но продаю• 29 декабря 2017
Ответ дляПодмигашка
ой, у меня такая, я тоже не могу долго выдержать, причем негативист страшный, но для своей семьи, а для 1 тысячи миллионов своих подруг все норм.
И у меня такая же. Говорит, все меня любят, а ты нет. Ну ты же двуличная, мама! Всем всегда улыбаешься, подбадриваешь, любую ситуацию переводишь в шутку, а меня всю жизнь долбишь из-за любой мелочи.
БезПаспортаНеПродаю• 29 декабря 2017
Ответ дляБелочкой зови
А вы своих детей бьете, матом кроете, ногами в живот бьете лежачих? Тоже бедная мама?
А она (мама) помнит, что она это делала? Моя мама напрочь не помнит как она меня обижала, проклинала. Говорит , что я все это придумываю, а она сплошная забота и любовь.
пьЯНА• 29 декабря 2017
Ответ дляБелочкой зови
В 13 я стала подростком. Если у вас есть дети -подростки или вы просто немного в теме, вы поймете, как это. И что надо находить к ним подход. Моему сыну 9 и я уже готовлюсь к этому морально. Не знаю, что может меня заставить его крыть матом и бить его лежачего
Вам абсолютно правильно написали - если вы не сверхчеловек, то в воспитании своих детей вы тоже сделаете много ошибок, которые они вам, возможно, не простят.
автор
Белочкой зови
• 29 декабря 2017
Ответ дляMiraggio
Не в курсе сознательно и не в курсе подсознательно - разные вещи. Критика в ваш адрес началась именно тогда, когда вы стали меняться и превращаться из ребенка в женщину. Проанализируйте, возможно критиковать вас мама начала не как родитель ребенка, а как критикует одна женщина другую, уличая в ней плохую хозяйку, плохую женщину, плохую мать? Может быть подсознательно мама начала ревновать, чувствовать конкуренцию (это инстинктивное, человек не отдает себе в этом отчета совершенно) и обесценивать вас в этих ролях, пытаясь утвердить себя на вашем фоне? Отсюда из ее безотказность - обесценивая вас мама тоже испытывает безотчетное чувство вины и пытаетс таким образом ее загладить, как бы выполняя вашу работу, искусственно удерживая отношения Ребенок-Родитель. Может быть мама просто не приняла вас в роли взрослой женщины?
Не приняла. Она до сих пор приходит в гости , например, или с детьми побыть и убирает у меня, моет посуду. 100 раз прошу НЕ НАДО! ЕСТЬ ПОСУДОМОЙКА!!! Я УБЕРУ....это бесполезно. ’ Мне несложно’ ’я хочу помочь’
И к этому ’почему ты не купишь мужу новые тапочки’? ’почему у тебя грязное полотенце’? ’ твоя посудомойка грязно вымыла тарелки’..я маленькая девочка, да...
И к этому ’почему ты не купишь мужу новые тапочки’? ’почему у тебя грязное полотенце’? ’ твоя посудомойка грязно вымыла тарелки’..я маленькая девочка, да...
Верочка 100%• 29 декабря 2017
Ответ дляMiraggio
К сожалению тогда ничего не получится. Это как пытаться лечить внешние признаки восполнения, не вскрыв абсцесс. Все равно будет периодически воспаляться и нарывать, как бы не залечивали.
Я с вами не согласна в этом. Автор может пойти к психологу сама. И ей нужно решать свои проблемы. Если один перестает крутить карусель манипуляций, она останавливается.
Что теперь, если мать не захочет идти (а она не захочет и сделает из этого очередную почву для манипуляций), автору не получать квалифицированную помощь?
Автор, идите в терапию сами! Вы научитесь не вестись на материнские истерики. Пока-что вы ведетесь.
Что теперь, если мать не захочет идти (а она не захочет и сделает из этого очередную почву для манипуляций), автору не получать квалифицированную помощь?
Автор, идите в терапию сами! Вы научитесь не вестись на материнские истерики. Пока-что вы ведетесь.
А_Шо_Такое• 29 декабря 2017
дело в том, что вы родные люди, очень друг друга любите, вы не можете общатся более нейтрально и отдаленно, посвящая друг друга в мелочи жизни, попробуйте меньше маме расказывать о своих делах и планах, перестать нервно реагирывать на ее высказывание, через силу слушайте, делайте по своему, все наладится по тихоньку, мне помогло.
Я б такое не носила, но продаю• 29 декабря 2017
Ответ дляБелочкой зови
Верите, утром думала, сказать-не сказать...Мама жалуется, что мы мало общаемся, но я многое не могу рассказать, чтобы не было негатива.... Но решила показать пакеты с чистой одеждой и посмеяться вместе. Услышала опять, что виновата Я
А Вы не рассказывайте! Я своей уже давно ничего не рассказываю, а то потом задолбёт. Здравствуй! Как дела? Как самочувствие? У меня всё отлично! До связи!
автор
Белочкой зови
• 29 декабря 2017
Ответ дляБезПаспортаНеПродаю
А она (мама) помнит, что она это делала? Моя мама напрочь не помнит как она меня обижала, проклинала. Говорит , что я все это придумываю, а она сплошная забота и любовь.
мне стыдно за нее...не вспоминаю это...не напоминаю ей..о том, как била
автор
Белочкой зови
• 29 декабря 2017
Ответ дляпьЯНА
Вам абсолютно правильно написали - если вы не сверхчеловек, то в воспитании своих детей вы тоже сделаете много ошибок, которые они вам, возможно, не простят.
да, возможно. Я не претендую. Но стараюсь изо всех сил
Я б такое не носила, но продаю• 29 декабря 2017
Ответ дляБелочкой зови
Телец
О! Моя телец! Один в один!
Чумачечая_• 29 декабря 2017
Ответ дляБелочкой зови
Не приняла. Она до сих пор приходит в гости , например, или с детьми побыть и убирает у меня, моет посуду. 100 раз прошу НЕ НАДО! ЕСТЬ ПОСУДОМОЙКА!!! Я УБЕРУ....это бесполезно. ’ Мне несложно’ ’я хочу помочь’
И к этому ’почему ты не купишь мужу новые тапочки’? ’почему у тебя грязное полотенце’? ’ твоя посудомойка грязно вымыла тарелки’..я маленькая девочка, да...
И к этому ’почему ты не купишь мужу новые тапочки’? ’почему у тебя грязное полотенце’? ’ твоя посудомойка грязно вымыла тарелки’..я маленькая девочка, да...
о, точно моя мама
Любящая болтать• 29 декабря 2017
Ответ дляБелочкой зови
ок. Сволочь почему?
Не сволочь вы. Я вообще не понимаю такой ’моды’ критиковать свои взрослых детей. Раньше нужно было прививать любовь к чистоте и порядку.
Ваш дом ваши правила. Не скандальте, но границы обозначьте
Ваш дом ваши правила. Не скандальте, но границы обозначьте
пьЯНА• 29 декабря 2017
Ответ дляБелочкой зови
сидела чаще всего дома, с мальчиками не гуаяла. Все конфликты в основном из-за грязи в комнате и вещах.....
Причины конфликтов не очень важны, здесь важно то, за какие пределы выходит конфликт и где наступает граница дозволенного. Есть точка невозврата, после которой уже не может быть по прежнему, как у вас, так и у вашей мамы.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу