sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Здоровье и Красота - Врачи
anonim_215
Я тут с краю постою• 30 мая 2019

Мы в аду или ,что делать,что бы изменить систему?

Это Одесса.Это скандал,так как текст ниже опубликовала директор самого известного в городе благотворительного фонда,который имеет большой уровень доверия у одесситов.Собрать за 3е суток 800 тыс. грн на кохалеарную имплатнацию 2х летней девочке?Да, собрали,это уровень.
Да,текст большой и от этого еще страшеей.Мы в аду и ,как изменить систему,лично я не знаю.На мой характер,у меня летала бы вся больница,но все люди разные.Итак,взято со страницы в ФБ. Я желаю всем огромного здоровья и не попадать в наши больницы,где нет души и человечности у персонала.
Навечно последними событиями, с первого взгляда не пересекающимися друг с другом. Бунт в тюрьме и внезапное массовое желание в сетях, защитить бунтующих с отсылкой к правам человека, нечеловеческим условиям существования и словами «они имеют право».
И акция от МОЗ «врачи имеют право» (с оговоркой, что в целом я очень поддерживаю акцию, но у палки как говорится всегда два конца»...

Итак . Украина 21 век. Одесса Город миллионик. Выходные.
Женщина 42 лет. Беременность первая. Долгожданная и выстраданная. Вечером начинается кровотечение. Частные больницы на таком сроке не принимают. Срочно в ближайший роддом. Номер 1.
Дежурный врач : на кресло. Женщина. Давайте на кресло. Да вы уже в аборте. Срочно чистка! какое УЗИ? Я вам говорю идите выскабливаться. Как это не будете? (Переходит на ты. Видимо так проще запугивать..) Что значит ты против? Мы не выпустим, ты от любого движения умрешь. Даже если пойдёшь какать, ты прямо в унитаз все выкинешь.УЗИ у нас нет . А даже если бы было, никто ночью делать тебе его не будет. У тебя уже аборт, зачем тебе узи (Это все реальный текст)
Женщина, уже в истерике, кое как спускается с кресла и едет в единственное доступное ночное УЗИ в городе- в еврейскую больницу. Очаровательный врач узист (как сказала по окончанию всего этого треша, пациентка - это было единственное светлое пятно в этом аду) делает узи, удивленно констатирует что не понимает почему пациентку направили на аборт- ребёнок жив здоров, ножками дёргает ручками тоже «вот смотрите он даже кувыркнулся» отправляет женщину к дежурному врачу Гинекологу. Отслойки нет, шейка закрыта. Кровотечение не обильное. Анализы берут на месте.
Дежурный Врач еврейской больницы : женщина. Залазьте на кресло. Вам сейчас же нужно делать аборт. Что значит на узи все в порядке? Не важно, что сказали на узи. Срочно абортируем у нас мать в приоритете. Идите готовьтесь. Как это отказываетесь?? Мы вас не спрашиваем. Вам нужен аборт. Ну и что, что вы Анализы сдали и они в норме? У вас тут кровотечение.
Забегая вперёд, героиня моего рассказа сказала, что если бы ей было меньше лет, она бы от страха согласилась бы на аборт ещё в первой точке своего пути.. ну как же , врач же сказал! Я же умираю прямо тут.. в кресле.
После долгих споров пациентка настаивает на госпитализации там же в еврейской больнице и отказывается от аборта. Ей пишут списки - в больнице ничего нет и посылают подругу пациентки в аптеку, где еле добудившись провизора, она тоже получает ещё порцию человеческого отношения: «что вы стучите орете. Ну и что что капельницу срочно. Я что все бросать должна?» Аптека, заметьте, частная и уже на загнившую систему здравоохранения не спишешь. Исключительно человеческий фактор..
Подруга бегает по больнице, всем рассовывает деньги, но это в целом не влияет на происходящее - хотя деньги, конечно же берут все.
Сутки пациентка проводит в больнице. Первую капельницу устанавливали минут 30. Искололи все вены, не смогли попасть (свет в палате как в подземелье, а Медсестра видимо плохо видит) в итоге с трудом попали в вену, предварительно залив кровью все вокруг и часть простыни. (Которую конечно же никто не поменял потом)
Первый врач дает назначение-все покупается в аптеке сразу же. Второй врач приходит с утра и посмотрев назначение закатываете глаза «ну кто вам это назначил все? Вот вам новые назначения. Идите в аптеку»
В палате 6 ро женщин. Некоторые совсем не могут встать и испражняются в утки, которые потом стоят по 3-4 часа под кроватью. Раз в день обход. Когда пациентка отказалась снимать нижнее белье перед студентами и врачем мужчиной (ну вот так ее воспитали) ее назвали «цаца прошенная» и «смотри на неё, раздеваться она не будет» и попытались стянуть с неё шорты. К пациенткам, вне зависимости от возраста, обращаются исключительно «женщина» и всегда на ты..
Несколько раз в день в палату заходила дежурная Сестра и кричала : «покажи тряпку. ПОКАЖИ тряпку я сказала». Для тех, кто не понял (а я тоже не сразу поняла) имелось ввиду, что нужно показывать прокладку с количеством выделений (кстати говоря в первом роддоме, где сейчас находится пациентка, врачи просто просят сделать снимок на телефон и прислать на Viber, чтобы лишний раз не подвергать будущих мам довольно унизительной процедуре) но и не упустить усиление кровотечения.
В палате, когда пациентка пыталась отстоять свои права, девушки лежащие с ней с ужасом шептали «не нужно» не спорь с ними, никакой помощи не получишь, а орать будут. Мы тут все «нагуляли, теперь лежите молча»

В конце первых суток, к пациентке подошла Медсестра и сказала : деточка, я вижу у тебя средства позволяют. советую отсюда бежать в любую другую больницу.
В понедельник пациентка написала отказ, и вернулась в роддом номер 1, где провела один день в чудесных условиях и выписалась домой. С сохранённой беременностью. Но до сих пор в жутком стрессе, что неизвестно ещё как повлияет на дальнейшее ее состояние.

Эта Пациентка моя сестра. Она просто не хотела пользоваться связями ( так нас приучил Папа) и мне не позвонила..
таких пациенток тысячи.

«Покажи тряпку...»

А мы тут спорим о правах заключённых. А вокруг люди перестали быть людьми..

И Дабы предотвратить любимый в ФБ процесс «на кол всю медицину, врачей и Супрун на костёр» уточняю, что Пост о людях. Не о заведениях в целом. А фамилии участников будут переданы в департамент для дальнейшего разбирательства, хотя зная систему изнутри я очень сомневаюсь в исходе. В стране, где хамство и унижение уже давно норма.
показать весь текст
271 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
anonim_206
БЦАшка• 30 мая 2019
181
Ответ дляTatianka87
у нас так в городе у девушки умер ребенок в утробе на 40-41 неделе, потому что без денег не хотели стимулировать роды, после отхождения вод! Врач дал указание - не помагать ей. и как вы думаете? его посадили? нет конечно! вот и система вам!
всегда поражалась нашим людям, пора жить по загонам гор! не жил бы этот врач
anonim_40
РокерША• 30 мая 2019
182
Ответ дляЗастряла
а че не перед сотней?) ну что за мифы.
для меня врач пола не имеет
через плечо..
всего вам.
anonim_219
А у нас макарошки• 30 мая 2019
183
Ответ дляБЦАшка
всегда поражалась нашим людям, пора жить по загонам гор! не жил бы этот врач
С учетом того, что врачей в Украине и так все меньше и меньше, а адекватных почти не осталось, то ваше предложение абсолютно актуальное )))) Скорее бы вы уже лечились подорожником и рожали с бабками-пупорезками, может, что-то поняли бы.
anonim_194
Я не тону• 30 мая 2019
184
Ответ дляjune83
У меня сейчас свекровь лежит в урологическом отделении на Запорожца. Душа нет. Микроволновки нет. Холодильник только для персонала. В палате 6 человек. Это просто унижение человеческого достоинства.
Во даете! у нас в городе в гинекологии душа нет-вот где треш! Кипятишь воду в чайнике-переливаешь в обрезанную пластиковую бутылку и топаешь на унитаз. Ну а все остальные части тела протираешь влажными салфетками. Да, окна в палате не открываются-заклеены на зиму-трогать нельзя.
noavatar
Санька-4b93• 30 мая 2019
185
Ответ дляКАПСЛОЧНИЦА

Девочки, ну где те реформы???? Это же кошмар какой-то, меня уже от этой Супрун передергивает! Взял бы кто-то за шкирки и повозил по больницам
Ага, то есть проблема только в Супрун. Никакой проблемы в наших врачах и медсестрах вы в принципе не видите?
noavatar
Спортсменка28• 30 мая 2019
186
Ответ дляksanka_z
Очень сочувствую!!!
Здоровья вашей сестре и крепкого малыша!!!

Я по больницам полтора года часто езжу.
«Или лечись как я сказала или вали на все 4 стороны» - если что у меня был рак, я спросила о схеме лечения.

«Я тебя с такими анализами лечить не буду!
Так а что мне делать?
А я откуда знаю? Или почку удали»
Недолечили, через пол года у меня рецидив, лечили и с «такими» анализами. Знаете в чем разница? Я сумму в конверте с 1500 грн до 5000 подняла.

Сейчас под вопросом снова рецидив. Врачи большей части тянут на операцию, на всякий случай предлагают удалить почку и матку. Я тему уже изучила хорошо, аргументирую, что вот тут не так и тут. В итоге «ну мы не знаем. Сама реши будем тебе удалять органы или нет»

И это я молчу о том, что врач убегает через чёрный ход зная, что ее под дверью отделения ждёт муж, его жена в реанимации вторые сутки, а ему никто ничего не говорит.
Или о том, как на 2 день после операции человека ВЫПИСАЛИ. Потому что сахар поднялся и они не знали что делать.
Или о том, как человек на химию пришёл, у него срок. А врача нет, трубку не берет, назначения нет. Вайбер читает, но не отвечает. Знаете почему? Потому что не 5000 за химию получает а 1000.
пусть у вас все будет хорошо
anonim_32
Україна понад усе!• 30 мая 2019
187
По моему, наша гос. гинекология всегда отличалась и низким уровнем специалистов, и ’суперским’ отношением к пациенту. Именно гинекология, остальные сферы по сравнению с ней - просто космос. Читаю комментарии - ну так с 90-х просто ничего не изменилось. Хотя нет, изменилось. В 90-х медикаменты в роддомах были, посреди ночи в аптеку не посылали...
anonim_199
Застряла• 30 мая 2019
188
Ответ дляРокерША
через плечо..
всего вам.
взаимно и вам того же! :)
anonim_70
Анчо Ус• 30 мая 2019
189
Ответ дляMs. Искренность
Не она виновата, конечно же!
Но ведь такое отношение - не секрет, у нас коррупция процветает. Сколько по телевизору показывают случаи, где не дал денег- потерял ребенка. А среди подруг тоже много разных случаев такого бесплатного отношения, просто без серьезных последствий.
Мне сложно плнять, если ребенок такой ’долгожданный и выстраданный’, как зная все, что происходит у нас в стране, не побеспокоиться о родах, тем более, когда есть деньги. Еще и в таком позднем возрасте, где нужно особое внимание и к маме, и к малышу.
Ну совсем это не случай, где нужно идти на принцип....
вообще об этом и тема: вокруг люди-скоты, которые без купюры не пошевелятся и будут относиться к женщине как к свиноматке. Но женщина не обязана ни с кем договариваться!!! так неправильно, так не должно быть. Нельзя поощрять такое скотское отношение, нужно из каждого утюга кричать, что так нельзя!! чем больше будет таких тем - тем лучше будет всем нам
anonim_57
Творог для розжига• 30 мая 2019
190
Ответ дляjune83
Есть хорошие врачи. Прекрасные люди в Киевском ожоговом центре. О деньгах вообще речи не было. ЧЛХ на Дружбы народов. Тут да заплатили за наркоз и за операцию. Но ребёнок пришёл в себя и сразу попросил кушать. Причём еду принесли. Не все так печально. Но и адочек тоже есть
У меня в ЧЛХ мужу делали операцию, несложную, местный наркоз. Дали список, основной пункт - на 1к гривен купить халаты на операции (то что на пациента надевают, не знаю как правильно назвать). Приходят, говорят:
- сейчас резать будем, где пакет по списку?
- вот, возьмите.
- все купили?
- да, все.
- вот, одевайте быстро, и в операционную.
Дают использованный халат в чьей-то крови и командуют надеть. Я как это увидела - глаза на лоб полезли, но скандалить реально побоялась, так как знаю что слово врача все равно будет сверху. Почему не сказали себе отдельно купить этот халат, непонятно, мы бы купили. Фу, до сих пор эти кровавые пятна перед глазами. Сориентироваться реально было тяжело, ситуация заняла минуту времени и тот пакет из аптеки у нас моментально изъяли и унесли, оттуда взять нужное уже не было возможности
anonim_215
автор Я тут с краю постою • 30 мая 2019
191
Так же,основной проблемой является отсутствие диагностов.Ведь не было КТ,МРТ,а врачи ставили правильные диагнозы.Да,нет врачей,который не ошибаются,но сейчас их тьма. \и им пофиг
anonim_70
Анчо Ус• 30 мая 2019
192
Ответ дляУкраїна понад усе!
По моему, наша гос. гинекология всегда отличалась и низким уровнем специалистов, и ’суперским’ отношением к пациенту. Именно гинекология, остальные сферы по сравнению с ней - просто космос. Читаю комментарии - ну так с 90-х просто ничего не изменилось. Хотя нет, изменилось. В 90-х медикаменты в роддомах были, посреди ночи в аптеку не посылали...
в Киеве как-то получше становится... в роддома приходят новые врачи, которые уже не относятся к женщинам как к биомусору. Конечно, остаются еще акушерки, которые орут ’чего орешь! раньше в поле рожали и ничего!’, но к счастью истории моих подруг (та и моя история) все больше позитивные
anonim_5
Все будет, но потом• 30 мая 2019
193
Недавно в роддоме в отдельной (платной) палате. Окна были пластиковые, ручки отсутствовали. Первые сутки мне было все равно. Потом почувствовала, что реально душно, нечем дышать. Спросила ручку. Ответили, что специально сняли, чтоб в палатах не курили. Но я же не курю.
Ручку мне выдали ещеа через сутки, после многочисленных просьб, с фразой: ’Ну смотри, коза, будешь курить - вылетишь отсюда пинком под зад’.
anonim_206
Пополняю_Карму• 30 мая 2019
194
Вначале местные ’советчицы’- бизнесвумены без оформления и на субсидиях не платят налоги,а потом удивляются почему в больницах не лечат а пенсии маленькие. Персонал некомпетентный потому,что налоги не платятся и денег на нормальных нет. Та же проблема на укрпочте и пр. И деньги не крадутся депутатами т.к. только на наши маленькие пенсии нужно около 18млрд.$ в год! Не гривен и не миллионов и это только на эти манюсенькие пенсии.
anonim_29
ВсеЧетко• 30 мая 2019
195
Ответ дляЯ тут с краю постою
Вы ,возможно одна из тех единиц,кто ПРОЧИТАЛ пост.
Я живу в Одессе и вчера пост в первоисточнике читала, потому как автор поста у меня в друзьях).
anonim_215
автор Я тут с краю постою • 30 мая 2019
196
Ответ дляПополняю_Карму
Вначале местные ’советчицы’- бизнесвумены без оформления и на субсидиях не платят налоги,а потом удивляются почему в больницах не лечат а пенсии маленькие. Персонал некомпетентный потому,что налоги не платятся и денег на нормальных нет. Та же проблема на укрпочте и пр. И деньги не крадутся депутатами т.к. только на наши маленькие пенсии нужно около 18млрд.$ в год! Не гривен и не миллионов и это только на эти манюсенькие пенсии.
Вы считаете,что было санитарка изменится при повышенной зарплате?
anonim_215
автор Я тут с краю постою • 30 мая 2019
197
Ответ дляВсеЧетко
Я живу в Одессе и вчера пост в первоисточнике читала, потому как автор поста у меня в друзьях).
Тогда Вы прекрасно все поняли.
anonim_92
Кредитная• 30 мая 2019
198
Ответ дляjune83
И где это я описываю как хорошо в стране? Вы ничего не напутали?
Да, в политических темах, Вы постоянно об этом твердите.....
anonim_209
Мотористка• 30 мая 2019
199
Ответ дляКисельная барышня
жесть,что твориться,медики,действительно нелюди в большинстве случаев,особенно мед.персонал низкого звена-медсестры и им подобные,обозленные,одно НО почему на пациентов???? ведь сами можете оказаться в такой ситуации....ах,да,вы же ж медики,с Вами будут на ВЫ!!!! Всем крепкого здоровья и лучше профилактика,чем заболеть и попасть в больницу!
вот пока в обществе м\с будет медперсоналом НИЗКОГО ЗВЕНА, до тех пор м\с-ми будут работать отмороженные люди, которым все-равно, как называться! общество сделало все, чтобы разумные люди искали другие профессии - ну, скажем, хотя бы маникюрш-педикюрш
noavatar
speechless• 30 мая 2019
200
Читаю весь этот ужас. Не говорю,что не верю,но меня бог отвел от таких врачей и персонала. Рожала я первый раз в 1994,второй в 2001 году.После этого было две операции. У мамы,свекрови,мужа тоже были операции.НИГДЕ,НИ РАЗУ не было такого скотского отношения. Может мне повезло? Не знаю. Г.Кривой Рог
anonim_215
автор Я тут с краю постою • 30 мая 2019
201
Я тоже живу в Одессе.
И для меня был шок,когда я,с ребенком на руках,который рвет,попросила заменить постельное белье.Мне было сказано:если я всем подряд буду менять,я устану стирать.
Я спросила- руками?
Видимо,у меня был такой тон,что она поменяла,без лишнего слова
noavatar
speechless• 30 мая 2019
202
Ответ дляУкраїна понад усе!
По моему, наша гос. гинекология всегда отличалась и низким уровнем специалистов, и ’суперским’ отношением к пациенту. Именно гинекология, остальные сферы по сравнению с ней - просто космос. Читаю комментарии - ну так с 90-х просто ничего не изменилось. Хотя нет, изменилось. В 90-х медикаменты в роддомах были, посреди ночи в аптеку не посылали...
У нас в городе отличный перинатальный центр,с хорошими специалистами,очень хорошим мед.персоналом.
anonim_206
Пополняю_Карму• 30 мая 2019
203
Ответ дляЯ тут с краю постою
Вы считаете,что было санитарка изменится при повышенной зарплате?
Когда подымут зарплаты,сразу придут более опытные и некомпетентных быстро уволят. Сейчас не уволняют некомпетентный персонал т.к. другие врачи/санитарки/медсестры и пр. не хотят идти на такой мизер. Хотите чтобы в больницах совсем врачей не стало или все же пускай будут хоть какие-нибудь?
anonim_29
ВсеЧетко• 30 мая 2019
204
Ответ дляПополняю_Карму
Когда подымут зарплаты,сразу придут более опытные и некомпетентных быстро уволят. Сейчас не уволняют некомпетентный персонал т.к. другие врачи/санитарки/медсестры и пр. не хотят идти на такой мизер. Хотите чтобы в больницах совсем врачей не стало или все же пускай будут хоть какие-нибудь?
Хоть не мне, но отвечу... Моя мама проработала в мкдицине всю свою сознательную жизнь и, с началом реформ ушла. Мой педиатр, в которой дети души не чаяли после начала реформ ушла на частную практику. Вместо нее на участок пришла педиатр, которая до этого работала в садике. Ну.... По уровню знаний и компетенции небо и земля.
Не в щарплатах дело, дело в человеческом факторе, мед. Персонал, учителей, гос. Служащих и специалистов тех профессий, которые общаются с людьми и несут ответственность за их жизни, здоровье, развитие надо жестко штрафовать за любое хамство. Это мое исключительное мнение. Единственно что доходит хорошо - наказание рублем(с).
noavatar
Санька-4b93• 30 мая 2019
205
Ответ дляПополняю_Карму
Когда подымут зарплаты,сразу придут более опытные и некомпетентных быстро уволят. Сейчас не уволняют некомпетентный персонал т.к. другие врачи/санитарки/медсестры и пр. не хотят идти на такой мизер. Хотите чтобы в больницах совсем врачей не стало или все же пускай будут хоть какие-нибудь?
Судьям, набушникам и прокурорам подняли зарплату. И че? Сразу все стали исполнять свои обязанности на 100% и перестали брать взятки? Ни разу.
Поэтому - только неотвратимое наказание за халатное отношение и за взятки может исправить ситуацию и мозги тех, кто никому не должен на своем рабочем месте.
noavatar
Миззери• 30 мая 2019
206
Ответ дляПервоклашка Я
Я кілька разів була в подібній ситуації. От-така гормональна будова в мене, що всі вагітності намагалися зірватися навіть на тлі прийому дюфастону. Теж приїжджала серед ночі в різні пологові будинки Києва. Серед ночі ніхто на аборт терміново не направляв. І навіть коли в мене була істерика, що це вже все , велика кровотеча, - мене на кріслі переконували, що ні, збережемо. І таки того разу зберегли. УЗД серед ночі не робили. Зберігали до ранку, робили кровоспинні уколи, уранці УЗД. Так що не завжди так, як сталося у Вашої сестри. Хоча лікарське хамство не виправдовую.
Аналогично, еще 14 лет назад беременность с кровотичениями на сроке от 6 недель (то есть там еще совсем зародыш был)
Никто про аборт не кричал, ну говорили -начавшийся аборт но тут же говорили не паникуете, сделаем узи, если ребенок жив -сохраним.
И таких историй много знаю. Никто только при н наличии кровотечения аборт не предлагал.
anonim_12
Физрукая• 30 мая 2019
207
Читала текст, дрожала вся и пила корвалол. В голове туман, слёзы не могу унять. Это было почти 6 лет назад. Мне 37, вторая беременность. Роддом на Борщаговке. Отделение патологии. Я не помню фамилию этой твари, этой недожещины и ее приспешниц. Так же она отказывалась ставить мне капельницы для сохранения (был восьмой месяц, проэклапсия), несмотря на рекомендацию профессора с кафедры. Орала на меня два дня, угрожала, вызвала даже психиатра для подтверждения моей психической неадекватности! Психиатр отказалась делать такое заключение, ибо убедилась что я нормальный человек. Я точно знаю, от акушерки которая с ней раньше работала, что она погубила не одну сотню детей при кс, ошибочными диагнозами, ложными УЗИ! И это все делалось ради наживы - тысяча долларов, вот приговор для куска мяса, коим эта тварь считает всех несчастных мамочек, что попали в сложное положение. Благодарю Бога, что дал мне просветление и силы - почти теряя сознание, я пошла в отделение для инфекционных рожениц, там завотделением хирург за 20 минут собрал бригаду и сделал КС, спас меня и малыша. Спасибо ему, мой дорогой спаситель! Гинеколог акушер, который вел мою беременность, из того же роддома, трусливо бросил меня, поняв что он не справится - Животок его фамилия. Это дрянь а не доктор! Не понимаю, почему его так рекомендуют, очередь стоит к нему! Деньги дерет сумашедшие за приём! Он бестолковый узист, безграмотный гинеколог! На мои жалобы, что ребенок бьётся, давление, аллергия (все это были признаки проеклампсии и гестоза), отвечал - все ок, ребенок просто шустрый! Мало того, при выписке, уже на Богатырскую, ребенку написали группу крови от фонаря! Девочки, все кто носит или планирует малыша - внимательно и серьезно отнеситесь к выбору врача, роддома, к своему здоровью, прислушивайтесь к интуиции, не бойтесь отстаивать свои права, жизнь свою и ребенка! Я после таких испытаний не стесняюсь лишний раз спросить, потребовать объяснений, отказаться от навязываемых лечение и тд. За своего ребенка глаза выгрызу. Есть нормальные, честные врачи. Ищите их, слушайте своё сердце и берегите деток!
noavatar
rabbit• 30 мая 2019
208
Ответ дляПодскажите плиз
во всем цивилизованном мире медицина страховая, а не платная
Платная получается дешевле, чем страховая.
anonim_56
наКоблучках• 30 мая 2019
209
Ответ дляMs. Искренность
Автор, это, конечно, ужасно, но если ребенок долгожданный и выстраданный, я не понимаю, как можно было ним рисковать и не договориться о родах?? Хоть в частных, хоть в государственных...
Нет вы што врачи грачи виноваты во всем
noavatar
Санька-4b93• 30 мая 2019
210
Ответ дляrabbit
Платная получается дешевле, чем страховая.
Для кого дешевле?
|« «» »|
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Благотворительность!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff