sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff

Советчица - Семья, Дом, Дети - Дети
anonim_199
Покращена• 30 января 2018

И как вы будете выгонять ребенка?

Автор этого текста MIUMAU, в жж. Прочитала и полностью солидарна. Всегда хотела тут задать такой вопрос, но, к сожалению не смогла бы лучше сказать, чем она. Поэтому копирую её пост, хочу послушать ваши ответы. Ибо здесь часто встречаю комментарии такие.

И опять и снова захотелось спросить!
Тут вот все время подсказывают - если ребенок вырос, пользы не приносит, денег не заратабывает, сидит у родителей, и никуда не двигается - пинком под зад! И на улицу!
Или хотя бы отключить интернет, если он все время в интернете висит! пусть сам себе на инет заработает!

А мне все время хочется спросить (вот сейчас и спрошу)!
А вы, те, кто это предлагают - вы такое пробовали? Или видели, как такое выглядит?
Ну просто интересно. Это в комментарии легко написать: "Ребенка пинком под зад на улицу". А как оно будет на практике? Не трогали годами, а потом "выматывайся завтра"? Или не завтра? Ультиматум? "Если через три месяца ничего не изменится - вон отсюда"? А куда? Вот он, допустим, три месяца не шевельнулся. Вы понимаете, что идти ему некуда. Снять жилье - не на что, и это не за один вечер делается. Вы своего ребенка вышвырнете на улицу? Я понимаю, что родители бывают очень злыми на детей. Но такая ли это злость, чтобы прямо своего ребенка выставить?

Я понимаю, когда в отчаянии перестают пускать в дом наркоманов или алкоголиков, добравшихся уже до самого дна. Которые приходят под дверь плакать, только чтобы в очередной раз попав внутрь, вынести все, что можно, и продать за очередную дозу. Но это же - не такой случай. Это просто ребенок, ну хорошо, большой ребенок, который сидит в квартире, где он родился и вырос, просто продолжает сидеть, и занимается какими-то своими делами.

Или вот с интернетом: у людей обычно есть дома интернет, он для всех, им все пользуются. Отрубить всем? Или как-то закрыть доступ от одного? Поменять пароль, и ребенку не сказать? Ну он найдет способ поменять обратно (или пароль добыть) когда кого-то дома не будет. Остальные члены семьи ведь не будут постоянно сидеть дома, и следить, не пошел ли он роутер крутить или что-то такое? И вообще - это же уже театр абсурда какой-то - партизанская война. Воевать за сокрытие от ребенка выхода в интернет.

Или пишут: перестаньте кормить. Это как? Повесить на холодильник амбарный замок с цифрами, и одному члену семьи пароль не сказать? Тут вот предлагают ходить по ресторанам, а дома держать пустой холодильник. Но это многим дорого, и вообще, любят и хотят есть свою домашнюю еду. Готовить, и одного к столу не звать и на кухню не пускать? И каждый раз подъедать все без остатка, чтобы он потом ночью на кухне не нашел? Ну просто представьте себе это образно, как это должно выглядеть?

Ну и вообще: люди бывают сердиты на своих детей. Бывает, что испытывают ощущение отчаяния. Недовольны, разочарованы. Но это же не отменяет всех чувств, которые родители испытывают к родному человеку? Он же свой, родной. Мне кажется, что оооочень много страшного должно произойти, чтобы между родителями и детьми совсем прямо все связи и чувства отсохли. А пока не отсохли - как вот такие акции проворачивать? Как должен себя чувствовать родитель, буквально вытолкавший свое дитя за дверь?

Каждый раз интересно, когда эту фразу вижу - как именно авторы этих советов представляют себе этот процесс.
показать весь текст
275 1
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • …
  • 10
anonim_59
Таракашечка• 30 января 2018
121
Ответ дляvasi4kina
Можно вопрос ... Почему, если женщина так живет ( не работает, на содержании, максимум, смотрит за ребёнком) , то это - норма в нашем обществе? А если мужчина ищет шею, на которой сидеть , то он сразу- низшее существо? Да, не все мужчины готовы взвалить на себя семью и кормить жену с детьми до старости. Имеет право
О, мой Бог!!! Потому что муж сознательно! согласен, как вы говорите, содержать жену!!!! А кто согласен содержать увальня?!!


anonim_166
Упругая попка• 30 января 2018
122
Ответ дляshantaramm
знакомый 41 год , не работает , на шее у мамы , его никак выгнать не могут , а сейчас , вернее уже лет 7 ищет себе жену , которая его будет содержать , на работу и не собирается , будет дома готовить и убирать , ну и за ребенком смотреть , если случится , жену рассматривает только как , для дальнейшего существования , и досмотреть его маму
У меня тоже есть такой родственник 34 лет, но жена не находится. Дурочек таких нет.
anonim_162
Очень-очень• 30 января 2018
123
Ответ дляКарамелька
вырубить интернет,не кормить.
да, у многих интернет-зависимость, замена реальности. Зачем куда-то выходить, если развлечений море и попа в тепле.
anonim_169
Трусы с капюшоном• 30 января 2018
124
Ответ дляБоХатая
Чтобы не возникло такой проблемы- ребенка нужно постепенно отпускать, давать возможность быть самостоятельным, это стремление появляется у всех детей в определенном возрасте. Только родителям сложно доверять ребенку. Вот и получается, до 3 лет на грудном вскармливании, до 8 жо... подтирают, до 12 совместный сон в родительской постели, а потом опа, вырос, а пользы не приносит. А его научили быть полезным? Он умеет только за мамкину юбку держаться и все, чем удобряли, то и получили.
+++++
noavatar
Малибу-инструктор• 30 января 2018
125
Ответ дляПишущаяся
Спасибо за поддержку. Мне раньше было стыдно ответить на вопрос , чем мой такой талантливый и замечательный сын занимается и где работает. Только спустя годы я поняла , что люди бывают ну очень отличаются )) и приняла это. Связь поддерживаем , но не часто . Потому что , как бы я не старалась , как бы не читала все то , что он мне советует - это не мое . К сожалению , признаюсь честно , очень люблю блага цивилизации и считаю, что жизнь , которой он сейчас живет со своими единомышленниками - это путь в никуда.
Не переживайте, вы сделали для него лучшее, что могли сделать. А разделять его интересы вы не обязаны. Он же уже чужой , взрослый мужчина.
noavatar
i.ne.govori• 30 января 2018
126
Ответ дляvasi4kina
Можно вопрос ... Почему, если женщина так живет ( не работает, на содержании, максимум, смотрит за ребёнком) , то это - норма в нашем обществе? А если мужчина ищет шею, на которой сидеть , то он сразу- низшее существо? Да, не все мужчины готовы взвалить на себя семью и кормить жену с детьми до старости. Имеет право
Ну Вы ваще :) А как же веды, семинары о роли женщины в этом мире и все такое прочее?! Женщина - существо высшего порядка. Она может себе позволить
noavatar
i.ne.govori• 30 января 2018
127
Ответ дляГордая_птичка
У меня с братом такая же история. 33 года сидит на шее у родителей. Живет как овощ, ест, комп, телек, даже не разговаривает или очень редко. Вызывали психолога на дом- сказал , что все нормально- здоров. После того как психолог ушел - такиииие гадости услышал отец в свой адрес от сына, типа че лезешь, не твое дело и т.д.!!!!!!Про подростковый возвраст - все понятно!!!! Что сейчас делать, по факту??? Вызывать полицию пусть вяжут???? А за что??? Какой закон нарушил????
Оккупировал территорию?
anonim_79
Солнечный день• 30 января 2018
128
если задаться целью то можно. У меня знакомая именно так сделала, сказала, сколько ее сын должен ей давать в месяц чтобы жить и питаться, а также соблюдать режим, приходить не позже 10, не шататься по квартире когда она спит. Он съехал на съемную, когда он начал зарабатывать хорошо она его назад вернула, но тут он не выдержал и съехал
anonim_111
Каркуша Клара• 30 января 2018
129
Автор, я не верю что все изменилось в миг! Ну не верю! Безответственным стал ребенок за 1 день. Вчера были планы, активность, отличная успеваемость,а сегодня лодырь?


anonim_166
Упругая попка• 30 января 2018
130
Ответ дляvasi4kina
Можно вопрос ... Почему, если женщина так живет ( не работает, на содержании, максимум, смотрит за ребёнком) , то это - норма в нашем обществе? А если мужчина ищет шею, на которой сидеть , то он сразу- низшее существо? Да, не все мужчины готовы взвалить на себя семью и кормить жену с детьми до старости. Имеет право
Даже смотреть за ребенком, это большой труд. То есть как минимум работа няни, часто и повара и домработницы, а эта работа стоит денег.
noavatar
Else• 30 января 2018
131
Какой такой ребенок?
Нормальные дети ждут не дождутся, чтобы съехать.
’Маша, ты выросла, твой взнос с этот дом столько-то, если мы договорились, вносишь сюда, если нет, через месяц съезжаешь’.
Вообще, если человек в свои 17-18 лет не стремиться познавать мир самостоятельно, в том числе, жить один, то явно что-то в воспитании пошло не так.
noavatar
Else• 30 января 2018
132
Ответ дляvasi4kina
Можно вопрос ... Почему, если женщина так живет ( не работает, на содержании, максимум, смотрит за ребёнком) , то это - норма в нашем обществе? А если мужчина ищет шею, на которой сидеть , то он сразу- низшее существо? Да, не все мужчины готовы взвалить на себя семью и кормить жену с детьми до старости. Имеет право
Это норма разве что среди таких же безответственных клуш.
В нормальном обществе норма - это уметь себя обеспечить, и неважно, мужчина это или женщина.
anonim_212
ПультОт_БМВ• 30 января 2018
133
Кто определенно воспитывает, у того такая ситуация не возникнет, кто воспитал так, что получил результат сидение дома, тот никогда не выгонит, до последнего терпеть будет..
noavatar
Миззери• 30 января 2018
134
Тоесть выросший парень а потом дядька может паразитировать на родителях по их пенсии?
Для меня не вариант, я считаю это медвежьей услугой, насмотрелась на таких великовозростных детей которые клянчут -маман, дай 20 рублей на сигареты. Это убого.
Поэтому Да, я бы выгнала.
Даже опишу как сначала предупредила и даоа срок 3 месяца найти работу, не сделал это значит снимаю ему квартиру на 3 месяца, покупаю продукты на 2 недели с чемоданами вывожу туда, первые 2 месяца покупаю продукты каждые 1-2 недели но скромен и скромнее, никакой налички...
Последний месяц еду не покупаю. Если работу не найдет а квартиры срок пройдет то оплачу еще пару месяцев.
Никто просто так не ложится и не умирает от голода а вот если кормить и одевать годами то с места не сдвинется.
П.с. А интернет Да, уже отключаем ему
anonim_215
Летала_НаМетле• 30 января 2018
135
Ответ дляАлеся Давиденко
Мы живём,теперь, в доме свекров.Жили на съеме.
мдя.. ну это и его дом тоже, тут или размениваться(если хватит на что то обоим) или терпеть дальше его.
noavatar
harchushyn• 30 января 2018
136
Ответ дляКарамелька
ну так моя такая же.только вот беда,что с ним будет,когда ее не станет?
Ну моя свекруха сказала,що вона хоче щоб молодший син жив або з нею або з чоловіком моїм,бо вона йому не довіряє.
Йому 33 роки.
Поки що з мамою в Іспанії.
Якщо мами не стане-Боюся уявити.
anonim_143
Я шалунья• 30 января 2018
137
У меня есть живой пример, когда ребенка поступили в институт, который он сам выбирал, но учиться он не любит и на втором курсе написал академку ( хотя институт платный и учиться осталось до конца года 2 месяца ) Год он искал себя и не нашел, решил восстанавливаться. Опять родители заплатили за год учебы, но на третье курсе он просто бросил институт. Тогда родители ему сказали, что три месяца еще они ему оплачивают съемное жилье, в котором он жил во время учебы, а дальше сам. Обида, шок, хлопанье дверью и т.д. Но выбора у него не было, пришлось устраиваться как-то. Как-то устроился, не фонтан, конечно. Дальше ищет себя ( с тех пор 6 лет прошло ) Но, как бы там ни было, обеспечивает себя сам. А мог бы искать себя до сих пор, сидя на шее у родителей. Я за кардинальные меры, потому что это не нормально, обеспечивать взрослого человека. Такие дети эгоисты и в старости от них ничего хорошего не дождешься, лучше уже деньги откладывать, чтобы в нашей стране, да с такими детьми на старости лет не пухнуть с голоду.
noavatar
Чаюри• 30 января 2018
138
Ответ дляElse
Какой такой ребенок?
Нормальные дети ждут не дождутся, чтобы съехать.
’Маша, ты выросла, твой взнос с этот дом столько-то, если мы договорились, вносишь сюда, если нет, через месяц съезжаешь’.
Вообще, если человек в свои 17-18 лет не стремиться познавать мир самостоятельно, в том числе, жить один, то явно что-то в воспитании пошло не так.
Та да, я в 17 лет сбежала покорять мегаполис, только меня и видели. Не представляю, как можно в таком возрасте попу полировать, это жеж самостоятельность, счастья полны штаны)
anonim_31
ОноВамнадо• 30 января 2018
139
Ответ дляПишущаяся
Я опишу свою процедуру.
Вводные данные: двое детей сын старший , дочь на 6 лет младше. С мужем развод , родителей у меня нет , бабушек и дедушек тоже. Все сама . Работала реально по 18 часов , жили в 3-х комнатной квартире в центре , доставшейся мне от моей бабушки , которая меня вырастила. С детьми были доверительные отношения, они убирали , с 10 лет готовили из заготовок кушать , в один мой выходной всегда проводили вместе. В подростковом возрасте он сильно увлекся Карлосом Кастонедой и подобными философиями. Потерял интерес к учебе . Ни какие беседы , уговоры не помогали . Не хочу учится, в школе не интересно , предсеты скучные и т.д. Не пил , не курил , стал изучать самостоятельно испанский язык и читать , смотреть и слушать бред-бредовый. Они , по сути всегда были вместе с сестрой . Она она росла нормальной (по моим меркам ) , а он - вот такой .
Закончил кое как школу , поступил сам , но проучился два года и бросил - он уже знает сам больше преподов , зачем ему учиться ? Работать то же не хотел , отправила в армию - т.к. уже в печенках стал сидеть. Мое отношение к нему стало ухудшаться. У меня свой , тяжелый бизнес приносящий неплохой доход , но я так устаю , домой просто приползаю , как выжатый лимон . Пошла я туда лишь по одной причине : содержать свою семью. Он видел , как мне тяжело даются деньги и сказал , что мечтает жить в лесах Амазонии , в обычном шалаше и ему не надо ничего больше , чем тарелка супа . Ну вот нет у него мотивации работать , нет амбиций , он живет в своем мирке и его это устраивает. Он не делает ничего плохого , не курит , не употребляет , всегда кушать приготовит и в доме порядок. Но меня это так достало , слов нет . В его 30 лет я продала квартиру , купила ему гостинку на Левобережке и сказала - теперь на суп и интернет зарабатывай сам, а нас оставь в покое. Так и живем уже больше 6-ти лет. Первый год он пытался еще выманить у меня или сестры деньги , но были были тверды . Сейчас он занимается тем, что переводит фильмы с испанского на русский , заработки копеечные, но он говорит , что большего и не надо . Недавно написал в месенджер , что продает квартиру и переезжает жить на Тай . Вот такая история.
У меня с троюродным братом похожая ситуация.
Только там мама и папа им занимались. Были и тур.походы и поездки и спортивные секции. И учеба в Чехии. Где он увлекся всякими йоговскими учениями, и тому подобным. Сейчас он живет в Индии со своими единомышленниками.
Ему не интересен этот мир, как нам не понятен его мир. На том и сошлись. Хотя родители его этого принять не могут. И ех жалко, и его понимаю.
В целом человек должен быть счастлив, а не соответствовать чьим-то представлениям о нем.


noavatar
i.ne.govori• 30 января 2018
140
Ответ дляМиззери
Тоесть выросший парень а потом дядька может паразитировать на родителях по их пенсии?
Для меня не вариант, я считаю это медвежьей услугой, насмотрелась на таких великовозростных детей которые клянчут -маман, дай 20 рублей на сигареты. Это убого.
Поэтому Да, я бы выгнала.
Даже опишу как сначала предупредила и даоа срок 3 месяца найти работу, не сделал это значит снимаю ему квартиру на 3 месяца, покупаю продукты на 2 недели с чемоданами вывожу туда, первые 2 месяца покупаю продукты каждые 1-2 недели но скромен и скромнее, никакой налички...
Последний месяц еду не покупаю. Если работу не найдет а квартиры срок пройдет то оплачу еще пару месяцев.
Никто просто так не ложится и не умирает от голода а вот если кормить и одевать годами то с места не сдвинется.
П.с. А интернет Да, уже отключаем ему
По сути это не выгнать. А создать более комфортные условия) Без родительского нытья.
noavatar
i.ne.govori• 30 января 2018
141
Ответ дляharchushyn
Ну моя свекруха сказала,що вона хоче щоб молодший син жив або з нею або з чоловіком моїм,бо вона йому не довіряє.
Йому 33 роки.
Поки що з мамою в Іспанії.
Якщо мами не стане-Боюся уявити.
А что с ним не так? С младшим?
noavatar
Миззери• 30 января 2018
142
Ответ дляКарамелька
а я своего сына предупредила.Не хочешь учиться-после школы работать.Я всю жизнь кормить его не собираюсь.Есть пример брата.34 года,а его 65 летняя мать содержит.Только я заранее предупреждаю,чтобы было время у него подумать.
Я тоже расклад озвучила уже, ему 12 и уже пора понимать что ничего в жизни просто так емц никто не даст и я тоже, он человек, личность которая сам несет ответственность ща свою жизнь и это его выбор как ее жить но не за мой счет однозначно.
Меня сипает от омерзения и злости когда я вижу таких вот паразитирующих деток в возрасте, которые и к 40 такие же паразитирующие существа некчемные, я давно поняла что со мной такой номер не прокатит.
Тем более это зло кормить, одевать и понимать таких людей, они считают что так и должно быть и живут так до упора, неприспособоенные пока родители от старости не умрут.
Лучше пендель на улицу чем так, он для них более полезен будет
anonim_190
Чукча Мукча• 30 января 2018
143
Тему не читала...лень.
Вот изо всего перечисленного, автор, не пригодится ничего и не сработает ничего, если нет уважения к родителям и страха встретиться с осуждающим взглядом отца или матери. Если ’увалень’ или ’принцесса’ воспитаны ’все для тебя’ и мир вертится вокруг впшего чада, то во взрослом возрасте вы ваще не авторитет и вас вслушать ваш ребенок не будет ибо вы кто, что прислушиваться? Никто! Я самый/самая умная, лучше тебя знаю, я современный/ая ....А вы спонсор прачка, повариха и просто достала или задолбал....не знаю, что еще они себе там думают, эти детки.
Есть ровесники у моей дочери в 10 классе, котопые уже послали ’предков’ и курят на кухне и гулять ходят в любое время, деньги шантажом вытягивают (уйду из дома), татугки на теле есть у некоторых...аут! А дальше что? Моя одноклассница на пару со своим братом выгнали мать из дома....
Я не смела сказать своим родителям слова поперек, а попробовала бы сказать словечко из лексикона современной молодежи, то влеялась в стенку мигом от подачи отца. Да, я выхватывала за двояки в школе, мне читали морали, что я не девочка , а скорее ’глядь’, меня гулять редко отпускали, я обязана была матери помогать....
А сейчас сиотрю на некоторых одноклассников своей старшей и гллаза на лоб лезут от отношений в семьях.....дети их прямым текстом посылают, а мама все боится сказать слово кривое, что хуже не сделать...куда хуже?

Короче, если с рождения не заложить в голову ребенку, что мать это МАТЬ!, а отец это ОТЕЦ, а не чуваки, с которыми удобно, то потом это не докажешь никак и остается только расхлебывать.
anonim_56
ЛетаЙущаЙа АшЫпка• 30 января 2018
144
У соседки сын.48 лет.Ей 79
ходит бабуля собирает макулатуру и бутылки,потому-что сыначку не хватает прокормить на пенсию
А он непризнаный гений.КПИ окончил,но вакансии все для него слишком мелкие.А такая крупная рыба по мелководью не плавает.Вот и не работал ни дня.
Я в шоке,если честно.Жаль старушку,но кто ей виновать,что лодыря на шею посадила?
noavatar
Else• 30 января 2018
145
Ответ дляЧаюри
Та да, я в 17 лет сбежала покорять мегаполис, только меня и видели. Не представляю, как можно в таком возрасте попу полировать, это жеж самостоятельность, счастья полны штаны)
+1. тут вырваться мечтаешь, а оказывается, кто-то дома торчит
брр
noavatar
Миззери• 30 января 2018
146
Ответ дляvasi4kina
Можно вопрос ... Почему, если женщина так живет ( не работает, на содержании, максимум, смотрит за ребёнком) , то это - норма в нашем обществе? А если мужчина ищет шею, на которой сидеть , то он сразу- низшее существо? Да, не все мужчины готовы взвалить на себя семью и кормить жену с детьми до старости. Имеет право
Знаете, если бы мужчина забеременел родила, кормили и нянчил дома ребенка готовой кушать то я бы с удовольствием бы работала лучше.
Но он же себе мамку ищет на которую скине т все и детей и зарабатывание и даже мать свою досматривать
anonim_155
Пишущаяся• 30 января 2018
147
Ответ дляОноВамнадо
У меня с троюродным братом похожая ситуация.
Только там мама и папа им занимались. Были и тур.походы и поездки и спортивные секции. И учеба в Чехии. Где он увлекся всякими йоговскими учениями, и тому подобным. Сейчас он живет в Индии со своими единомышленниками.
Ему не интересен этот мир, как нам не понятен его мир. На том и сошлись. Хотя родители его этого принять не могут. И ех жалко, и его понимаю.
В целом человек должен быть счастлив, а не соответствовать чьим-то представлениям о нем.
Меня прямо осенило сейчас . Яне могут так эти турпоходы влиять ? Или может все же при помощи их раскрылось вот такое желание соединиться с природой ? Я турпоходы с детства терпеть не могла и предпочитала цивильный отдых. А он стал ходить в горы в Крым на два месяца с родителями его одноклассников (двойня мальчик и девочка) . Они физики и тоже философы . Бытом они абсолютно не замарачивались , работали на копейки и даже во время перестройки с института не ушли. И жили только ожиданием лета и тем, что опять уйдут в горы. Детей врали туда еще маленькими . Сын с ними первый раз пошел в 10 лет и то я дала его в воспитательных целях (думала , что поймет, что такое трудности в жизни). А вышло все наоборот . Он с того первого похода решил , что купаться в водопаде , есть кашу на костре , рассуждать о вечности возле костра - это все , что ему надо в жизни.
Может я и не права , может это совпадения и так звезды сложились , но он потом перестал ездить на море с нами и только в те турпоходы .
anonim_51
Чебуравлик• 30 января 2018
148
Ответ дляОчень-очень
чтобы не пришлось выгонять, нужно с детства давать мотивацию развиваться, чего-то достигать и иметь цель. Под цель подтягивается необходимость работать.
под цель подтягивается помощь родителей
можно в макдональсе работать с 18 лет
и в общежитии жить
а можно и в своей квартире и приобрести опыт на фирме знакомых мамы/ папы и т.д. (хоть и бесплатно)- но опыт профильный
не находите, вводные данные для успешности такого ребенка будут совершенно разные да и итог
anonim_56
ЛетаЙущаЙа АшЫпка• 30 января 2018
149
Ответ дляvasi4kina
Можно вопрос ... Почему, если женщина так живет ( не работает, на содержании, максимум, смотрит за ребёнком) , то это - норма в нашем обществе? А если мужчина ищет шею, на которой сидеть , то он сразу- низшее существо? Да, не все мужчины готовы взвалить на себя семью и кормить жену с детьми до старости. Имеет право
при чем тут валить на себя семью и сидеть на шее у родителей
сидит на шее у жены,пусть сидит,если ей нравится,так же и жена у мужа
но блин,на шее у родителей в 30-40....лет -жесть для обоих полов
anonim_125
Да будет так• 30 января 2018
150
Ответ дляSolarLife
Зачем для всех.
Телек да,а на роутер пароль сменить и адиос.
ну вот вам автор вопрос и задала. Вы такое делали или в теории лишь?
|« «» »|
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • …
  • 10
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого



Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff