sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2025 Советчица Kidstaff
Советчица - Здоровье и Красота - Детское здоровье
anonim_165
Кидстаффовка• 14 июля 2018

Дифтерия в Украине - 4й случай

У кого-то есть информация, были вакцинированы люди или нет? Нигде не могу найти, МОЗ морозится не отвечает на вопрос.
показать весь текст
87 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
  • 3
anonim_165
автор Кидстаффовка • 14 июля 2018
31
Получается, что наличие/отсутствие эпидемий дифтерии вообще никак от вакцинации не зависит? Раз прививка защищает только от токсинов, а не от возбудителя
anonim_165
автор Кидстаффовка • 14 июля 2018
32
Ответ дляПутающаяся
В иностранных источниках есть такая статистика, но она идёт в группе , а не в масштабах целой страны , например. В общем отклонение может быть гигантским.
в группах странно, это ж не показательно
noavatar
-Ань-• 14 июля 2018
33
Ответ дляЛепешечка
Не совсем так. Во первых бывает, что нет достаточного иммунного ответа на вакцину (неправильно вакцинировали или индивидуальная особенность). Но даже при этом в организме появляется небольшое количество антител, которые если не уберегут от самого заболевания, то уберегут от осложнений и от тяжёлой формы болезни. Так как организму уже будет знаком этот вирус и он быстро среагирует. Ну вторая причина , заразиться могут взрослые, если прошло много лет после вакцинации.
И к сожалению даже супер здоровые и крепкие дети не застрахованы от тяжёлых форм болезней. Это дело случая( Что то может пойти не так и почти любой вирус может проникнуть в мозг например. Я, к слову, совсем не прививочница, но и не ярая анти. Просто и одну и вторую точку зрения изучаю и понимаю риски двух сторон.
Вот только дифтерия это не вирусная болезнь, а бактериальная. Даже у переболевших не формируется иммунитет к дифтерии.
anonim_209
ЯяяКакаджамбо• 14 июля 2018
34
Ответ дляКидстаффовка
тогда по логике постоянно каждый год было огромное количество заболевших, если вакцина не защищает от начала болезни никак
Ну вспышки же не постоянные. Это ж не диабет, это типа гриппа)
anonim_209
Путающаяся• 14 июля 2018
35
Ответ дляКидстаффовка
в группах странно, это ж не показательно
В пределах своей конкретной семьи, каждый может сам следить за эффективностью выработки иммунитета после вакцинации, в любой частной лаборатории есть нужные анализы.
anonim_165
автор Кидстаффовка • 14 июля 2018
36
Ответ дляПутающаяся
В пределах своей конкретной семьи, каждый может сам следить за эффективностью выработки иммунитета после вакцинации, в любой частной лаборатории есть нужные анализы.
Это понятно. Хотелось общую статистику - вероятность, что вакцинация пройдет эффективно так сказать
anonim_165
автор Кидстаффовка • 14 июля 2018
37
Ответ дляЯяяКакаджамбо
Ну вспышки же не постоянные. Это ж не диабет, это типа гриппа)
Раз в 25 лет?
у вируса кори есть цикличность - 5-6 лет четко. А у дифтерии?
anonim_92
Фрикаделька• 14 июля 2018
38
Ответ дляКидстаффовка
странно. в ссср охват был 99% прививками
В 90-х был спад вакцинации
anonim_209
Путающаяся• 14 июля 2018
39
Ответ дляКидстаффовка
Это понятно. Хотелось общую статистику - вероятность, что вакцинация пройдет эффективно так сказать
Увы, слишком много факторов которые мешают сформировать объективную картину.
anonim_92
Фрикаделька• 14 июля 2018
40
Ответ дляКидстаффовка
а я искренне не понимаю, почему нет открытой статистики, у какого % формируется иммунитет после вакцинации, какой % привитых заболевших и % заболевших непривитых. какая статистика осложнений и каких.
Кто будет оплачивать анализы?
anonim_92
Фрикаделька• 14 июля 2018
41
Ответ для-Ань-
Если бы у людей был доступ к такой статистике - прививки перестали бы существовать. Ложь, запугивание и искажение статистики - любимые методы вакцинаторов.
Это только ваше мнение.
anonim_165
автор Кидстаффовка • 14 июля 2018
42
Ответ дляФрикаделька
В 90-х был спад вакцинации
http://web.archive.org/web/20120509044333/http://a... по статистике ВОЗ в 1995 охват 3мя прививками в Украине был у 98% людей
anonim_165
автор Кидстаффовка • 14 июля 2018
43
Ответ дляФрикаделька
Кто будет оплачивать анализы?
производители вакцин, те, кто выпускает данную продукцию
anonim_209
Путающаяся• 14 июля 2018
44
Ответ дляКидстаффовка
производители вакцин, те, кто выпускает данную продукцию
Именно они и оплачивают исследования в пределах группы.
anonim_165
автор Кидстаффовка • 14 июля 2018
45
Ответ дляПутающаяся
Именно они и оплачивают исследования в пределах группы.
так а смысл, не понимаю. Интересует же средняя статистика по палате так сказать. Я понимаю отдельные исследования по генотипам - темнокожие, азиаты, белокожие, но внутри одной страны это странно
anonim_165
автор Кидстаффовка • 14 июля 2018
46
Я просто в связи с тем, что наш врач очень осторожничает. и дифтерии я тоже боюсь, хочу для себя полностью все изучить. но вот материалов исследований маловато (((
noavatar
-Ань-• 14 июля 2018
47
Ответ дляЯяяКакаджамбо
Прививка не защищает от диытерии, так как в составе не возбудитель болезни, а сывороточный анатоксин. После прививки организм вырабатывает свою защиту к токсину - очень эффективную и нужную, так при дифтерии опасен именно токсин, который она вырабатывает. Именно токсин поражает внутренние органы и приводит к летальному исходу. То есть привитые заболели/покашляли/выздоровели, а непривитые - заболели/покашляли/как повезет
Не согласна. Все зависит от ранней диагностики и адекватного лечения.
У непривитых ярче симптомы дифтерии, поэтому больше шансов получить правильный диагноз (по клиническим признакам ставится диагноз).
А у привитых симптомы дифтерии могут быть смазаны из-за прививки. Врач заглянет в рот, не заметит дифтерию и пошлет больного домой с левым диагнозом ’ОРВИ’. И будет заболевший ходить заражать других людей, вместо того чтобы спокойно лежать выздоравливать.
anonim_209
Путающаяся• 14 июля 2018
48
Ответ дляКидстаффовка
так а смысл, не понимаю. Интересует же средняя статистика по палате так сказать. Я понимаю отдельные исследования по генотипам - темнокожие, азиаты, белокожие, но внутри одной страны это странно
Смысл в том, чтобы вывести вакцину на рынок согласно стандартам законодательства. В масштабах всей страны такие исследования провести невозможно, и это не только проблема финансирования, но и проблема права выбора каждого человека и ещё миллион неоднозначных вопросов.
noavatar
-Ань-• 14 июля 2018
49
Ответ дляФрикаделька
Это только ваше мнение.
Это не только мое мнение.
anonim_165
автор Кидстаффовка • 14 июля 2018
50
Ответ дляПутающаяся
Смысл в том, чтобы вывести вакцину на рынок согласно стандартам законодательства. В масштабах всей страны такие исследования провести невозможно, и это не только проблема финансирования, но и проблема права выбора каждого человека и ещё миллион неоднозначных вопросов.
т.е. просто выполнение формальностей (
noavatar
-Ань-• 14 июля 2018
51
Ответ дляКидстаффовка
Я просто в связи с тем, что наш врач очень осторожничает. и дифтерии я тоже боюсь, хочу для себя полностью все изучить. но вот материалов исследований маловато (((
Посмотрите здесь:
https://amantonio.livejournal.com/24610.html
noavatar
LeonaTa-Sh• 14 июля 2018
52
Ответ для-Ань-
Посмотрите здесь:
https://amantonio.livejournal.com/24610.html
Статью писал врач который сам лечил дифтерию? или очередной антипрививочный который пошарился по нету и чего-то нащелкал? И которому нас*ать на жизнь тех кто ему верит.
Вот статья написанная врачем
Цитата
’Первые возможные причины смерти дифтерийного больного - от инфекционно-токсического шока, удушья или острой почечной недостаточности. Это в первые дни, а иногда и часы болезни. Если вытягиваем - могут умереть от раннего миокардита (с напряжением вглядываешься в поисках первых грозных его предвестников - едва заметных новых волн на линии ЭКГ). Это - конец первой-вторая неделя. Если и тут пронесло - от позднего миокардита, раннего паралича и опять от почечной недостаточности - это уже через месяц от начала болезни. И самое обидное - смерть через месяца два-три - от позднего паралича диафрагмы и остановки дыхания, когда ты их каждый день недвижимых через зонд кормил (ни глотать, ни двигаться такие больные не могут), и стали они тебе совсем родные... А ещё были смерти через год (так называемая следовая летальность) от тяжелейших повреждений сердца, таки догнавших. И добивших. ’
’Поступил поздно от начала болезни - как, впрочем, большинство погибших. Токсин успевает связаться с тканями и уже его оттуда не вырвешь даже сывороткой. Поэтому - чем раньше сыворотка, тем лучше. Она токсин только тот, что в крови циркулирует, связывает. Если он уже попал в сердце, почки, нервы - бесполезно, начнутся те самые осложнения - круги ада.

Конечно, мы в любом сроке вводим сыворотку (сорри, ВВОДИЛИ - теперь не будем ввиду отсутствия оной) - ведь палочка сидит в миндалинах и продолжает выделять всё новые порции токсина в кровь. Хоть эти свяжем, чтоб не добавлялось. А палочку - антибиотиками. ’


Полностью
https://www.facebook.com/dr.andrei.snitsar/posts/О...
noavatar
-Ань-• 14 июля 2018
53
Ответ дляLeonaTa-Sh
Статью писал врач который сам лечил дифтерию? или очередной антипрививочный который пошарился по нету и чего-то нащелкал? И которому нас*ать на жизнь тех кто ему верит.
Вот статья написанная врачем
Цитата
’Первые возможные причины смерти дифтерийного больного - от инфекционно-токсического шока, удушья или острой почечной недостаточности. Это в первые дни, а иногда и часы болезни. Если вытягиваем - могут умереть от раннего миокардита (с напряжением вглядываешься в поисках первых грозных его предвестников - едва заметных новых волн на линии ЭКГ). Это - конец первой-вторая неделя. Если и тут пронесло - от позднего миокардита, раннего паралича и опять от почечной недостаточности - это уже через месяц от начала болезни. И самое обидное - смерть через месяца два-три - от позднего паралича диафрагмы и остановки дыхания, когда ты их каждый день недвижимых через зонд кормил (ни глотать, ни двигаться такие больные не могут), и стали они тебе совсем родные... А ещё были смерти через год (так называемая следовая летальность) от тяжелейших повреждений сердца, таки догнавших. И добивших. ’
’Поступил поздно от начала болезни - как, впрочем, большинство погибших. Токсин успевает связаться с тканями и уже его оттуда не вырвешь даже сывороткой. Поэтому - чем раньше сыворотка, тем лучше. Она токсин только тот, что в крови циркулирует, связывает. Если он уже попал в сердце, почки, нервы - бесполезно, начнутся те самые осложнения - круги ада.

Конечно, мы в любом сроке вводим сыворотку (сорри, ВВОДИЛИ - теперь не будем ввиду отсутствия оной) - ведь палочка сидит в миндалинах и продолжает выделять всё новые порции токсина в кровь. Хоть эти свяжем, чтоб не добавлялось. А палочку - антибиотиками. ’


Полностью
https://www.facebook.com/dr.andrei.snitsar/posts/О...
Никаких ссылок, хотя бы на статистику, которой он пользуется.
Сразу видно, что писал врач. Из серии ВЕРЬТЕ МНЕ.
anonim_165
автор Кидстаффовка • 14 июля 2018
54
Ответ дляLeonaTa-Sh
Статью писал врач который сам лечил дифтерию? или очередной антипрививочный который пошарился по нету и чего-то нащелкал? И которому нас*ать на жизнь тех кто ему верит.
Вот статья написанная врачем
Цитата
’Первые возможные причины смерти дифтерийного больного - от инфекционно-токсического шока, удушья или острой почечной недостаточности. Это в первые дни, а иногда и часы болезни. Если вытягиваем - могут умереть от раннего миокардита (с напряжением вглядываешься в поисках первых грозных его предвестников - едва заметных новых волн на линии ЭКГ). Это - конец первой-вторая неделя. Если и тут пронесло - от позднего миокардита, раннего паралича и опять от почечной недостаточности - это уже через месяц от начала болезни. И самое обидное - смерть через месяца два-три - от позднего паралича диафрагмы и остановки дыхания, когда ты их каждый день недвижимых через зонд кормил (ни глотать, ни двигаться такие больные не могут), и стали они тебе совсем родные... А ещё были смерти через год (так называемая следовая летальность) от тяжелейших повреждений сердца, таки догнавших. И добивших. ’
’Поступил поздно от начала болезни - как, впрочем, большинство погибших. Токсин успевает связаться с тканями и уже его оттуда не вырвешь даже сывороткой. Поэтому - чем раньше сыворотка, тем лучше. Она токсин только тот, что в крови циркулирует, связывает. Если он уже попал в сердце, почки, нервы - бесполезно, начнутся те самые осложнения - круги ада.

Конечно, мы в любом сроке вводим сыворотку (сорри, ВВОДИЛИ - теперь не будем ввиду отсутствия оной) - ведь палочка сидит в миндалинах и продолжает выделять всё новые порции токсина в кровь. Хоть эти свяжем, чтоб не добавлялось. А палочку - антибиотиками. ’


Полностью
https://www.facebook.com/dr.andrei.snitsar/posts/О...
Я почитала. сделала такой вывод - при 98-99% охвате населения вакцинацией - внезапно возможна мгновенная эпидемия (( И это явно не 1% непривитых, а без отличий - есть прививка или нет.
anonim_92
Фрикаделька• 14 июля 2018
55
Ответ дляКидстаффовка
производители вакцин, те, кто выпускает данную продукцию
Исследуемой группе, а не всему населению страны.
anonim_92
Фрикаделька• 14 июля 2018
56
Ответ для-Ань-
Это не только мое мнение.
Это тоже только ваше мнение.
anonim_50
Гордая_птичка• 14 июля 2018
57
Ответ дляКидстаффовка
а я искренне не понимаю, почему нет открытой статистики, у какого % формируется иммунитет после вакцинации, какой % привитых заболевших и % заболевших непривитых. какая статистика осложнений и каких.
Потому что главное - запись в карточке и отчет по участку.
anonim_50
Гордая_птичка• 14 июля 2018
58
Ответ дляКидстаффовка
тогда по логике постоянно каждый год было огромное количество заболевших, если вакцина не защищает от начала болезни никак
Просто для этой болезни должны совпасть довольно специфические условия, состояние организма и не очень-то распространенный возбудитель.
Схоже со столбняком. Там тоже прививка никак не влияет на распространенность заболевания
anonim_92
Фрикаделька• 14 июля 2018
59
Ответ дляКидстаффовка
Я почитала. сделала такой вывод - при 98-99% охвате населения вакцинацией - внезапно возможна мгновенная эпидемия (( И это явно не 1% непривитых, а без отличий - есть прививка или нет.
Процент заболевших непривитых все равно будет намного выше, чем среди привитых.
anonim_50
Гордая_птичка• 14 июля 2018
60
Ответ дляКидстаффовка
Получается, что наличие/отсутствие эпидемий дифтерии вообще никак от вакцинации не зависит? Раз прививка защищает только от токсинов, а не от возбудителя
Именно так
  • 1
  • 2
  • 3
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2025 Советчица Kidstaff