Холодная каша• 08 февраля 2018
В шоке от прочитанного
Дочери Марины Цветаевой
Марина сдала в Кунцевский приют своих дочерей. Кормить детей ей было тяжело: со службы она ушла, так как ей было скучно, неинтересно, бессмысленно переписывать глупые бумаги<...> Детей она сдала в приют, написав заявление, что это - чужие дети, которых она нашла под дверью. Иначе при живой матери девочек в приют бы не взяли. Может быть, спасли бы им жизнь. В приюте старшая, Аля, тяжело заболела, а младшая, Ирина, умерла с голоду. "Впрочем, так лучше", - писали друг другу знакомые, хорошо знавшие Марину. Ведь ребенок не видел ничего, кроме побоев и голода. Марина уходила на поэтические посиделки, привязав двухлетнюю Ирину за ногу к кровати в темной комнате. Под кроватью жили крысы<...> Привязывать ребенка Марина стала после того, как девочка наелась всякой гадости из помойного ведра<...> На похороны дочери Марина не пошла.
Марина сдала в Кунцевский приют своих дочерей. Кормить детей ей было тяжело: со службы она ушла, так как ей было скучно, неинтересно, бессмысленно переписывать глупые бумаги<...> Детей она сдала в приют, написав заявление, что это - чужие дети, которых она нашла под дверью. Иначе при живой матери девочек в приют бы не взяли. Может быть, спасли бы им жизнь. В приюте старшая, Аля, тяжело заболела, а младшая, Ирина, умерла с голоду. "Впрочем, так лучше", - писали друг другу знакомые, хорошо знавшие Марину. Ведь ребенок не видел ничего, кроме побоев и голода. Марина уходила на поэтические посиделки, привязав двухлетнюю Ирину за ногу к кровати в темной комнате. Под кроватью жили крысы<...> Привязывать ребенка Марина стала после того, как девочка наелась всякой гадости из помойного ведра<...> На похороны дочери Марина не пошла.
показать весь текст
Ответ дляfetana
может из Библии вам известна история Лота и его дочерей?
Библия как раз и объясняет, что человек-как человек, что ждать от него чего-то ’супер’ не приходится.. или может вы не в курсе истории царя Давида? читайте Библию- она на многое открывает глаза, особенно на тему осуждения поступков других.
Кстати, очень познавательно про возвращение блудного сына и об отношении его брата к этому вопросу. Вы в курсе?
Библия как раз и объясняет, что человек-как человек, что ждать от него чего-то ’супер’ не приходится.. или может вы не в курсе истории царя Давида? читайте Библию- она на многое открывает глаза, особенно на тему осуждения поступков других.
Кстати, очень познавательно про возвращение блудного сына и об отношении его брата к этому вопросу. Вы в курсе?
А! мне всё понятно. Свидетели иеговы пожаловали
Попадалочка• 09 февраля 2018
Ответ дляfetana
может из Библии вам известна история Лота и его дочерей?
Библия как раз и объясняет, что человек-как человек, что ждать от него чего-то ’супер’ не приходится.. или может вы не в курсе истории царя Давида? читайте Библию- она на многое открывает глаза, особенно на тему осуждения поступков других.
Кстати, очень познавательно про возвращение блудного сына и об отношении его брата к этому вопросу. Вы в курсе?
Библия как раз и объясняет, что человек-как человек, что ждать от него чего-то ’супер’ не приходится.. или может вы не в курсе истории царя Давида? читайте Библию- она на многое открывает глаза, особенно на тему осуждения поступков других.
Кстати, очень познавательно про возвращение блудного сына и об отношении его брата к этому вопросу. Вы в курсе?
кстати, вы меня сейчас что, осуждаете?))
Подмигашка• 09 февраля 2018
Ответ дляГубки-уточкой
В те времена не такое было отношение к детям, как сейчас. Бебибум начался в 50-е годы. А до этого дети не были так ценны, были ценны взрослые, почитайте.
Да, наверное вы правы. Моя прабабушка была из многодетной семьи. Вроде бы их было 7 детей. Прабабушка была старшая среди них и в ее обязанности входило нянчить братьев и сестер. Она постоянно не высыпалась и постоянно нянчилась с грудными детьми. В один из дней случилась трагедия - она качала самую младшую сестренку и заснула с ней на руках, поскольку бы измождена постоянными недосыпами. Ребенок выпал из рук, ударился головой и умер. Как он ударился, с какой высоты падал я не знаю.После этого случая прабабушка очень быстро и рано вышла замуж за первого, кто позвал, лишь бы сбежать из родительского дома. Замужество оказалось удачным. Прожили они с мужем до самой смерти, но у прабабушки было только двое детей - моя бабушка с сестрой.
Утренняя зорька• 09 февраля 2018
Ответ дляВообще не факт
Ну по сути так и есть. Я не любила фильмы Вуди Аллена и Романа Полански, и для меня они не большая потеря в кинематографе, а вот Тарантино — я не смогу посмотреть его фильмы больше. Да, творчество, да, гений. Но когда ты понимаешь что смотришь на извращенные фантазии психопата... мне кажется, любой нормальный человек перестанет получать удовольствие от просмотра.
И кстати, когда вся эта история вылезла, мне было очень интересно узнать мнение людей и полезла посмотреть на Reddit — так вот люди впереди ставят личность (человека, и его поступки), и только через призму этого воспринимают его творчество.
И кстати, когда вся эта история вылезла, мне было очень интересно узнать мнение людей и полезла посмотреть на Reddit — так вот люди впереди ставят личность (человека, и его поступки), и только через призму этого воспринимают его творчество.
Вы живете в идеальном мире. Это опасно. Никто не безупречен. Завтра можете оступиться и вы. Извращение - это не всегда то, что лежит на поверхности.
Ответ дляLudaSHOPSale
сравнили
родственники хотели просто кормить ребенка, чтоб от голоду не умер
а не про школу. иногда Вы в своих аргументах притягиваете за уши то что не к месту, это не аргумент, если речь чтоб просто жить а не умереть. она забрала старшую больную, выьрала , и забрала с приюта в котором не кормили, это известно, Старшая Аля сама это писала, Иру оставила умирать, зачем к родственнникам, да? пусть сдохнет
родственники хотели просто кормить ребенка, чтоб от голоду не умер
а не про школу. иногда Вы в своих аргументах притягиваете за уши то что не к месту, это не аргумент, если речь чтоб просто жить а не умереть. она забрала старшую больную, выьрала , и забрала с приюта в котором не кормили, это известно, Старшая Аля сама это писала, Иру оставила умирать, зачем к родственнникам, да? пусть сдохнет
я вообще говорю о том,что буквально воспринимать нельзя ничего и у каждой ситуации есть сторона оборотная. меня там не было, поэтому я не берусь судить обобстоятельствах. Просто предлагаю смотреть на вещи под разным углом и не осуждать. У Маркса тоже дети умирали от голода,пока он Капитал писал, а нарком продовольствия падал в голодные обмороки , при этом распоряжаясь составами с продовольствием.Возможно и его дети были в подобном приюте... Все прискорбно, но это реальность того времени и поступки определенных персон
ВЫВсеВрете• 09 февраля 2018
Ответ длясоветский цирк
я, кстати, никогда не понимала этих восторгов этой поезией. Вот прозу уважаю и люблю.
а эти литературные клубы, чтения с предыханиями - фу. для меня они все фрики и ненормальные
хотя как оказалось, прозаики тоже были не от мира сего. но это и видно по их произведениям.
а эти литературные клубы, чтения с предыханиями - фу. для меня они все фрики и ненормальные
хотя как оказалось, прозаики тоже были не от мира сего. но это и видно по их произведениям.
Ая обожаю поэзию, особенно поэтов Серебряного века, стихи Цветаевой люблю, Пастернак любимый поэт. И украинскую литературу люблю. И прозу тоже. И не сужу о великих людях в перерывах между сменой памперса и варкой борща. Я не смешиваю искусство и жизнь.
Попадалочка• 09 февраля 2018
Ответ дляmamaМия
Ой, блін, святоші зібралися. Он озирніться навколо-повно баб, які через ліжко собі влаштовують життя. Інстаграм аж кішить. Але чи всі вони залишають в житті такий слід, як Наталя Забіла? Її дитячі віршики просто чудові, вона врази краща Барто
в детстве любила их одинаково)
Прыг-скок• 09 февраля 2018
Младшей девочке сейчас скорее всего поставили бы или аутизм или сдвг.
Кидстаффовка• 09 февраля 2018
Ответ дляfetana
посмотрите на это глазами современного человека- кто имет право вмешиваться в личную жизнь других. Может она, как мать,считала,что так будет лучше!? или , например, знала о плохом отношении родственников к ней и все игнорила. Опять же рассуждаю с точки зрения советчиц- здесь чего только не прочтешь. Считаю,что информативно это нужно знать,учитывать, но принимать на 100% и возмущаться считаю не стоит.
Гении они и по тому, гении, что не такие как все!
С точки зрения психиатрии тот,кто поступает не так как все - это уже диагноз)))
Гении они и по тому, гении, что не такие как все!
С точки зрения психиатрии тот,кто поступает не так как все - это уже диагноз)))
А я как раз и смотрю с позиции современного человека.. она и тогда была не добропорядочным гражданином, когда обманным путём сдала детей в детдом. + она сама не голодала, детей поднять она могла, ради жизни Ирины, можно было поступиться своими принципами и отдать ребёнка родственникам. Да и о безденежье её говорить не приходится, тк в скорости после смерти ребёнка она уехала к мужу во Францию. Деньги нашла на дорогу?! Сама от голода не умерла ! Так что, это в совокупности говорит о ней , как далеко не о хорошем человеке.
Ответ дляЦвиринь
вы хороший адвокат! из любого чудовища с любой подрастрельной статьей можете сделать потерпевшего.....
даже и не ставила перед собой эту задачу. Предлагаю народу спокойно относиться к происходящему- не возводить на пьедистал и не опускать.
Человек всегда найдет возможность где себя ’проявить’ являясь слабым и порочным. Любой человек- такова его сущность.
Человек всегда найдет возможность где себя ’проявить’ являясь слабым и порочным. Любой человек- такова его сущность.
Попадалочка• 09 февраля 2018
Ответ дляВбигудях
Да, давно знала эту историю. Но я и раньше как то не очень относилась к творчеству цветаевой.
Есть кстати фильм ’Зеркала’ о ней
Есть кстати фильм ’Зеркала’ о ней
все в белом.
Играю_на_кларнете• 09 февраля 2018
Сейчас бы Цветаева хорошо вписалась в наше время, представляю ее фото в инстаграме, звезда ютуба была бы
Попадалочка• 09 февраля 2018
Ответ дляЧумачечая_
я как-то интуитивно со школы нелюбила все эти пи*дострадательные стихи...что есенинщину, что цветаеву-ахматову...
теперь вот думаю - а на фига вообще в школе девочкам 14-15 летним эти страдания сексуально неудовлетворенных женщин? зачем девочкам с такого возраста навешивать эту вселенсую тоску?
хорошо что я этим всем не увлеклась... к счастью я уже подростком была такая: не любит, мучает - переплач раз другой и уходи. обидил, унизил - разозлись и уйди. топчет ногами - не давай себя топтать ногами, скрепи сердце и уходи, ну а уж если терпишь то харэ рыдать вголос нА людИ, наслаждай своим вечным страданием и не морочь людям голову...
а как прочла года три назад про цветаеву вот это вот все - вообще даже имя это слышать не хочу
скоство облаченное в псевдо-интелигентские страдания...
теперь вот думаю - а на фига вообще в школе девочкам 14-15 летним эти страдания сексуально неудовлетворенных женщин? зачем девочкам с такого возраста навешивать эту вселенсую тоску?
хорошо что я этим всем не увлеклась... к счастью я уже подростком была такая: не любит, мучает - переплач раз другой и уходи. обидил, унизил - разозлись и уйди. топчет ногами - не давай себя топтать ногами, скрепи сердце и уходи, ну а уж если терпишь то харэ рыдать вголос нА людИ, наслаждай своим вечным страданием и не морочь людям голову...
а как прочла года три назад про цветаеву вот это вот все - вообще даже имя это слышать не хочу
скоство облаченное в псевдо-интелигентские страдания...
+++
Попадалочка• 09 февраля 2018
Ответ дляЧаюри
Читая некоторые комментарии, понимаю, что хотели сказать обобщенным словом ’борщеварка’)
например?
Ответ дляLudaSHOPSale
при чем тут высокая нравственность? вообще при чем тут то, что многим не нравился мат у Есенина или стенания Цветаевой, имели право? имели, каждый выбирает по своим ощущениям, Ореол таланта и признаности не обеляет человека, относиться можно как угодно, как и поэту Цветаевой с восторгом, или как матери -ехидне которая ненавидела дочь Ирину, все мы разные. Все понимают что многие таланты не дружат с головой, сам гений сродни помешательству, многие понмают что известные люди в большинстве своем не лапочки, и что? теперь не обговаривать эту тему, а то это НЕ ВАша тема, ну Не Ваша- зачем зашли? поучительствовать с высоты полоета, так сказать, ах я тут одна в белом.. или 2е.. а все все - пипл.
не утруждайтесь, Вы тоже пипл, что схавал , но сдругой стороны... как бы вдалике но в своем стаде тоже.
не утруждайтесь, Вы тоже пипл, что схавал , но сдругой стороны... как бы вдалике но в своем стаде тоже.
Где Вы увидели поучения? Я просто искренне не понимаю,зачем свои личные симпатии/антипатии чем-то прикрывать. Ну не любил/любишь ты какого-то автора, бывает.Но говорить - а!!! Вот оно как! Понятно,вот почему я не любила Цветаеву! Подсознательно! Т.е. просто не любить ее недостаточно, надо еще осудить за образ жизни и поступки. Ежедневно десятки женщин оставляют и убивают своих детей. Но что-то Цветаевых среди них не видно. Вот об этом я, понимаете? Что надо разделять человека и его творчество. Вот говорят, что пару гномов в Белоснежке Гитлер нарисовал. И что? Не смотреть??? У него,кстати, дивные акварели были. Не признавать это, памятуя его злодеяния?
Попадалочка• 09 февраля 2018
Ответ дляfetana
возможно вы правы, а я этого не учитываю. Задумаюсь
я сама не люблю осуждать других.
но тут же явно не пример для подражания.
но тут же явно не пример для подражания.
Цвиринь• 09 февраля 2018
Ответ дляИграю_на_кларнете
Сейчас бы Цветаева хорошо вписалась в наше время, представляю ее фото в инстаграме, звезда ютуба была бы
++++ да, зажгла бы бложик в ЖЖ, литературные оргии он-лайн. А у нас вообще с этим грустно, только тетку Забужко с Ницой могу представить)))
Кидстаффовка• 09 февраля 2018
Ответ дляПрыг-скок
Младшей девочке сейчас скорее всего поставили бы или аутизм или сдвг.
С чего вы взяли?! Вполне на фото нормальный ребёнок. Да и не было раньше поголовного аутизма (статистика). Если к ребёнку относиться как к животному, то да, он может в него превратиться. Как она писала, что старшая гений , а младшая бестолоч (2 года ребёнку)... это нормально?
Ответ дляПопадалочка
кстати, вы меня сейчас что, осуждаете?))
предлагаю рассматривать происходящее с разных точек зрения (под другим углом) и возмущаясь не тратить эмоици
Воспринимать негативную информаию как возможный факт, так же относиться и к творчеству.
Кстати Гайдар писал хорошие детские книги, а в годы гражданской войны отличался особой жестокостью, лично расстреливал людей. Зная много подобных историй предлагаю без особой эмоциональности воспринимать факты. Чайковский, Дягилев- гомики... и так куда не копни...
Воспринимать негативную информаию как возможный факт, так же относиться и к творчеству.
Кстати Гайдар писал хорошие детские книги, а в годы гражданской войны отличался особой жестокостью, лично расстреливал людей. Зная много подобных историй предлагаю без особой эмоциональности воспринимать факты. Чайковский, Дягилев- гомики... и так куда не копни...
Ответ дляКидстаффовка
А я как раз и смотрю с позиции современного человека.. она и тогда была не добропорядочным гражданином, когда обманным путём сдала детей в детдом. + она сама не голодала, детей поднять она могла, ради жизни Ирины, можно было поступиться своими принципами и отдать ребёнка родственникам. Да и о безденежье её говорить не приходится, тк в скорости после смерти ребёнка она уехала к мужу во Францию. Деньги нашла на дорогу?! Сама от голода не умерла ! Так что, это в совокупности говорит о ней , как далеко не о хорошем человеке.
бурные продолжительные аплодисменты!
Попадалочка• 09 февраля 2018
Ответ дляkanela
Читаю и офигеваю))) От прозорливости и высокой нравственности форумчанок.И все-то они чувствовали,и обо всем-то догадывались! И не любили, и не читали, и не понимали. Не просто так! А от подсознательного неприятия морально разложившихся поэтов. Во как! Хочешь,чтобы тебя читали и учили в школе? Будь чистым,как слеза и невинным, как дитя. Иначе - фу таким быть! И что бы ты ни писал/создавал/лепил - все будет отталкивать!
Даже не смешно...Не любила Есенина - чувствовала,что с ним что-то не то. Смешно, ей-богу! А к Бродскому ничего не чувствовали? Толстому? Достоевскому? Гогену? Тулуз-Лотреку? Брюллову?
Даже не смешно...Не любила Есенина - чувствовала,что с ним что-то не то. Смешно, ей-богу! А к Бродскому ничего не чувствовали? Толстому? Достоевскому? Гогену? Тулуз-Лотреку? Брюллову?
искусство - это вообще очень субъективное понятие. ничего удивительного, что у всех разные вкусы.
LudaSHOPSale• 09 февраля 2018
Ответ дляkanela
Где Вы увидели поучения? Я просто искренне не понимаю,зачем свои личные симпатии/антипатии чем-то прикрывать. Ну не любил/любишь ты какого-то автора, бывает.Но говорить - а!!! Вот оно как! Понятно,вот почему я не любила Цветаеву! Подсознательно! Т.е. просто не любить ее недостаточно, надо еще осудить за образ жизни и поступки. Ежедневно десятки женщин оставляют и убивают своих детей. Но что-то Цветаевых среди них не видно. Вот об этом я, понимаете? Что надо разделять человека и его творчество. Вот говорят, что пару гномов в Белоснежке Гитлер нарисовал. И что? Не смотреть??? У него,кстати, дивные акварели были. Не признавать это, памятуя его злодеяния?
именно так, через призму своих ощущений, что не так? все мы люди не только с мозгом , а еще где-то там душа, эмоции, почему о них не написать, если тема затронула? кто указ, что тут писать и как , как чувствовать и описывать? что дала новая информация? не только анализ а какие то струны задела.. почему не написать? насчет прикрытия (на пальцах)- неприкрытия, -очень часто в системе отношения к какому то предмету или субъэкту ты основываешься на своей системе знаний, верований, информации что собрал и прочему. если.. со временем система меняет свое наполнение и добавляется факты ведущие к другому соотношению, в ту или иную сторону, почему бы для себя не сделать акцент ’ ну вот еще одна полочка , еще один винтик, вот это он!, и значит первоначальные мои ощущения все таки еще раз подтверждены!’ и я там был прав в первых ощущениях
я об этом.
по Гитлеру, как раз отношение к нему как личности , в обществе, привело к тому что его работы не высталяются, несмотря на ценность, и не проводятся выставки по миру. Так считается- нормой в данном обществе, в данной системе, в данном времени.
так что сущность человека не отделима от творчетва, это материи что рядом. и если индивидум так воспринимает - ЕГО право и ВАШЕ ’ не надо отделять’ это поучения тут не к месту. ВЫ не отделяйте, кто-то хочет так, его право.
я об этом.
по Гитлеру, как раз отношение к нему как личности , в обществе, привело к тому что его работы не высталяются, несмотря на ценность, и не проводятся выставки по миру. Так считается- нормой в данном обществе, в данной системе, в данном времени.
так что сущность человека не отделима от творчетва, это материи что рядом. и если индивидум так воспринимает - ЕГО право и ВАШЕ ’ не надо отделять’ это поучения тут не к месту. ВЫ не отделяйте, кто-то хочет так, его право.
Ответ дляИграю_на_кларнете
Сейчас бы Цветаева хорошо вписалась в наше время, представляю ее фото в инстаграме, звезда ютуба была бы
тогда нравы были развращенные, похлеще наших . Свет, богема погрязли в разврате, кокаин,морфий, пьянство , разгул- были обычными явлениями в начале 20 столетия
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу