Самый умный• 18 февраля 2018
Отдавать ребенка бабушке?
Засиделась я в декрете, ой как.
2 детей: 7,5 и 3,5 года. Работает один муж, звезд с неба не хватает. Подрабатывала в декрете как могла (копирайтинг и временные проекты). Растут не только дети, но и инфляция. Соответственно, денег не хватает. Нашла работу в офисе. Вопрос, куда определить малого? Сейчас он в садике неполного дня, болеет. На подхвате никого нет, про больничные вы сами всё знаете, да и забирать из садика будет некому. Няню брать нет смысла, зарплата не та... Посещает мысль отдать его бабушке (она согласна) в другой город, но очень жаль с ним расставаться. Ради этих (censoured) денег... Но как же надоело думать, как дожить до конца месяца. Хочется и дыры прикрыть, и детей каждый день видеть... Вот только не надо, "кому рожала, о чем думала..." Забеременела в счастливые домайданные времена.
2 детей: 7,5 и 3,5 года. Работает один муж, звезд с неба не хватает. Подрабатывала в декрете как могла (копирайтинг и временные проекты). Растут не только дети, но и инфляция. Соответственно, денег не хватает. Нашла работу в офисе. Вопрос, куда определить малого? Сейчас он в садике неполного дня, болеет. На подхвате никого нет, про больничные вы сами всё знаете, да и забирать из садика будет некому. Няню брать нет смысла, зарплата не та... Посещает мысль отдать его бабушке (она согласна) в другой город, но очень жаль с ним расставаться. Ради этих (censoured) денег... Но как же надоело думать, как дожить до конца месяца. Хочется и дыры прикрыть, и детей каждый день видеть... Вот только не надо, "кому рожала, о чем думала..." Забеременела в счастливые домайданные времена.
показать весь текст
автор
Самый умный
• 18 февраля 2018
Ответ дляБесбардак
а лучше двоих сразу отдавайте бабушке. Чтобы мужу быт не приелся.
пысы: если бы у меня дома подобное было - муж в первую очередь наорал и сказал никакого отдавания.
пысы: если бы у меня дома подобное было - муж в первую очередь наорал и сказал никакого отдавания.
Значит, вам хватает средств.
Семена рукколы• 18 февраля 2018
Ответ дляБаба Яга
Если бы я работала, он он мог перебирать, зная что я в случае чего подстрахую с финансами. А так он много лет работает в этой компании, начинал с небольшой ЗП и вырос до сегодняшней. Но 5 лет назад это были приличные деньги. А сейчас переходить в другое место и начинать с нуля? Тогда мы были молодые, без детей, оба работали. И ситуация в стране была благоприятной. Может и руководство все это понимает, и вьет из него веревки.
вы себя слышите??? ваш муж не ребенок, чтобы чувствовать вашу материальную заботу и поддержку. это задача вашего мужа ее создавать, а не предлагать отправить малыша к бабушке и выгонять вас на работу.
автор
Самый умный
• 18 февраля 2018
Ответ дляИз Хацапетовки
Поддерживаю. Мой сын уже вырос, но каждый год я отправляла его к бабушке на лето. Связь не разорвана, я работала и хорошо зарабатывала. Состоялась как специалист. И сын вырос прекрасным человеком, а я смогла обеспечить ему прекрасную материальную базу, а не считать копейки до зарплаты.
Вот и я хочу базу. Устала считать копейки.
Бесбардак• 18 февраля 2018
Ответ дляБаба Яга
Это временная вынужденная мера.
Автор. Не тешьте себя иллюзиями. У вас не самые лучше материнские инстинкты. Увы. Иначе бы такое не пришло в голову даже.
Пишу я так, потому что меня отдавали в маленьком возрасте бабушке. Бабуля у меня золотая. Но хуже всего было разделение с братом - я рыдала в трубку, а он мне в ответ. Мне уже 30. А слезы навернулись, вспомнив себя у телефона.
И так целый год.
Потом мама забрала меня. И жили крайне бедно. Я была лучшей ученицей в классе. но самой бедной. И стоило то того?
А спустя пару лет родители развелись и мама отдала нас папе. А что? Ей не привыкать отдавать. И нам не привыкать быть отданными (брат жил с другой бабушкой).
Вот такая то ерунда.
А вы себе думайте. Я выводы о вас сделала. Пусть вам и не приятные. Мне вот тоже не понравилось что на меня наругались на форуме черепах - завели, а толком не сделали условий. И то - я черепаху не отдам, буду за ней смотреть. Я ж в ответе за тех кого приручила.
А вы в ответе за тех кого родили?
Пишу я так, потому что меня отдавали в маленьком возрасте бабушке. Бабуля у меня золотая. Но хуже всего было разделение с братом - я рыдала в трубку, а он мне в ответ. Мне уже 30. А слезы навернулись, вспомнив себя у телефона.
И так целый год.
Потом мама забрала меня. И жили крайне бедно. Я была лучшей ученицей в классе. но самой бедной. И стоило то того?
А спустя пару лет родители развелись и мама отдала нас папе. А что? Ей не привыкать отдавать. И нам не привыкать быть отданными (брат жил с другой бабушкой).
Вот такая то ерунда.
А вы себе думайте. Я выводы о вас сделала. Пусть вам и не приятные. Мне вот тоже не понравилось что на меня наругались на форуме черепах - завели, а толком не сделали условий. И то - я черепаху не отдам, буду за ней смотреть. Я ж в ответе за тех кого приручила.
А вы в ответе за тех кого родили?
автор
Самый умный
• 18 февраля 2018
Ответ дляСемена рукколы
вы себя слышите??? ваш муж не ребенок, чтобы чувствовать вашу материальную заботу и поддержку. это задача вашего мужа ее создавать, а не предлагать отправить малыша к бабушке и выгонять вас на работу.
При чем здесь ребенок? У моей кумы муж хорошо зарабатывает. Но когда она смогла выйти на работу и получать приличные деньги, у него уменьшился груз ответственности за семью. В партнерских отношениях это нормально. Не всю же жизнь на шее сидеть у мужа. Вы как-то искаженно воспринимаете: ’выгонять на работу’. Никто не гонит, я сама осознаю необходимость.
автор
Самый умный
• 18 февраля 2018
Ответ дляБесбардак
Автор. Не тешьте себя иллюзиями. У вас не самые лучше материнские инстинкты. Увы. Иначе бы такое не пришло в голову даже.
Пишу я так, потому что меня отдавали в маленьком возрасте бабушке. Бабуля у меня золотая. Но хуже всего было разделение с братом - я рыдала в трубку, а он мне в ответ. Мне уже 30. А слезы навернулись, вспомнив себя у телефона.
И так целый год.
Потом мама забрала меня. И жили крайне бедно. Я была лучшей ученицей в классе. но самой бедной. И стоило то того?
А спустя пару лет родители развелись и мама отдала нас папе. А что? Ей не привыкать отдавать. И нам не привыкать быть отданными (брат жил с другой бабушкой).
Вот такая то ерунда.
А вы себе думайте. Я выводы о вас сделала. Пусть вам и не приятные. Мне вот тоже не понравилось что на меня наругались на форуме черепах - завели, а толком не сделали условий. И то - я черепаху не отдам, буду за ней смотреть. Я ж в ответе за тех кого приручила.
А вы в ответе за тех кого родили?
Пишу я так, потому что меня отдавали в маленьком возрасте бабушке. Бабуля у меня золотая. Но хуже всего было разделение с братом - я рыдала в трубку, а он мне в ответ. Мне уже 30. А слезы навернулись, вспомнив себя у телефона.
И так целый год.
Потом мама забрала меня. И жили крайне бедно. Я была лучшей ученицей в классе. но самой бедной. И стоило то того?
А спустя пару лет родители развелись и мама отдала нас папе. А что? Ей не привыкать отдавать. И нам не привыкать быть отданными (брат жил с другой бабушкой).
Вот такая то ерунда.
А вы себе думайте. Я выводы о вас сделала. Пусть вам и не приятные. Мне вот тоже не понравилось что на меня наругались на форуме черепах - завели, а толком не сделали условий. И то - я черепаху не отдам, буду за ней смотреть. Я ж в ответе за тех кого приручила.
А вы в ответе за тех кого родили?
Это ваш личный печальный опыт. У меня все может сложиться совсем иначе. В ответе, да. На морковку и лужайку нужно теперь зарабатывать.
Из Хацапетовки• 18 февраля 2018
Ответ дляБаба Яга
Вот и я хочу базу. Устала считать копейки.
Попробуйте, пока отправьте на лето. Вы увидите первые результаты, а там уже решите. Мой сын, к счастью, был здоров и практически не болел. При этом и бабушка была работающей. А у Вас, я понимаю, мама находится дома. Посмотрите как она будет справляться. Я ни о чем не жалею и мой уже взрослый ребенок также.
Бесбардак• 18 февраля 2018
Ответ дляБаба Яга
При чем здесь ребенок? У моей кумы муж хорошо зарабатывает. Но когда она смогла выйти на работу и получать приличные деньги, у него уменьшился груз ответственности за семью. В партнерских отношениях это нормально. Не всю же жизнь на шее сидеть у мужа. Вы как-то искаженно воспринимаете: ’выгонять на работу’. Никто не гонит, я сама осознаю необходимость.
до определенного времени женщина остается матерью.
3,5 года - это еще не тот возраст, когда инстинкты матери притупляются и женщина уже становится больше женой мужу.
У вас одна нить - муж, муж, муж. Найдет другую, ему тяжело, ему трудно.
И таки найдет, или уже нашел. Потому что зарплату индексируют каждый год. В любом случае. А вам чешут сказки что зарплата не растет. А вы детей сплавьте, за мужем бегайте. Давайте.
3,5 года - это еще не тот возраст, когда инстинкты матери притупляются и женщина уже становится больше женой мужу.
У вас одна нить - муж, муж, муж. Найдет другую, ему тяжело, ему трудно.
И таки найдет, или уже нашел. Потому что зарплату индексируют каждый год. В любом случае. А вам чешут сказки что зарплата не растет. А вы детей сплавьте, за мужем бегайте. Давайте.
Аноним Анонимыч• 18 февраля 2018
Ответ дляБаба Яга
Какие курсы хорошие? Кругом столько рекламы, но надо что-то стоящее.
Вы в Киеве? Могу порекомендовать те после которых подружка устроилась на работу. КАМА. Фронт енд.
Бесбардак• 18 февраля 2018
Ответ дляБаба Яга
Это ваш личный печальный опыт. У меня все может сложиться совсем иначе. В ответе, да. На морковку и лужайку нужно теперь зарабатывать.
я вам пишу как ребенок - я там была, я знаю. А вы мне пишите как мать.
’Может’ - это как?
’Иначе’ - если не отдадите.
А иначе - будет очень похоже.
Надо было больше думать до того как зайку завести, а не потом отдавать.
Или нести ответственность за то что родили.
’Может’ - это как?
’Иначе’ - если не отдадите.
А иначе - будет очень похоже.
Надо было больше думать до того как зайку завести, а не потом отдавать.
Или нести ответственность за то что родили.
Аноним Анонимыч• 18 февраля 2018
Ответ дляМамзелькин
Мой айтишник на работе говорит, что для девушки лучше начать с верстки. Изучать самостоятельно по ютуб и т.д. легче всего и реальные всего быстро заработать. Но я не особо знаю что это такое.
HTML CSS JavaScript и несколько фреймворков, ещё Английский. Можно почитать по java script книжечку смносорогом, это визуализация сайта, так как есть только куча символов, и некоторым «визуалам» тяжело понимать что происходит, это называется программированием или бек енд)
Аноним Анонимыч• 18 февраля 2018
Ответ дляБаба Яга
Спасибо, попробуем)
Можете ещё тестирование попробовать QA.
автор
Самый умный
• 18 февраля 2018
Ответ дляБесбардак
до определенного времени женщина остается матерью.
3,5 года - это еще не тот возраст, когда инстинкты матери притупляются и женщина уже становится больше женой мужу.
У вас одна нить - муж, муж, муж. Найдет другую, ему тяжело, ему трудно.
И таки найдет, или уже нашел. Потому что зарплату индексируют каждый год. В любом случае. А вам чешут сказки что зарплата не растет. А вы детей сплавьте, за мужем бегайте. Давайте.
3,5 года - это еще не тот возраст, когда инстинкты матери притупляются и женщина уже становится больше женой мужу.
У вас одна нить - муж, муж, муж. Найдет другую, ему тяжело, ему трудно.
И таки найдет, или уже нашел. Потому что зарплату индексируют каждый год. В любом случае. А вам чешут сказки что зарплата не растет. А вы детей сплавьте, за мужем бегайте. Давайте.
Вот это вы написали... кошмарный вывод. Со мной останется старший ребенок, я буду работать, муж тоже. Младшего будем навещать. В школу у нас пойдет. А не те ужасы, что вы описали. Даже комментировать не хочу. Nightmare, не иначе.
автор
Самый умный
• 18 февраля 2018
Ответ дляАноним Анонимыч
Вы в Киеве? Могу порекомендовать те после которых подружка устроилась на работу. КАМА. Фронт енд.
Не в Киеве. Но посмотрю. Спасибо.
автор
Самый умный
• 18 февраля 2018
Ответ дляБесбардак
я вам пишу как ребенок - я там была, я знаю. А вы мне пишите как мать.
’Может’ - это как?
’Иначе’ - если не отдадите.
А иначе - будет очень похоже.
Надо было больше думать до того как зайку завести, а не потом отдавать.
Или нести ответственность за то что родили.
’Может’ - это как?
’Иначе’ - если не отдадите.
А иначе - будет очень похоже.
Надо было больше думать до того как зайку завести, а не потом отдавать.
Или нести ответственность за то что родили.
Ждала этот комментарий. До зайки у мужа была хорошая работа, у меня была работа. Квартира, машина, сбережения. Не было всей это свистопляски в стране. А теперь я думаю, хорошо что это успели купить. А теперь совсем... стены что ли грызть?
Аноним Анонимыч• 18 февраля 2018
Ответ дляСемена рукколы
так а что муж то говорит?
ваш ответ только подтверждает мои слова изначально.
Разберитесь в себе, Если любите ребенка, а там и деньги появятся, и возможности для заработка. Или вы думаете, что у всех есть бабушки на подхвате? Неужели у вас в городе нет ни одного госпредприятия по вашей специальности чтобы пойти туда?
Всегда можно пойти в службу занятости, в hr агенство, чтобы подобрали работу с графиком и возможность выхода на больничный. Всегда можно договориться с начальство, что если вдруг что, вы всю работу выполните удаленно.
ваш ответ только подтверждает мои слова изначально.
Разберитесь в себе, Если любите ребенка, а там и деньги появятся, и возможности для заработка. Или вы думаете, что у всех есть бабушки на подхвате? Неужели у вас в городе нет ни одного госпредприятия по вашей специальности чтобы пойти туда?
Всегда можно пойти в службу занятости, в hr агенство, чтобы подобрали работу с графиком и возможность выхода на больничный. Всегда можно договориться с начальство, что если вдруг что, вы всю работу выполните удаленно.
Вы наверное нигде не работаете. Потому что не так просто найти работу как вам кажется. Особенно через агенства.
Из Хацапетовки• 18 февраля 2018
Ответ дляБесбардак
до определенного времени женщина остается матерью.
3,5 года - это еще не тот возраст, когда инстинкты матери притупляются и женщина уже становится больше женой мужу.
У вас одна нить - муж, муж, муж. Найдет другую, ему тяжело, ему трудно.
И таки найдет, или уже нашел. Потому что зарплату индексируют каждый год. В любом случае. А вам чешут сказки что зарплата не растет. А вы детей сплавьте, за мужем бегайте. Давайте.
3,5 года - это еще не тот возраст, когда инстинкты матери притупляются и женщина уже становится больше женой мужу.
У вас одна нить - муж, муж, муж. Найдет другую, ему тяжело, ему трудно.
И таки найдет, или уже нашел. Потому что зарплату индексируют каждый год. В любом случае. А вам чешут сказки что зарплата не растет. А вы детей сплавьте, за мужем бегайте. Давайте.
Где индексируют каждый год? Откуда вы такие злые беретесь? Как будто автор хочет ехать отдыхать с мужем, а детей бросает на произвол судьбы...Она хочет не сидеть дома, а выйти на работу. Через несколько лет, когда подрастет сын, что она сможет ему дать? Все такие правильные, а автор просто хочет не считать копейки, а помочь мужу содержать семью. Или на советчице у всех мужья олигаржи?
Семена рукколы• 18 февраля 2018
Ответ дляБаба Яга
При чем здесь ребенок? У моей кумы муж хорошо зарабатывает. Но когда она смогла выйти на работу и получать приличные деньги, у него уменьшился груз ответственности за семью. В партнерских отношениях это нормально. Не всю же жизнь на шее сидеть у мужа. Вы как-то искаженно воспринимаете: ’выгонять на работу’. Никто не гонит, я сама осознаю необходимость.
я не говорю о том, что женщина не должна работать! я говорю о том, что груз ответственности за семью всегда должен быть одинаков в нормальных партнерских отношениях. но до определенного возраста детей этот груз у мужчины и женщины проявляется в разных аспектах. это норма!
и нормально зарабатывать - это сколько? если вы выйдите на зп 3-4-5 тыс, то вы не скоро поднимите планку даже 10. Если выйдите сразу на 10, то с этой зп уже можно искать женщину живущую по близости для подстраховок.
Вы же еще даже не начинали искать работу, но уже нарисовали себе картинку, что только отдав ребенка бабушке сможете нормально работать???
расскажите о ваших перспективах ради которых нужно отдавать ребенка
и нормально зарабатывать - это сколько? если вы выйдите на зп 3-4-5 тыс, то вы не скоро поднимите планку даже 10. Если выйдите сразу на 10, то с этой зп уже можно искать женщину живущую по близости для подстраховок.
Вы же еще даже не начинали искать работу, но уже нарисовали себе картинку, что только отдав ребенка бабушке сможете нормально работать???
расскажите о ваших перспективах ради которых нужно отдавать ребенка
Аноним Анонимыч• 18 февраля 2018
Ответ дляБесбардак
своим комфортом вы не поступитесь. Вы жертвуете комфортом ребенка. Маленького, беззащитного, который будет рыдать ’Мама!’, а мама будет опекать первого ребенка.
я крайне огорчена вашим отношением к детям...
за 5 лет могли мужа за границу отправить. а не ребенка.......
я крайне огорчена вашим отношением к детям...
за 5 лет могли мужа за границу отправить. а не ребенка.......
Во во.
Семена рукколы• 18 февраля 2018
Ответ дляИз Хацапетовки
Где индексируют каждый год? Откуда вы такие злые беретесь? Как будто автор хочет ехать отдыхать с мужем, а детей бросает на произвол судьбы...Она хочет не сидеть дома, а выйти на работу. Через несколько лет, когда подрастет сын, что она сможет ему дать? Все такие правильные, а автор просто хочет не считать копейки, а помочь мужу содержать семью. Или на советчице у всех мужья олигаржи?
лучше расскажите где не индекссируют? в каких сферах и на каких должностях?
и там, где нет индексации, люди свободно уходят на больничный и в отпуск.
и там, где нет индексации, люди свободно уходят на больничный и в отпуск.
Аноним Анонимыч• 18 февраля 2018
Ответ дляБаба Яга
Знакомая отправила. Нашел другую. Она осталась без мужа с ребенком на руках. И на работу не выйдет - не с кем оставить.
У вас есть Бабушка, так что уйдёт не уйдёт муж то ребенка вы всеравно сплавите и на работу пойдёте.
автор
Самый умный
• 18 февраля 2018
Ответ дляСемена рукколы
я не говорю о том, что женщина не должна работать! я говорю о том, что груз ответственности за семью всегда должен быть одинаков в нормальных партнерских отношениях. но до определенного возраста детей этот груз у мужчины и женщины проявляется в разных аспектах. это норма!
и нормально зарабатывать - это сколько? если вы выйдите на зп 3-4-5 тыс, то вы не скоро поднимите планку даже 10. Если выйдите сразу на 10, то с этой зп уже можно искать женщину живущую по близости для подстраховок.
Вы же еще даже не начинали искать работу, но уже нарисовали себе картинку, что только отдав ребенка бабушке сможете нормально работать???
расскажите о ваших перспективах ради которых нужно отдавать ребенка
и нормально зарабатывать - это сколько? если вы выйдите на зп 3-4-5 тыс, то вы не скоро поднимите планку даже 10. Если выйдите сразу на 10, то с этой зп уже можно искать женщину живущую по близости для подстраховок.
Вы же еще даже не начинали искать работу, но уже нарисовали себе картинку, что только отдав ребенка бабушке сможете нормально работать???
расскажите о ваших перспективах ради которых нужно отдавать ребенка
7-10 я сейчас рассматриваю. Подтяну английский - и можно больше. Нет никаких женщин поблизости, я уже писала об этом.
автор
Самый умный
• 18 февраля 2018
Ответ дляСемена рукколы
лучше расскажите где не индекссируют? в каких сферах и на каких должностях?
и там, где нет индексации, люди свободно уходят на больничный и в отпуск.
и там, где нет индексации, люди свободно уходят на больничный и в отпуск.
В частных фирмах. Нет продаж - нет роста ЗП.
Семена рукколы• 18 февраля 2018
Ответ дляБаба Яга
7-10 я сейчас рассматриваю. Подтяну английский - и можно больше. Нет никаких женщин поблизости, я уже писала об этом.
вы пробовали искать работу?
на какую должность хотите?
если вам не удавалось зарабатывать по своей специальности минимум половину рассматриваемой суммы, то на эту сумму вас никто не возьмет, это реальность. Если хотите подтягивать язык, то его подтягивают независимости от наличия работы, иначе это собственная иллюзия о том, что подтяните.
на какую должность хотите?
если вам не удавалось зарабатывать по своей специальности минимум половину рассматриваемой суммы, то на эту сумму вас никто не возьмет, это реальность. Если хотите подтягивать язык, то его подтягивают независимости от наличия работы, иначе это собственная иллюзия о том, что подтяните.
Аноним Анонимыч• 18 февраля 2018
Ответ дляЧаюри
Это Ваше личное дело. Если вы ребенка любите не так сильно, как деньги, можно спокойно отдавать.
Отлично сказано, но мне больше кажется что автор не любит младшего просто.
автор
Самый умный
• 18 февраля 2018
Ответ дляЧаюри
Это Ваше личное дело. Если вы ребенка любите не так сильно, как деньги, можно спокойно отдавать.
Начинается... Любовь любовью, но жить-то надо на что-то. Образование дать ребенку
Семена рукколы• 18 февраля 2018
Ответ дляБаба Яга
В частных фирмах. Нет продаж - нет роста ЗП.
во всех частных фирмах, в которых приходится сотрудникам работать по ночам, в которых они не могут пойти на больничный, зп повышают. Если такой упадочный бизнес, то что мешает параллельно искать другую работу мужу? Если есть собственный транспорт, то может искать и в близлежащем регионе, чтобы каждый день туда-обратно ездить.
Семена рукколы• 18 февраля 2018
Ответ дляБаба Яга
Начинается... Любовь любовью, но жить-то надо на что-то. Образование дать ребенку
автор, вы не ищи вариантов и муж ваш не ищет, вы уж простите. вы ищите отговорки и поддержки в вашем решение и только это единственным вариантов в вашей ситуации.
будто живете на необитаемом острове и только один рабовладелец - начальник вашего мужа рассматривается вами как источник дохода.
если живете в крупном городе, то ваш муж может и на убери подрабатывать, пока что-то более интересное не найдет.
если не в крупном живете, то не тешьте себя иллюзиями о зп 7-10 после 8 лет декрета, а ищите подработку в сети.
с вашим настроением даже, если вы отдадите ребенка бабушке, у вас ничего в семьи не изменится.
будто живете на необитаемом острове и только один рабовладелец - начальник вашего мужа рассматривается вами как источник дохода.
если живете в крупном городе, то ваш муж может и на убери подрабатывать, пока что-то более интересное не найдет.
если не в крупном живете, то не тешьте себя иллюзиями о зп 7-10 после 8 лет декрета, а ищите подработку в сети.
с вашим настроением даже, если вы отдадите ребенка бабушке, у вас ничего в семьи не изменится.
Семена рукколы• 18 февраля 2018
и да, вам уже писали об этом, у меня есть знакомые, там муж тоже на протяжение долгого времени раскалывал, что доходов нет, объемы упали, чуть ли не убытки, что жене нельзя уходить с работы, она его долго поддерживала, с виду идеальная семья, благо дети уже относительно взрослыми были, а потом выяснилось что очень давно молодая любовница, которой купил машину, сделал ремонт в квартире и она от него беременна..
посмотрите на свою ситуацию со стороны, здраво и критично.
посмотрите на свою ситуацию со стороны, здраво и критично.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу