Кидстаффовка• 14 июля 2018
Дифтерия в Украине - 4й случай
У кого-то есть информация, были вакцинированы люди или нет? Нигде не могу найти, МОЗ морозится не отвечает на вопрос.
показать весь текст
автор
Кидстаффовка
• 14 июля 2018
Получается, что наличие/отсутствие эпидемий дифтерии вообще никак от вакцинации не зависит? Раз прививка защищает только от токсинов, а не от возбудителя
автор
Кидстаффовка
• 14 июля 2018
Ответ дляПутающаяся
В иностранных источниках есть такая статистика, но она идёт в группе , а не в масштабах целой страны , например. В общем отклонение может быть гигантским.
в группах странно, это ж не показательно
Ответ дляЛепешечка
Не совсем так. Во первых бывает, что нет достаточного иммунного ответа на вакцину (неправильно вакцинировали или индивидуальная особенность). Но даже при этом в организме появляется небольшое количество антител, которые если не уберегут от самого заболевания, то уберегут от осложнений и от тяжёлой формы болезни. Так как организму уже будет знаком этот вирус и он быстро среагирует. Ну вторая причина , заразиться могут взрослые, если прошло много лет после вакцинации.
И к сожалению даже супер здоровые и крепкие дети не застрахованы от тяжёлых форм болезней. Это дело случая( Что то может пойти не так и почти любой вирус может проникнуть в мозг например. Я, к слову, совсем не прививочница, но и не ярая анти. Просто и одну и вторую точку зрения изучаю и понимаю риски двух сторон.
И к сожалению даже супер здоровые и крепкие дети не застрахованы от тяжёлых форм болезней. Это дело случая( Что то может пойти не так и почти любой вирус может проникнуть в мозг например. Я, к слову, совсем не прививочница, но и не ярая анти. Просто и одну и вторую точку зрения изучаю и понимаю риски двух сторон.
Вот только дифтерия это не вирусная болезнь, а бактериальная. Даже у переболевших не формируется иммунитет к дифтерии.
ЯяяКакаджамбо• 14 июля 2018
Ответ дляКидстаффовка
тогда по логике постоянно каждый год было огромное количество заболевших, если вакцина не защищает от начала болезни никак
Ну вспышки же не постоянные. Это ж не диабет, это типа гриппа)
Путающаяся• 14 июля 2018
Ответ дляКидстаффовка
в группах странно, это ж не показательно
В пределах своей конкретной семьи, каждый может сам следить за эффективностью выработки иммунитета после вакцинации, в любой частной лаборатории есть нужные анализы.
автор
Кидстаффовка
• 14 июля 2018
Ответ дляПутающаяся
В пределах своей конкретной семьи, каждый может сам следить за эффективностью выработки иммунитета после вакцинации, в любой частной лаборатории есть нужные анализы.
Это понятно. Хотелось общую статистику - вероятность, что вакцинация пройдет эффективно так сказать
автор
Кидстаффовка
• 14 июля 2018
Ответ дляЯяяКакаджамбо
Ну вспышки же не постоянные. Это ж не диабет, это типа гриппа)
Раз в 25 лет?
у вируса кори есть цикличность - 5-6 лет четко. А у дифтерии?
у вируса кори есть цикличность - 5-6 лет четко. А у дифтерии?
Фрикаделька• 14 июля 2018
Ответ дляКидстаффовка
странно. в ссср охват был 99% прививками
В 90-х был спад вакцинации
Путающаяся• 14 июля 2018
Ответ дляКидстаффовка
Это понятно. Хотелось общую статистику - вероятность, что вакцинация пройдет эффективно так сказать
Увы, слишком много факторов которые мешают сформировать объективную картину.
Фрикаделька• 14 июля 2018
Ответ дляКидстаффовка
а я искренне не понимаю, почему нет открытой статистики, у какого % формируется иммунитет после вакцинации, какой % привитых заболевших и % заболевших непривитых. какая статистика осложнений и каких.
Кто будет оплачивать анализы?
Фрикаделька• 14 июля 2018
Ответ для-Ань-
Если бы у людей был доступ к такой статистике - прививки перестали бы существовать. Ложь, запугивание и искажение статистики - любимые методы вакцинаторов.
Это только ваше мнение.
автор
Кидстаффовка
• 14 июля 2018
Ответ дляФрикаделька
В 90-х был спад вакцинации
по статистике ВОЗ в 1995 охват 3мя прививками в Украине был у 98% людей
автор
Кидстаффовка
• 14 июля 2018
Ответ дляФрикаделька
Кто будет оплачивать анализы?
производители вакцин, те, кто выпускает данную продукцию
Путающаяся• 14 июля 2018
Ответ дляКидстаффовка
производители вакцин, те, кто выпускает данную продукцию
Именно они и оплачивают исследования в пределах группы.
автор
Кидстаффовка
• 14 июля 2018
Ответ дляПутающаяся
Именно они и оплачивают исследования в пределах группы.
так а смысл, не понимаю. Интересует же средняя статистика по палате так сказать. Я понимаю отдельные исследования по генотипам - темнокожие, азиаты, белокожие, но внутри одной страны это странно
автор
Кидстаффовка
• 14 июля 2018
Я просто в связи с тем, что наш врач очень осторожничает. и дифтерии я тоже боюсь, хочу для себя полностью все изучить. но вот материалов исследований маловато (((
Ответ дляЯяяКакаджамбо
Прививка не защищает от диытерии, так как в составе не возбудитель болезни, а сывороточный анатоксин. После прививки организм вырабатывает свою защиту к токсину - очень эффективную и нужную, так при дифтерии опасен именно токсин, который она вырабатывает. Именно токсин поражает внутренние органы и приводит к летальному исходу. То есть привитые заболели/покашляли/выздоровели, а непривитые - заболели/покашляли/как повезет
Не согласна. Все зависит от ранней диагностики и адекватного лечения.
У непривитых ярче симптомы дифтерии, поэтому больше шансов получить правильный диагноз (по клиническим признакам ставится диагноз).
А у привитых симптомы дифтерии могут быть смазаны из-за прививки. Врач заглянет в рот, не заметит дифтерию и пошлет больного домой с левым диагнозом ’ОРВИ’. И будет заболевший ходить заражать других людей, вместо того чтобы спокойно лежать выздоравливать.
У непривитых ярче симптомы дифтерии, поэтому больше шансов получить правильный диагноз (по клиническим признакам ставится диагноз).
А у привитых симптомы дифтерии могут быть смазаны из-за прививки. Врач заглянет в рот, не заметит дифтерию и пошлет больного домой с левым диагнозом ’ОРВИ’. И будет заболевший ходить заражать других людей, вместо того чтобы спокойно лежать выздоравливать.
Путающаяся• 14 июля 2018
Ответ дляКидстаффовка
так а смысл, не понимаю. Интересует же средняя статистика по палате так сказать. Я понимаю отдельные исследования по генотипам - темнокожие, азиаты, белокожие, но внутри одной страны это странно
Смысл в том, чтобы вывести вакцину на рынок согласно стандартам законодательства. В масштабах всей страны такие исследования провести невозможно, и это не только проблема финансирования, но и проблема права выбора каждого человека и ещё миллион неоднозначных вопросов.
автор
Кидстаффовка
• 14 июля 2018
Ответ дляПутающаяся
Смысл в том, чтобы вывести вакцину на рынок согласно стандартам законодательства. В масштабах всей страны такие исследования провести невозможно, и это не только проблема финансирования, но и проблема права выбора каждого человека и ещё миллион неоднозначных вопросов.
т.е. просто выполнение формальностей (
LeonaTa-Sh• 14 июля 2018
Ответ для-Ань-
Посмотрите здесь:
Статью писал врач который сам лечил дифтерию? или очередной антипрививочный который пошарился по нету и чего-то нащелкал? И которому нас*ать на жизнь тех кто ему верит.
Вот статья написанная врачем
Цитата
’Первые возможные причины смерти дифтерийного больного - от инфекционно-токсического шока, удушья или острой почечной недостаточности. Это в первые дни, а иногда и часы болезни. Если вытягиваем - могут умереть от раннего миокардита (с напряжением вглядываешься в поисках первых грозных его предвестников - едва заметных новых волн на линии ЭКГ). Это - конец первой-вторая неделя. Если и тут пронесло - от позднего миокардита, раннего паралича и опять от почечной недостаточности - это уже через месяц от начала болезни. И самое обидное - смерть через месяца два-три - от позднего паралича диафрагмы и остановки дыхания, когда ты их каждый день недвижимых через зонд кормил (ни глотать, ни двигаться такие больные не могут), и стали они тебе совсем родные... А ещё были смерти через год (так называемая следовая летальность) от тяжелейших повреждений сердца, таки догнавших. И добивших. ’
’Поступил поздно от начала болезни - как, впрочем, большинство погибших. Токсин успевает связаться с тканями и уже его оттуда не вырвешь даже сывороткой. Поэтому - чем раньше сыворотка, тем лучше. Она токсин только тот, что в крови циркулирует, связывает. Если он уже попал в сердце, почки, нервы - бесполезно, начнутся те самые осложнения - круги ада.
Конечно, мы в любом сроке вводим сыворотку (сорри, ВВОДИЛИ - теперь не будем ввиду отсутствия оной) - ведь палочка сидит в миндалинах и продолжает выделять всё новые порции токсина в кровь. Хоть эти свяжем, чтоб не добавлялось. А палочку - антибиотиками. ’
Полностью
Вот статья написанная врачем
Цитата
’Первые возможные причины смерти дифтерийного больного - от инфекционно-токсического шока, удушья или острой почечной недостаточности. Это в первые дни, а иногда и часы болезни. Если вытягиваем - могут умереть от раннего миокардита (с напряжением вглядываешься в поисках первых грозных его предвестников - едва заметных новых волн на линии ЭКГ). Это - конец первой-вторая неделя. Если и тут пронесло - от позднего миокардита, раннего паралича и опять от почечной недостаточности - это уже через месяц от начала болезни. И самое обидное - смерть через месяца два-три - от позднего паралича диафрагмы и остановки дыхания, когда ты их каждый день недвижимых через зонд кормил (ни глотать, ни двигаться такие больные не могут), и стали они тебе совсем родные... А ещё были смерти через год (так называемая следовая летальность) от тяжелейших повреждений сердца, таки догнавших. И добивших. ’
’Поступил поздно от начала болезни - как, впрочем, большинство погибших. Токсин успевает связаться с тканями и уже его оттуда не вырвешь даже сывороткой. Поэтому - чем раньше сыворотка, тем лучше. Она токсин только тот, что в крови циркулирует, связывает. Если он уже попал в сердце, почки, нервы - бесполезно, начнутся те самые осложнения - круги ада.
Конечно, мы в любом сроке вводим сыворотку (сорри, ВВОДИЛИ - теперь не будем ввиду отсутствия оной) - ведь палочка сидит в миндалинах и продолжает выделять всё новые порции токсина в кровь. Хоть эти свяжем, чтоб не добавлялось. А палочку - антибиотиками. ’
Полностью
Ответ дляLeonaTa-Sh
Статью писал врач который сам лечил дифтерию? или очередной антипрививочный который пошарился по нету и чего-то нащелкал? И которому нас*ать на жизнь тех кто ему верит.
Вот статья написанная врачем
Цитата
’Первые возможные причины смерти дифтерийного больного - от инфекционно-токсического шока, удушья или острой почечной недостаточности. Это в первые дни, а иногда и часы болезни. Если вытягиваем - могут умереть от раннего миокардита (с напряжением вглядываешься в поисках первых грозных его предвестников - едва заметных новых волн на линии ЭКГ). Это - конец первой-вторая неделя. Если и тут пронесло - от позднего миокардита, раннего паралича и опять от почечной недостаточности - это уже через месяц от начала болезни. И самое обидное - смерть через месяца два-три - от позднего паралича диафрагмы и остановки дыхания, когда ты их каждый день недвижимых через зонд кормил (ни глотать, ни двигаться такие больные не могут), и стали они тебе совсем родные... А ещё были смерти через год (так называемая следовая летальность) от тяжелейших повреждений сердца, таки догнавших. И добивших. ’
’Поступил поздно от начала болезни - как, впрочем, большинство погибших. Токсин успевает связаться с тканями и уже его оттуда не вырвешь даже сывороткой. Поэтому - чем раньше сыворотка, тем лучше. Она токсин только тот, что в крови циркулирует, связывает. Если он уже попал в сердце, почки, нервы - бесполезно, начнутся те самые осложнения - круги ада.
Конечно, мы в любом сроке вводим сыворотку (сорри, ВВОДИЛИ - теперь не будем ввиду отсутствия оной) - ведь палочка сидит в миндалинах и продолжает выделять всё новые порции токсина в кровь. Хоть эти свяжем, чтоб не добавлялось. А палочку - антибиотиками. ’
Полностью
Вот статья написанная врачем
Цитата
’Первые возможные причины смерти дифтерийного больного - от инфекционно-токсического шока, удушья или острой почечной недостаточности. Это в первые дни, а иногда и часы болезни. Если вытягиваем - могут умереть от раннего миокардита (с напряжением вглядываешься в поисках первых грозных его предвестников - едва заметных новых волн на линии ЭКГ). Это - конец первой-вторая неделя. Если и тут пронесло - от позднего миокардита, раннего паралича и опять от почечной недостаточности - это уже через месяц от начала болезни. И самое обидное - смерть через месяца два-три - от позднего паралича диафрагмы и остановки дыхания, когда ты их каждый день недвижимых через зонд кормил (ни глотать, ни двигаться такие больные не могут), и стали они тебе совсем родные... А ещё были смерти через год (так называемая следовая летальность) от тяжелейших повреждений сердца, таки догнавших. И добивших. ’
’Поступил поздно от начала болезни - как, впрочем, большинство погибших. Токсин успевает связаться с тканями и уже его оттуда не вырвешь даже сывороткой. Поэтому - чем раньше сыворотка, тем лучше. Она токсин только тот, что в крови циркулирует, связывает. Если он уже попал в сердце, почки, нервы - бесполезно, начнутся те самые осложнения - круги ада.
Конечно, мы в любом сроке вводим сыворотку (сорри, ВВОДИЛИ - теперь не будем ввиду отсутствия оной) - ведь палочка сидит в миндалинах и продолжает выделять всё новые порции токсина в кровь. Хоть эти свяжем, чтоб не добавлялось. А палочку - антибиотиками. ’
Полностью
Никаких ссылок, хотя бы на статистику, которой он пользуется.
Сразу видно, что писал врач. Из серии ВЕРЬТЕ МНЕ.
Сразу видно, что писал врач. Из серии ВЕРЬТЕ МНЕ.
автор
Кидстаффовка
• 14 июля 2018
Ответ дляLeonaTa-Sh
Статью писал врач который сам лечил дифтерию? или очередной антипрививочный который пошарился по нету и чего-то нащелкал? И которому нас*ать на жизнь тех кто ему верит.
Вот статья написанная врачем
Цитата
’Первые возможные причины смерти дифтерийного больного - от инфекционно-токсического шока, удушья или острой почечной недостаточности. Это в первые дни, а иногда и часы болезни. Если вытягиваем - могут умереть от раннего миокардита (с напряжением вглядываешься в поисках первых грозных его предвестников - едва заметных новых волн на линии ЭКГ). Это - конец первой-вторая неделя. Если и тут пронесло - от позднего миокардита, раннего паралича и опять от почечной недостаточности - это уже через месяц от начала болезни. И самое обидное - смерть через месяца два-три - от позднего паралича диафрагмы и остановки дыхания, когда ты их каждый день недвижимых через зонд кормил (ни глотать, ни двигаться такие больные не могут), и стали они тебе совсем родные... А ещё были смерти через год (так называемая следовая летальность) от тяжелейших повреждений сердца, таки догнавших. И добивших. ’
’Поступил поздно от начала болезни - как, впрочем, большинство погибших. Токсин успевает связаться с тканями и уже его оттуда не вырвешь даже сывороткой. Поэтому - чем раньше сыворотка, тем лучше. Она токсин только тот, что в крови циркулирует, связывает. Если он уже попал в сердце, почки, нервы - бесполезно, начнутся те самые осложнения - круги ада.
Конечно, мы в любом сроке вводим сыворотку (сорри, ВВОДИЛИ - теперь не будем ввиду отсутствия оной) - ведь палочка сидит в миндалинах и продолжает выделять всё новые порции токсина в кровь. Хоть эти свяжем, чтоб не добавлялось. А палочку - антибиотиками. ’
Полностью
Вот статья написанная врачем
Цитата
’Первые возможные причины смерти дифтерийного больного - от инфекционно-токсического шока, удушья или острой почечной недостаточности. Это в первые дни, а иногда и часы болезни. Если вытягиваем - могут умереть от раннего миокардита (с напряжением вглядываешься в поисках первых грозных его предвестников - едва заметных новых волн на линии ЭКГ). Это - конец первой-вторая неделя. Если и тут пронесло - от позднего миокардита, раннего паралича и опять от почечной недостаточности - это уже через месяц от начала болезни. И самое обидное - смерть через месяца два-три - от позднего паралича диафрагмы и остановки дыхания, когда ты их каждый день недвижимых через зонд кормил (ни глотать, ни двигаться такие больные не могут), и стали они тебе совсем родные... А ещё были смерти через год (так называемая следовая летальность) от тяжелейших повреждений сердца, таки догнавших. И добивших. ’
’Поступил поздно от начала болезни - как, впрочем, большинство погибших. Токсин успевает связаться с тканями и уже его оттуда не вырвешь даже сывороткой. Поэтому - чем раньше сыворотка, тем лучше. Она токсин только тот, что в крови циркулирует, связывает. Если он уже попал в сердце, почки, нервы - бесполезно, начнутся те самые осложнения - круги ада.
Конечно, мы в любом сроке вводим сыворотку (сорри, ВВОДИЛИ - теперь не будем ввиду отсутствия оной) - ведь палочка сидит в миндалинах и продолжает выделять всё новые порции токсина в кровь. Хоть эти свяжем, чтоб не добавлялось. А палочку - антибиотиками. ’
Полностью
Я почитала. сделала такой вывод - при 98-99% охвате населения вакцинацией - внезапно возможна мгновенная эпидемия (( И это явно не 1% непривитых, а без отличий - есть прививка или нет.
Фрикаделька• 14 июля 2018
Ответ дляКидстаффовка
производители вакцин, те, кто выпускает данную продукцию
Исследуемой группе, а не всему населению страны.
Гордая_птичка• 14 июля 2018
Ответ дляКидстаффовка
а я искренне не понимаю, почему нет открытой статистики, у какого % формируется иммунитет после вакцинации, какой % привитых заболевших и % заболевших непривитых. какая статистика осложнений и каких.
Потому что главное - запись в карточке и отчет по участку.
Гордая_птичка• 14 июля 2018
Ответ дляКидстаффовка
тогда по логике постоянно каждый год было огромное количество заболевших, если вакцина не защищает от начала болезни никак
Просто для этой болезни должны совпасть довольно специфические условия, состояние организма и не очень-то распространенный возбудитель.
Схоже со столбняком. Там тоже прививка никак не влияет на распространенность заболевания
Схоже со столбняком. Там тоже прививка никак не влияет на распространенность заболевания
Фрикаделька• 14 июля 2018
Ответ дляКидстаффовка
Я почитала. сделала такой вывод - при 98-99% охвате населения вакцинацией - внезапно возможна мгновенная эпидемия (( И это явно не 1% непривитых, а без отличий - есть прививка или нет.
Процент заболевших непривитых все равно будет намного выше, чем среди привитых.
Гордая_птичка• 14 июля 2018
Ответ дляКидстаффовка
Получается, что наличие/отсутствие эпидемий дифтерии вообще никак от вакцинации не зависит? Раз прививка защищает только от токсинов, а не от возбудителя
Именно так
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу