Форс мажор• 02 января 2018
Ваш муж считает,что домашняя работа это женские обязанности?
Не считая гвоздь,розетку и т.д. А именно чисто домашние хлопоты-готовка, уборка, ну и все так далее. 1 января. Вчера попросила помыть посуду. Хоть 1 января ,хоть 1 день отдохнуть. А мне сказал «че я должен делать твою работу». Меня это взбесило. Т.е. Его работа с 9-18. А моя с круглосуточно?? Пришла с работы и во вторую смену. Он вырос в семье,где мама с 5 утра вечно что то наготавливает. И привык так жить. Я ему говорю,что я не мама. И мне уже плохо от этих кострюль. А он опять «это твои обязанности» та твою ж мать! Мне тоже нужна жена,что бы прийти сесть за стол на все готовое,набить живот и уйти!
И как вы сами считаете? Достала просто эта борьба за равноправие. Я тоже на работе устаю. Да,хоть он и зарабатывает больше, но блин я тоже устаю. И хочется иногда просто забить на это все. Но нет. Становишься и делаешь, иначе кроме меня никто не сделает и домашняя работа будет накапливаться и накапливаться. Бесит блин!
И как вы сами считаете? Достала просто эта борьба за равноправие. Я тоже на работе устаю. Да,хоть он и зарабатывает больше, но блин я тоже устаю. И хочется иногда просто забить на это все. Но нет. Становишься и делаешь, иначе кроме меня никто не сделает и домашняя работа будет накапливаться и накапливаться. Бесит блин!
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
165
96 (58.18%)
Домашние хлопоты это наши общие хлопоты
69 (41.82%)
Мой муж считает,что это женская работа
Чудо в декрете• 02 января 2018
У меня все наоборот, и это тоже проблема.
Муж мне не доверят))).
Стиркой занимается он, посудомойкой тоже.
Убираем только вместе.
Считает что я неправильно расставлю посуду в посудомойке, неправильно загужу барабан стиралки, не то количество порошка засыплю, пилик неправильно соберу и. тд и тп...
Проблема возникает кода чистых вилок/чашек/ложек не осталось, а муж на работе, и не дай бог поставить посудомойку, мозгоколупание на весь вечер обеспечено....
Готовит часто, но если у него что-то пошло не так, все вокруг виноваты ...
Муж мне не доверят))).
Стиркой занимается он, посудомойкой тоже.
Убираем только вместе.
Считает что я неправильно расставлю посуду в посудомойке, неправильно загужу барабан стиралки, не то количество порошка засыплю, пилик неправильно соберу и. тд и тп...
Проблема возникает кода чистых вилок/чашек/ложек не осталось, а муж на работе, и не дай бог поставить посудомойку, мозгоколупание на весь вечер обеспечено....
Готовит часто, но если у него что-то пошло не так, все вокруг виноваты ...
Быстровочка• 02 января 2018
Ответ длямААААсквичка
Потому что невозможно узнать человека не пожив с ним энное количество лет,хотя и это не дает никакой гарантии стать счастливой в браке.Разочарования,обиды,а иногда и злость это нормальные чувства,главное- правильные выводы делать,желание меняться и шагать дальше.
Как это не видно, даже встречаясь люди к друг другу в гости ходят. Всегда видно как человек ведёт себя в быту дома. И не надо 10 лет жить чтоб понять. Просто даже когда общаемся с человеком, все это проскакивает в разговоре- Вот поел посуду мою; Что делаешь? Рубашку глажу; в магазин за продуктами еду; пылесошу и т.д. Да спросить можно элементарно- а ты любишь готовить, посуду мыть, а кто тебе вещи стирает?
Отчебучкина• 02 января 2018
Ответ дляФорс мажор
4 года вбраке и плюс 6 лет встречались. Но все прелести открылись почему то после свадьбы.
4 года - не очень долго. Я бы попыталась изменить нынешнее положение. Вы же все равно не готовы всю жизнь обслуживать, правильно я понимаю? Чем дальше, тем больше раздражать будет. На отношениях обязательно плохо скажется в любом случае.
автор
Форс мажор
• 02 января 2018
Ответ дляЛеска
Автор, надо мужа воспитывать сразу после загса что вы - не прислуга.
А если 10 лет были прислугой, а только сейчас ’взбрыкнули’ - конечно муж против.
’Заболейте’ что ли.
А если 10 лет были прислугой, а только сейчас ’взбрыкнули’ - конечно муж против.
’Заболейте’ что ли.
Кстати. Перед новым годом болела. И все равно с температурой стояла готовила кушать. Иначе я мой ребенок и муд будут голодными. Так гадко. Он даже не сказал что то типа «та давай помогу, или давай сам сделаю.» просидел на диване. А мне просто хотелось все бросить и уйти под одеяло. Ради ребенка стояла только.
Это как пример,что хоть сдыхай,а все равно работай. Иначе никто за меня это не сделает.
Это как пример,что хоть сдыхай,а все равно работай. Иначе никто за меня это не сделает.
Гербалайф и Ко• 02 января 2018
Ответ дляОтчебучкина
Не всем интересно быть принеси-подай. Это не женская работа. Взрослые люди в состоянии обслужить себя сами независимо от пола. Просто в вашей семье это ваша работа, вы так договорились и вас ОБОИХ это устраивает.
Да, и заметьте, единственная работа. А работа мужа - удовлетворять ВСЕ хотелки и потребности мои и детей и максимально. Обслуживать наши желания. И я не хотела бы сидеть и мечтать о какой-нибудь посудомойке, пока муж моет пол, или самой горбатиться по 12 часов, обслуживая материальные запросы семьи, нет уж, это мужская работа. И зачем мне муж, который не мужчина, а посудомойка?))
Ответ дляФорс мажор
Кстати. Перед новым годом болела. И все равно с температурой стояла готовила кушать. Иначе я мой ребенок и муд будут голодными. Так гадко. Он даже не сказал что то типа «та давай помогу, или давай сам сделаю.» просидел на диване. А мне просто хотелось все бросить и уйти под одеяло. Ради ребенка стояла только.
Это как пример,что хоть сдыхай,а все равно работай. Иначе никто за меня это не сделает.
Это как пример,что хоть сдыхай,а все равно работай. Иначе никто за меня это не сделает.
печалька
Отчебучкина• 02 января 2018
Ответ дляГербалайф и Ко
Странно не бывать на них. У себя не собирали гостей? Сами в гости не ходили? Да и не надо понимать все буквально, дело же не в посуде
Не собирала. В гостях посуду никогда не мыла, это неуважение по отношению к хозяевам дома. Между строк тоже не читаю) как написали - таки понимаю)
Не все в конфетно-букетный период обсуждают бытовые вопросы. Для меня было неожиданностью, что вообще можно поделить дела на мужские и женские. Родители не делили. С будущим мужем были настолько на одной волне, что предположить расхождения в этом пункте ну никак не могла. Мне в силу возраста вообще казалось, что дремучий домострой - дела давно минувших дней))
Не все в конфетно-букетный период обсуждают бытовые вопросы. Для меня было неожиданностью, что вообще можно поделить дела на мужские и женские. Родители не делили. С будущим мужем были настолько на одной волне, что предположить расхождения в этом пункте ну никак не могла. Мне в силу возраста вообще казалось, что дремучий домострой - дела давно минувших дней))
Гербалайф и Ко• 02 января 2018
Ответ дляБыстровочка
Как это не видно, даже встречаясь люди к друг другу в гости ходят. Всегда видно как человек ведёт себя в быту дома. И не надо 10 лет жить чтоб понять. Просто даже когда общаемся с человеком, все это проскакивает в разговоре- Вот поел посуду мою; Что делаешь? Рубашку глажу; в магазин за продуктами еду; пылесошу и т.д. Да спросить можно элементарно- а ты любишь готовить, посуду мыть, а кто тебе вещи стирает?
Абсолютно согласна, тоже не понимаю, как можно не увидеть до свадьбы, какой он будет муж
Отчебучкина• 02 января 2018
Ответ дляФорс мажор
Кстати. Перед новым годом болела. И все равно с температурой стояла готовила кушать. Иначе я мой ребенок и муд будут голодными. Так гадко. Он даже не сказал что то типа «та давай помогу, или давай сам сделаю.» просидел на диване. А мне просто хотелось все бросить и уйти под одеяло. Ради ребенка стояла только.
Это как пример,что хоть сдыхай,а все равно работай. Иначе никто за меня это не сделает.
Это как пример,что хоть сдыхай,а все равно работай. Иначе никто за меня это не сделает.
Он сам и не скажет. Зачем на себя лишнее взваливать? Вам какое-то время придётся приложить усилия к тому, чтобы он хоть что-то делал.
мААААсквичка• 02 января 2018
Ответ дляГербалайф и Ко
Я в первый раз вышла замуж в 20 лет, по большой любви, и влюбилась в него как раз за заботу обо мне, за желание сделать приятно и упорное ухаживание наперекор моему равнодушию. Я увидела, что он для меня горы свернет и будет носить на руках, этим и покорил. Был второй претендент-красавчик мажор, но видно было, что я нужна для коллекции и любит он только себя. Я вышла за первого через 3 мес уже свадьба была и прожили счастливо 20 лет, пока я снова не влюбилась)
Я не понимаю, как можно влюбиться в негодяя, это надо совсем безмозговой быть
Я не понимаю, как можно влюбиться в негодяя, это надо совсем безмозговой быть
Я знаю множество семей где мужчины не занимаются домашним хозяйством вообще (традиционные семьи) и жены никогда не считали их негодяями.Мы сейчас обсуждаем исключительно помощь в быту, в рамках заданной темы.В силу занятости или командировок или четкого распределения ролей-где мужчина добытчик,она хозяйка и они счастливы.И только здесь- женщина всегда уставшая,стенающая лошадь,а мужчина козел и негодяй.))
Отчебучкина• 02 января 2018
Ответ дляГербалайф и Ко
Да, и заметьте, единственная работа. А работа мужа - удовлетворять ВСЕ хотелки и потребности мои и детей и максимально. Обслуживать наши желания. И я не хотела бы сидеть и мечтать о какой-нибудь посудомойке, пока муж моет пол, или самой горбатиться по 12 часов, обслуживая материальные запросы семьи, нет уж, это мужская работа. И зачем мне муж, который не мужчина, а посудомойка?))
Все люди разные. Я побыла домохозяйкой, мне скучно. Не моё.
мААААсквичка• 02 января 2018
Ответ дляГербалайф и Ко
Абсолютно согласна, тоже не понимаю, как можно не увидеть до свадьбы, какой он будет муж
Не видно,никак.Иначе не было бы такого количества разводов и разочарований.Кто любит склонен идеализировать,восхищаться и не замечать.Понимание приходит ближе к 30.
Гербалайф и Ко• 02 января 2018
Ответ дляОтчебучкина
Не собирала. В гостях посуду никогда не мыла, это неуважение по отношению к хозяевам дома. Между строк тоже не читаю) как написали - таки понимаю)
Не все в конфетно-букетный период обсуждают бытовые вопросы. Для меня было неожиданностью, что вообще можно поделить дела на мужские и женские. Родители не делили. С будущим мужем были настолько на одной волне, что предположить расхождения в этом пункте ну никак не могла. Мне в силу возраста вообще казалось, что дремучий домострой - дела давно минувших дней))
Не все в конфетно-букетный период обсуждают бытовые вопросы. Для меня было неожиданностью, что вообще можно поделить дела на мужские и женские. Родители не делили. С будущим мужем были настолько на одной волне, что предположить расхождения в этом пункте ну никак не могла. Мне в силу возраста вообще казалось, что дремучий домострой - дела давно минувших дней))
Вы просто очень наивны, это и сейчас заметно))
У нас было принято помогать друг другу в уборке после гулянок, как по мне, неуважение - это уйти, оставив после себя срач и взвалить всю уборку на хозяйку. Уж хотя бы посуду вымыть всегда помогали
У нас было принято помогать друг другу в уборке после гулянок, как по мне, неуважение - это уйти, оставив после себя срач и взвалить всю уборку на хозяйку. Уж хотя бы посуду вымыть всегда помогали
Быстровочка• 02 января 2018
Ответ дляФорс мажор
Кстати. Перед новым годом болела. И все равно с температурой стояла готовила кушать. Иначе я мой ребенок и муд будут голодными. Так гадко. Он даже не сказал что то типа «та давай помогу, или давай сам сделаю.» просидел на диване. А мне просто хотелось все бросить и уйти под одеяло. Ради ребенка стояла только.
Это как пример,что хоть сдыхай,а все равно работай. Иначе никто за меня это не сделает.
Это как пример,что хоть сдыхай,а все равно работай. Иначе никто за меня это не сделает.
Ну это капец:( Он так и не поймет никогда, это вы извините уже своим здоровьем рисковали, могло обострение быть. А если бы не дай бог не ОРВИ было у вас. Я бы на вашем месте дочке приготовила и все. Я так и делала когда болела, а муж на роботе. Днем малому кашу побыстрому и все. А вообще если вы допустим не приготовите, что будет? Он с голоду умрёт, с ресторана закажит еду, к маме ужинать пойдет? Или если вся посуда грязная, есть не из чего? Ни одной рубашку допустим чистой нет?
Гербалайф и Ко• 02 января 2018
Ответ длямААААсквичка
Не видно,никак.Иначе не было бы такого количества разводов и разочарований.Кто любит склонен идеализировать,восхищаться и не замечать.Понимание приходит ближе к 30.
Просто некоторые не понимают, зачем им математика в школе, а она как раз учит анализировать и сопоставлять, и не совершать глобальных безголовых ошибок)))
Отчебучкина• 02 января 2018
Ответ дляГербалайф и Ко
Вы просто очень наивны, это и сейчас заметно))
У нас было принято помогать друг другу в уборке после гулянок, как по мне, неуважение - это уйти, оставив после себя срач и взвалить всю уборку на хозяйку. Уж хотя бы посуду вымыть всегда помогали
У нас было принято помогать друг другу в уборке после гулянок, как по мне, неуважение - это уйти, оставив после себя срач и взвалить всю уборку на хозяйку. Уж хотя бы посуду вымыть всегда помогали
В чем наивна? В том, что не расспрашивала будущего мужа, кто ему посуду моет и рубашки гладит? Ну может быть... Просто у нас хватало о чем поговорить, а бытовые вопросы мне были не интересны. Что до вечеринок - у нас просто принят другой формат. Такое, как вы говорите было разве что в раннем студенчестве, но и то, если собирались у кого-то в общаге.
мААААсквичка• 02 января 2018
Ответ дляГербалайф и Ко
Просто некоторые не понимают, зачем им математика в школе, а она как раз учит анализировать и сопоставлять, и не совершать глобальных безголовых ошибок)))
Вы хотите сказать, что способности в 18, 20 и 35 анализировать и сопоставлять абсолютно идентичная? НЕ появляется опыт,не набиваются шишки и с наступлением половой зрелости вы уже ко всему готовы? Ну тогда вы вундеркинд в вопросах отношений.))
Отчебучкина• 02 января 2018
Ответ дляГербалайф и Ко
Просто некоторые не понимают, зачем им математика в школе, а она как раз учит анализировать и сопоставлять, и не совершать глобальных безголовых ошибок)))
Я очень люблю математику, и с логикой все более чем хорошо. Но замуж я вышла не потому, что выбирала мужа, анализируя информацию, которую смогла от него получить, а потому что мы любили друг друга и хотели быть вместе. Наверно, тоже наивно с вашей точки зрения) но многие так поступают, руководствуясь в первую очередь чувствами, а не расчётами.
мААААсквичка• 02 января 2018
Ответ дляОтчебучкина
Я очень люблю математику, и с логикой все более чем хорошо. Но замуж я вышла не потому, что выбирала мужа, анализируя информацию, которую смогла от него получить, а потому что мы любили друг друга и хотели быть вместе. Наверно, тоже наивно с вашей точки зрения) но многие так поступают, руководствуясь в первую очередь чувствами, а не расчётами.
Ой как вы правы.
Согласна,подпишусь под каждым словом.
Согласна,подпишусь под каждым словом.
Чудо Ф_ф КеДаХ• 02 января 2018
Ответ дляКарапулька
+ 1000
Ну ведь сразу же видно - будет помогать или нет, также его взгляды - кухня только для жены или для всех, общая и т.д. Мы когда только встречались и еще на то время мой будущий муж оставался у меня ночевать - то и кофе в постель, бутики, яичница, посуду потом помыть - без единого слова - стал приготовил, помыл. Потом и покупки и уборка также. Вот 13 лет вместе и я не ною, всем довольна. И чтоб совсем черту подвести - еще и ко всему добытчик, потому как руководитель фирмы и в подчинении много людей, но до сих пор не считает, что мое место быт и кухня, хотя я вот уже 10 лет дома.
Ну ведь сразу же видно - будет помогать или нет, также его взгляды - кухня только для жены или для всех, общая и т.д. Мы когда только встречались и еще на то время мой будущий муж оставался у меня ночевать - то и кофе в постель, бутики, яичница, посуду потом помыть - без единого слова - стал приготовил, помыл. Потом и покупки и уборка также. Вот 13 лет вместе и я не ною, всем довольна. И чтоб совсем черту подвести - еще и ко всему добытчик, потому как руководитель фирмы и в подчинении много людей, но до сих пор не считает, что мое место быт и кухня, хотя я вот уже 10 лет дома.
нихрена сразу не видно.встречались пять лет .тоже и говил,и уборка у него регулярно.правда,зарабатывать не умел.ну,думаю,ладно,будет по дому помогать. на шестой год начали вместе жить.и шо?вдруг резко оказалось,что я же мужчина,не мои обязанности,помогу,если соблаговолю.и ниче,что я жилье заработала.он же мужчина,и он устал. А женщина вообще то от природы так создана,чтоб все делать вприпрыжку и радостно,и то,что она зарабатывает не важно,она же женщина!должна мыть и говить.
Чудо Ф_ф КеДаХ• 02 января 2018
Ответ дляБыстровочка
Как это не видно, даже встречаясь люди к друг другу в гости ходят. Всегда видно как человек ведёт себя в быту дома. И не надо 10 лет жить чтоб понять. Просто даже когда общаемся с человеком, все это проскакивает в разговоре- Вот поел посуду мою; Что делаешь? Рубашку глажу; в магазин за продуктами еду; пылесошу и т.д. Да спросить можно элементарно- а ты любишь готовить, посуду мыть, а кто тебе вещи стирает?
наивняк какой то,ей богу..
А вы в курсе что согласно законодательству женщина несёт равную ответственность за ребёнка, в том числе и материальную? Так что если вы вносите равную сумму денег в семью (а не на себя) то можете рассчитывать на равную помощь по хозяйству, если нет - то вы ОБЯЗАНЫ выполнять всю работу по дому :)
Карапулька• 02 января 2018
Ответ дляЧудо Ф_ф КеДаХ
нихрена сразу не видно.встречались пять лет .тоже и говил,и уборка у него регулярно.правда,зарабатывать не умел.ну,думаю,ладно,будет по дому помогать. на шестой год начали вместе жить.и шо?вдруг резко оказалось,что я же мужчина,не мои обязанности,помогу,если соблаговолю.и ниче,что я жилье заработала.он же мужчина,и он устал. А женщина вообще то от природы так создана,чтоб все делать вприпрыжку и радостно,и то,что она зарабатывает не важно,она же женщина!должна мыть и говить.
Ну Вы просто какие-то сказки рассказываете. 5 лет все делал, а потом вдруг мужчинку резко подменили??? Тупо сел на диван и стал командовать из-за штампа в паспорте? Ну не верю! Мужчина, который женщину любит и уважает не сможет так резко измениться только из-за того, что поженились. У любого человека есть в жизни элементарные понятия, принципы и т.д. - в один миг их подменить нереально!
5 лет встречались... это срок большой - можно узнать при желании уже не только о своем избраннике, а и его всю родословную до 4-го колена))).
5 лет встречались... это срок большой - можно узнать при желании уже не только о своем избраннике, а и его всю родословную до 4-го колена))).
Отчебучкина• 02 января 2018
Ответ дляГригорий3
А вы в курсе что согласно законодательству женщина несёт равную ответственность за ребёнка, в том числе и материальную? Так что если вы вносите равную сумму денег в семью (а не на себя) то можете рассчитывать на равную помощь по хозяйству, если нет - то вы ОБЯЗАНЫ выполнять всю работу по дому :)
Ну-ка, ну-ка, про обязанности по дому ссылку на закон дайте. С ребёнком все понятно, но из этого про ведение быта ничего не следует.
Томатико• 02 января 2018
Я сама считаю, что это женские хлопоты. Но еще я считаю, что такой порядок вещей разумен для семей, где муж впахивает в 2 смены, а жена сидит дома. Тогда это оправдано.
Если я зарабатываю вдвое больше мужа, тогда женщина - он. И вся домработа - его. А если оба работают по 8 часов в офисе - надо и домработу делить. Так-то.
Если я зарабатываю вдвое больше мужа, тогда женщина - он. И вся домработа - его. А если оба работают по 8 часов в офисе - надо и домработу делить. Так-то.
Заместитель автора• 02 января 2018
Моя твердая позиция - прежде чем жениться и детей заводить, сначала надо пожить вместе чуток, что бы потом не было сюрпризов, типа пять лет до свадьбы был хороший, а потом бац - и фсе, приплыли. И хотя у меня мама старой формации, сколько на мне в голову пыталась вдолбить что до свадьбы ни-ни, а то муж не будет уважать, я все равно её не послушала, она в первое время даже не знала что я у него почти живу. думала я как примерная студентка, все время в общаге. За то, я четко знала все его тараканы, и осознавала что меня ждет когда говорила ’Да’. А сестра родная с первым мужем вот так как выше писали - тоже до свадьбы пять лет встречалась, а потом плакала. А как не плакать, когда все пять лет они виделись время от времени и встечались когда было возможность, и только после свадьбы выяснилось что он муж по дому вообще ничего не должен, кроме того что бы контролировать, что женщина по натуре настолько глупая и неорганизованная, что её надо поколачивать время от времени, что бы знала как ей жить надо.
Чудо Ф_ф КеДаХ• 02 января 2018
Ответ дляКарапулька
Ну Вы просто какие-то сказки рассказываете. 5 лет все делал, а потом вдруг мужчинку резко подменили??? Тупо сел на диван и стал командовать из-за штампа в паспорте? Ну не верю! Мужчина, который женщину любит и уважает не сможет так резко измениться только из-за того, что поженились. У любого человека есть в жизни элементарные понятия, принципы и т.д. - в один миг их подменить нереально!
5 лет встречались... это срок большой - можно узнать при желании уже не только о своем избраннике, а и его всю родословную до 4-го колена))).
5 лет встречались... это срок большой - можно узнать при желании уже не только о своем избраннике, а и его всю родословную до 4-го колена))).
Та не верьте,ради бога) у человека на сьеме все было вымыто,приготовлено.а когда попал в совместную жизнь,резко решил,что он уже не сам,и есть женщина для таких дел.и таких полно.а то,что не верите..ну тут же не суд присяжных,чтоб им что то доказать))
Чудо Ф_ф КеДаХ• 02 января 2018
Ответ дляЗаместитель автора
Моя твердая позиция - прежде чем жениться и детей заводить, сначала надо пожить вместе чуток, что бы потом не было сюрпризов, типа пять лет до свадьбы был хороший, а потом бац - и фсе, приплыли. И хотя у меня мама старой формации, сколько на мне в голову пыталась вдолбить что до свадьбы ни-ни, а то муж не будет уважать, я все равно её не послушала, она в первое время даже не знала что я у него почти живу. думала я как примерная студентка, все время в общаге. За то, я четко знала все его тараканы, и осознавала что меня ждет когда говорила ’Да’. А сестра родная с первым мужем вот так как выше писали - тоже до свадьбы пять лет встречалась, а потом плакала. А как не плакать, когда все пять лет они виделись время от времени и встечались когда было возможность, и только после свадьбы выяснилось что он муж по дому вообще ничего не должен, кроме того что бы контролировать, что женщина по натуре настолько глупая и неорганизованная, что её надо поколачивать время от времени, что бы знала как ей жить надо.
отож.одно дело встречаться,и человек сам себе быт ведет,другое дело совместная ежедневная жизнь.это вобще совсем другой разговор.вот и попробовала я тоже совместный быт,много нового узнала,чего раньше не было видно просто.
Плету интриги• 02 января 2018
а вы это только вчера заметили?
Вы ж видели, за кого замуж выходили, какие у него понятия, к чему теперь эти стенания?
Вы ж видели, за кого замуж выходили, какие у него понятия, к чему теперь эти стенания?
СернаМоисеевна• 02 января 2018
Такие вопросы нужно выяснять и обсуждать ДО совместного проживания и свадьбы.
Теперь поздно.
Теперь поздно.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу