Я_и_моя_собака• 29 июля 2020
Общий бюджет это нормально или...? (читаем в описании)
Я работаю репетитором английского языка по скайпу, получаю иногда 5000 грн, иногда больше, смотря сколько учеников. Меня всё устраивает в финансовом плане, главное работать без нервов и чтобы время на хобби было. Пока что с родителями живу, они мне финансово помогают. Встретила парня, старше меня на 2 года работает в полиции. Предложил жить вместе, ок я согласна. Привёл меня к своим родителям, так как жилья у него нету. Мне это конечно не понравилось, предложила как вариант снимать жильё. На что он мне сказал что давай 50/50 за всё платить. Вот скажите пожалуйста кто-нибудь, это вообще адекватным можно назвать такое отношение? Мне и так 5000 с трудом хватает на все мои потребности, а тут ещё за всё платить пополам. Родители в шоке от такой постановки вопроса со стороны парня, я честно говоря тоже. Но с другой стороны мне 25 лет и я не замужем, боюсь остаться одна.
показать весь текст
КоролеВешна• 29 июля 2020
Ответ дляasjaua
Вы бы лучше не про боязнь одиночества думали, а про то что у вас лет 5 всего на построение карьеры, которая определит качество дальнейшей жизни. Женский век в этом плане короткий- школа, институт, декрет (1,2) и потом куда, на кассу в 30?
А после 30 строить карьеру, менять специальность, открывать свой бизнес нельзя? Законами запрещено?
Гравицапа• 29 июля 2020
Ответ дляМудробаба
Ценить себя, не понимает сам, требовать того, того и этого. Учить.Объяснять, что прямая обязанность мужчины это обеспечивать женщину и их семью. Единственная по сути его миссия. Все остальное, в том числе эмоции и атмосфера это женское дело.Не хочет - до свиданья к маме
А вы куда? Новую шею найдете, уверены?
Борисфенка• 29 июля 2020
Ответ дляКоролеВешна
Ну, нет у него денег на то, чтобы это обеспечить, к сожалению.
Если ей надо ’все и сразу’, пусть ищет того кто побогаче, или кому квартиру уже родители подарили.
Если ей надо ’все и сразу’, пусть ищет того кто побогаче, или кому квартиру уже родители подарили.
Їй є де жити і вона не погоджується на рай в шалаші з його батьками.
Є такі, що погодяться, хай шукає далі.
Є такі, що погодяться, хай шукає далі.
кошкомышь• 29 июля 2020
Ответ дляКоролеВешна
А после 30 строить карьеру, менять специальность, открывать свой бизнес нельзя? Законами запрещено?
До 30 сидеть, в потолок плевать, а после карьеру строить?
Бгг
Бгг
Виниловая пластинка• 29 июля 2020
Ответ дляСолнечный день
Ниче, появится, тем более, я видимо где-то пропустила по тексту, автор танцами занимается... Не?
Я замуж вышла в 29 - дождалась прынца, ага) И да, жила в своей семье со своими родителями.
Мои родители не считали, что как только мне по курантам бахнет 18-20-25 (нужное подчеркнуть) меня можно выкидывать за порог и я перестаю автоматом быть их любимым ребенком. Я вносила свой вклад в быт. Частично покупала продукты, обеспечивала себя и свои хотелки, разик съездила сама отдохнуть и всё.
Потом наша молодая семья осела у нас на общей площади и да, первые годы мы не платили коммуналку. Родители были активны, им на все хватало, платежи, нас подкармливали. Я почти сразу в декрет, а муж все заработанное на продукты. В общий холодильник с родителями. Потом на ребенка траты, на здоровье.
Сейчас осталась только мама и она полностью на нашем обеспечении.
И своего ребенка я учу, что бабушка это святое и пожилых родителей надо или постоянно посещать и поддерживать или жить вместе. У нас так заведено.
И это не инфантилизм, это взаимопомощь и ощущение семьи. А не ’взрослые дети мешают родителям ахаться’. Бред какой-то.
Я замуж вышла в 29 - дождалась прынца, ага) И да, жила в своей семье со своими родителями.
Мои родители не считали, что как только мне по курантам бахнет 18-20-25 (нужное подчеркнуть) меня можно выкидывать за порог и я перестаю автоматом быть их любимым ребенком. Я вносила свой вклад в быт. Частично покупала продукты, обеспечивала себя и свои хотелки, разик съездила сама отдохнуть и всё.
Потом наша молодая семья осела у нас на общей площади и да, первые годы мы не платили коммуналку. Родители были активны, им на все хватало, платежи, нас подкармливали. Я почти сразу в декрет, а муж все заработанное на продукты. В общий холодильник с родителями. Потом на ребенка траты, на здоровье.
Сейчас осталась только мама и она полностью на нашем обеспечении.
И своего ребенка я учу, что бабушка это святое и пожилых родителей надо или постоянно посещать и поддерживать или жить вместе. У нас так заведено.
И это не инфантилизм, это взаимопомощь и ощущение семьи. А не ’взрослые дети мешают родителям ахаться’. Бред какой-то.
вот и меня так мама учила, я у нее одна, и я не могу уехать на пмж из украины потому что мама мне внушила чувство вины и долга, что я должна за ней ухаживать в старости и помогать. Получается свою жизнь посвятить ей в угоду.
КоролеВешна• 29 июля 2020
Ответ дляasjaua
Та можно, только сложно. Особенно когда дети и васян на диване с его 50 на 50.
Так может не надо заводить детей с васянами? Или после 30 надо обязательно лет на 10 уйти в декрет? Тогда, конечно да, точно трудно будет
Борисфенка• 29 июля 2020
Ответ длякошкомышь
До 30 сидеть, в потолок плевать, а после карьеру строить?
Бгг
Бгг
Вона не плює в стелю, будує кар´єру на власний розсуд, займається саморозвитком, про який тут багато і з захопленням говорять і кар´єристки, і домогосподарки.
А бігти в 25 років мити тарілки бідному менту під наглядом його мами - невелика радість, нема куди поспішати.
А бігти в 25 років мити тарілки бідному менту під наглядом його мами - невелика радість, нема куди поспішати.
Душка-свекровь)))• 29 июля 2020
Ответ длямладокошкина
Девочки, вот представим ситуацию - у Вас взрослый сын, пока не зарабатывает достаточно чтобы полностью содержать девушку но есть перспективы на работе. И тут попадается ему на пути автор.которая вообще ничего не хочет и ни к чему не стремится, что ему посоветуете?
Вместе не жить ,просто встречаться
Гравицапа• 29 июля 2020
Ответ дляСеточка
А еще добавится секс у родителей обоих, потому как дети наконец-то свалят из гнезд:)))
Вот тут ору от согласия с вами!
Солнечный день• 29 июля 2020
Ответ дляВиниловая пластинка
вот и меня так мама учила, я у нее одна, и я не могу уехать на пмж из украины потому что мама мне внушила чувство вины и долга, что я должна за ней ухаживать в старости и помогать. Получается свою жизнь посвятить ей в угоду.
А я и не хочу маму бросать. Кто же ей поможет, если не я? Кому нужны старики в нашей стране? Она со мной всю жизнь, уделяла мне время, воспитывала, тратилась, лечила и все это с эмпатией, а не на выбрось.
И даже думать не буду в таком ключе, что ’мама обуза и я из-за ее наличия не могу жить как хочу’.
В древней Греции институт семьи существовал ради того, чтобы продолжившийся род мог ухаживать за могилами предков. У нас не так все строго) И не о долге в современности речь, а об отношениях ’отцы-дети’).
И даже думать не буду в таком ключе, что ’мама обуза и я из-за ее наличия не могу жить как хочу’.
В древней Греции институт семьи существовал ради того, чтобы продолжившийся род мог ухаживать за могилами предков. У нас не так все строго) И не о долге в современности речь, а об отношениях ’отцы-дети’).
Солнечный день• 29 июля 2020
Ответ дляБорисфенка
Вона не плює в стелю, будує кар´єру на власний розсуд, займається саморозвитком, про який тут багато і з захопленням говорять і кар´єристки, і домогосподарки.
А бігти в 25 років мити тарілки бідному менту під наглядом його мами - невелика радість, нема куди поспішати.
А бігти в 25 років мити тарілки бідному менту під наглядом його мами - невелика радість, нема куди поспішати.
Вот-вот, особенно под его мамой)
младокошкина• 29 июля 2020
Ответ дляВиниловая пластинка
вот и меня так мама учила, я у нее одна, и я не могу уехать на пмж из украины потому что мама мне внушила чувство вины и долга, что я должна за ней ухаживать в старости и помогать. Получается свою жизнь посвятить ей в угоду.
Чудовищная ошибка! Свою собственную жизнь Вы должны, просто даже обязаны строить исходя из СОБСТВЕННЫХ интересов. Не предлагаю забить на родителей, можно и нужно им помогать но не забывать что Вы у себя одна и жизнь у Вас одна и она очень, ну очень короткая!
кошкомышь• 29 июля 2020
Ответ дляБорисфенка
Вона не плює в стелю, будує кар´єру на власний розсуд, займається саморозвитком, про який тут багато і з захопленням говорять і кар´єристки, і домогосподарки.
А бігти в 25 років мити тарілки бідному менту під наглядом його мами - невелика радість, нема куди поспішати.
А бігти в 25 років мити тарілки бідному менту під наглядом його мами - невелика радість, нема куди поспішати.
Она в 25 лет сидит на шее у родителей, которые ее кормят.
Со своими 5000 грн. она самостоятельно не приживёт. Это очевидно. Бежать никуда не надо, надо стремится к тому, чтобы наконец то слезть с шеи ролителей.
Со своими 5000 грн. она самостоятельно не приживёт. Это очевидно. Бежать никуда не надо, надо стремится к тому, чтобы наконец то слезть с шеи ролителей.
Виниловая пластинка• 29 июля 2020
Ответ дляСолнечный день
А я и не хочу маму бросать. Кто же ей поможет, если не я? Кому нужны старики в нашей стране? Она со мной всю жизнь, уделяла мне время, воспитывала, тратилась, лечила и все это с эмпатией, а не на выбрось.
И даже думать не буду в таком ключе, что ’мама обуза и я из-за ее наличия не могу жить как хочу’.
В древней Греции институт семьи существовал ради того, чтобы продолжившийся род мог ухаживать за могилами предков. У нас не так все строго) И не о долге в современности речь, а об отношениях ’отцы-дети’).
И даже думать не буду в таком ключе, что ’мама обуза и я из-за ее наличия не могу жить как хочу’.
В древней Греции институт семьи существовал ради того, чтобы продолжившийся род мог ухаживать за могилами предков. У нас не так все строго) И не о долге в современности речь, а об отношениях ’отцы-дети’).
ну а в Америке по другому, дети живут отдельно, старики в комфортном доме престарелых. Я маму тоже люблю, но хочу жить своей жизнью, и собирать себе на старость чтобы потом не быть детям обузой.
КоролеВешна• 29 июля 2020
Ответ дляБорисфенка
Їй є де жити і вона не погоджується на рай в шалаші з його батьками.
Є такі, що погодяться, хай шукає далі.
Є такі, що погодяться, хай шукає далі.
Ну, пусть ищет, кто же против.
Просто надо реалистично смотреть на вещи.
Свободных мужчин с собственным жильем и хорошим доходом меньше, чем свободных женщин.
И далеко не каждый свободный мужчина с собственным жильем и хорошим доходом заинтересуется девушкой, которая к 25 годам живет с родителями и ничего не добилась в жизни, и тут дело даже не в деньгах.
Ситуация автора ничем не лучше, чем у 18-20 летней студентки, а в этом возрасте можно и рай в шалаше (главное чтобы по любви и без родителей).
Просто надо реалистично смотреть на вещи.
Свободных мужчин с собственным жильем и хорошим доходом меньше, чем свободных женщин.
И далеко не каждый свободный мужчина с собственным жильем и хорошим доходом заинтересуется девушкой, которая к 25 годам живет с родителями и ничего не добилась в жизни, и тут дело даже не в деньгах.
Ситуация автора ничем не лучше, чем у 18-20 летней студентки, а в этом возрасте можно и рай в шалаше (главное чтобы по любви и без родителей).
Виниловая пластинка• 29 июля 2020
Ответ длямладокошкина
Чудовищная ошибка! Свою собственную жизнь Вы должны, просто даже обязаны строить исходя из СОБСТВЕННЫХ интересов. Не предлагаю забить на родителей, можно и нужно им помогать но не забывать что Вы у себя одна и жизнь у Вас одна и она очень, ну очень короткая!
я так и живу, я уехала в другой город в 25 лет, сейчас мне 38, замужем, своя семья, мама одна живет, с ужасом думаю что будет в ее старости, забирать к себе-она в квартиру не хочет, привыкла в частном доме, а переезжать к ней тоже не вариант.
КоролеВешна• 29 июля 2020
Ответ дляСолнечный день
А я и не хочу маму бросать. Кто же ей поможет, если не я? Кому нужны старики в нашей стране? Она со мной всю жизнь, уделяла мне время, воспитывала, тратилась, лечила и все это с эмпатией, а не на выбрось.
И даже думать не буду в таком ключе, что ’мама обуза и я из-за ее наличия не могу жить как хочу’.
В древней Греции институт семьи существовал ради того, чтобы продолжившийся род мог ухаживать за могилами предков. У нас не так все строго) И не о долге в современности речь, а об отношениях ’отцы-дети’).
И даже думать не буду в таком ключе, что ’мама обуза и я из-за ее наличия не могу жить как хочу’.
В древней Греции институт семьи существовал ради того, чтобы продолжившийся род мог ухаживать за могилами предков. У нас не так все строго) И не о долге в современности речь, а об отношениях ’отцы-дети’).
Искренне рекомендую почитать психологию на тему зависимости от родителей, родителей манипуляторов, и начать думать, откуда это в вас, как разрывать пуповину, и наконец-то задуматься о своей жизни.
Борисфенка• 29 июля 2020
Ответ длякошкомышь
Она в 25 лет сидит на шее у родителей, которые ее кормят.
Со своими 5000 грн. она самостоятельно не приживёт. Это очевидно. Бежать никуда не надо, надо стремится к тому, чтобы наконец то слезть с шеи ролителей.
Со своими 5000 грн. она самостоятельно не приживёт. Это очевидно. Бежать никуда не надо, надо стремится к тому, чтобы наконец то слезть с шеи ролителей.
То ми говоримо про палке кохання до бідного мента чи обдумуємо план, як полегшити долю батьків авторки?
Коли вони захочуть її скинути з шиї, вони це зроблять.
Коли вони захочуть її скинути з шиї, вони це зроблять.
Солнечный день• 29 июля 2020
Ответ дляВиниловая пластинка
ну а в Америке по другому, дети живут отдельно, старики в комфортном доме престарелых. Я маму тоже люблю, но хочу жить своей жизнью, и собирать себе на старость чтобы потом не быть детям обузой.
А в америке собирают на дом престарелых, думаете? А потом детки в фильмах за наследством бегут аж бегом)
У меня близкая родственница в америке давно живет. Дети разъехались, менталитет у них такой, мы все знаем: не привязываться к домам и переезжать вслед за работой. Они пилигримы с самого поселения в америку))) Кибитка первопоселенцев у них в душе)
А мы самые что ни на есть оседлые домоседы) В этом разница.
Но вернувшись к родственнице: они живут с мужем в других условиях и другом государстве, с другой медпомощью. Они люди в возрасте, так что о заботе я знаю не по наслышке. А дети тусят у них по всем праздникам. Те, что поближе, приезжают на каждый воскресный обед.
У меня близкая родственница в америке давно живет. Дети разъехались, менталитет у них такой, мы все знаем: не привязываться к домам и переезжать вслед за работой. Они пилигримы с самого поселения в америку))) Кибитка первопоселенцев у них в душе)
А мы самые что ни на есть оседлые домоседы) В этом разница.
Но вернувшись к родственнице: они живут с мужем в других условиях и другом государстве, с другой медпомощью. Они люди в возрасте, так что о заботе я знаю не по наслышке. А дети тусят у них по всем праздникам. Те, что поближе, приезжают на каждый воскресный обед.
младокошкина• 29 июля 2020
Ответ дляВиниловая пластинка
я так и живу, я уехала в другой город в 25 лет, сейчас мне 38, замужем, своя семья, мама одна живет, с ужасом думаю что будет в ее старости, забирать к себе-она в квартиру не хочет, привыкла в частном доме, а переезжать к ней тоже не вариант.
Не думайте. Неприятности нужно переживать по мере их появления. Кто знает что в будущем? Возможно все разрешится совсем по другому сценарию.
Виниловая пластинка• 29 июля 2020
Ответ длямладокошкина
Не думайте. Неприятности нужно переживать по мере их появления. Кто знает что в будущем? Возможно все разрешится совсем по другому сценарию.
Это точно, спасибо вам, в очень мудрая
кошкомышь• 29 июля 2020
Ответ дляБорисфенка
То ми говоримо про палке кохання до бідного мента чи обдумуємо план, як полегшити долю батьків авторки?
Коли вони захочуть її скинути з шиї, вони це зроблять.
Коли вони захочуть її скинути з шиї, вони це зроблять.
Я не знаю о чем вы, а я говорила о том, что вряд ли после 30 автор побежит бизнес создавать и карьеру строить, если ее сейчас 5 тысяч устраивают.
Борисфенка• 29 июля 2020
Ответ дляКоролеВешна
Ну, пусть ищет, кто же против.
Просто надо реалистично смотреть на вещи.
Свободных мужчин с собственным жильем и хорошим доходом меньше, чем свободных женщин.
И далеко не каждый свободный мужчина с собственным жильем и хорошим доходом заинтересуется девушкой, которая к 25 годам живет с родителями и ничего не добилась в жизни, и тут дело даже не в деньгах.
Ситуация автора ничем не лучше, чем у 18-20 летней студентки, а в этом возрасте можно и рай в шалаше (главное чтобы по любви и без родителей).
Просто надо реалистично смотреть на вещи.
Свободных мужчин с собственным жильем и хорошим доходом меньше, чем свободных женщин.
И далеко не каждый свободный мужчина с собственным жильем и хорошим доходом заинтересуется девушкой, которая к 25 годам живет с родителями и ничего не добилась в жизни, и тут дело даже не в деньгах.
Ситуация автора ничем не лучше, чем у 18-20 летней студентки, а в этом возрасте можно и рай в шалаше (главное чтобы по любви и без родителей).
Ситуація авторки краща тим, що у неї є де жити і є що їсти. Тому у неї є змога перебирати варіанти.
А для любителів раю в шалаші є чудовий фільм ’Безимянная звезда’. З нормальних умов в шалаші сходити можна, але це ненадовго, рано чи пізно вмиватися з чайника набридне. Умови життя в заміжжі треба покращувати.
А для любителів раю в шалаші є чудовий фільм ’Безимянная звезда’. З нормальних умов в шалаші сходити можна, але це ненадовго, рано чи пізно вмиватися з чайника набридне. Умови життя в заміжжі треба покращувати.
младокошкина• 29 июля 2020
Ответ дляВиниловая пластинка
Это точно, спасибо вам, в очень мудрая
Не. Я просто старая.
Солнечный день• 29 июля 2020
Ответ дляКоролеВешна
Искренне рекомендую почитать психологию на тему зависимости от родителей, родителей манипуляторов, и начать думать, откуда это в вас, как разрывать пуповину, и наконец-то задуматься о своей жизни.
Спасибо, но у меня нет родителей-манипуляторов. У меня есть очень пожилая мама, за которой я присматриваю. Я насмотрелась случаев, как такие ’разорвавшие пуповину’ рыдали на кладбище над родителем, который мог бы еще жить и жить, но ему/ей не вызвали вовремя скорую или не оказали помощь, не заставили пойти к врачу/не записали/не объяснили/не показали/не помогли финансово. Не звонили по нескольку дней\недель и не парило, что старик не выходит на связь.
Знаете, у нас с вами разные взгляды на внутрисемейные отношения, и давайте останемся каждый при своем.
Знаете, у нас с вами разные взгляды на внутрисемейные отношения, и давайте останемся каждый при своем.
Борисфенка• 29 июля 2020
Ответ длякошкомышь
Я не знаю о чем вы, а я говорила о том, что вряд ли после 30 автор побежит бизнес создавать и карьеру строить, если ее сейчас 5 тысяч устраивают.
Її вже зараз 5 тисяч не влаштовує, на одяг і витребеньки не вистачає. Тому вона шукає шляхи заробіти більше, займається фотографією і репетиторством, по мірі вдосконалення це з роками принесе кращий прибуток.
Вечірні миття тарілок і прасування сорочок її кар´єру точно не пришвидшать.
Вечірні миття тарілок і прасування сорочок її кар´єру точно не пришвидшать.
КоролеВешна• 29 июля 2020
Ответ дляБорисфенка
Ситуація авторки краща тим, що у неї є де жити і є що їсти. Тому у неї є змога перебирати варіанти.
А для любителів раю в шалаші є чудовий фільм ’Безимянная звезда’. З нормальних умов в шалаші сходити можна, але це ненадовго, рано чи пізно вмиватися з чайника набридне. Умови життя в заміжжі треба покращувати.
А для любителів раю в шалаші є чудовий фільм ’Безимянная звезда’. З нормальних умов в шалаші сходити можна, але це ненадовго, рано чи пізно вмиватися з чайника набридне. Умови життя в заміжжі треба покращувати.
Вероятно, вы меня не совсем правильно поняли.
Я категорично против варианта прожить в шалаше всю жизнь. И категорично против варианта жить с родителями, тем более чужими.
Но, когда речь идет о начале личной и совместной жизни, на мой взгляд нужно с чего-то начинать.
Мужчин свободных, у которых уже ’все есть’, значительно меньше чем женщин которые с радостью придут ’на все готовое’.
Многим молодым людям приходится начинать со съема жилья поначалу, и это не потому-что кто-то плохой, во всем развитом мире тоже так происходит, и вместе снимать жилье не кажется чем-то ужасным.
Я знаю немало людей (и пар), которые в 25-35 снимают жилье (далеко не всегда дешевое), живут себе +- счастливо, работают, неплохо зарабатывают, и никто из-за этого трагедий не делает.
Я категорично против варианта прожить в шалаше всю жизнь. И категорично против варианта жить с родителями, тем более чужими.
Но, когда речь идет о начале личной и совместной жизни, на мой взгляд нужно с чего-то начинать.
Мужчин свободных, у которых уже ’все есть’, значительно меньше чем женщин которые с радостью придут ’на все готовое’.
Многим молодым людям приходится начинать со съема жилья поначалу, и это не потому-что кто-то плохой, во всем развитом мире тоже так происходит, и вместе снимать жилье не кажется чем-то ужасным.
Я знаю немало людей (и пар), которые в 25-35 снимают жилье (далеко не всегда дешевое), живут себе +- счастливо, работают, неплохо зарабатывают, и никто из-за этого трагедий не делает.
КоролеВешна• 29 июля 2020
Ответ дляСолнечный день
Спасибо, но у меня нет родителей-манипуляторов. У меня есть очень пожилая мама, за которой я присматриваю. Я насмотрелась случаев, как такие ’разорвавшие пуповину’ рыдали на кладбище над родителем, который мог бы еще жить и жить, но ему/ей не вызвали вовремя скорую или не оказали помощь, не заставили пойти к врачу/не записали/не объяснили/не показали/не помогли финансово. Не звонили по нескольку дней\недель и не парило, что старик не выходит на связь.
Знаете, у нас с вами разные взгляды на внутрисемейные отношения, и давайте останемся каждый при своем.
Знаете, у нас с вами разные взгляды на внутрисемейные отношения, и давайте останемся каждый при своем.
Понимаю вас.
Личной жизни ситуация не слишком мешает?
Личной жизни ситуация не слишком мешает?
КоролеВешна• 29 июля 2020
Ответ дляБорисфенка
Її вже зараз 5 тисяч не влаштовує, на одяг і витребеньки не вистачає. Тому вона шукає шляхи заробіти більше, займається фотографією і репетиторством, по мірі вдосконалення це з роками принесе кращий прибуток.
Вечірні миття тарілок і прасування сорочок її кар´єру точно не пришвидшать.
Вечірні миття тарілок і прасування сорочок її кар´єру точно не пришвидшать.
Я, пока жила с родителями, не стремилась зарабатывать вообще. А зачем, если и так базово необходимое купят, на всякие мелочи которые хочу хватало стипендии ( 700 грн при курсе 8 это почти сто баксов было ), и подаренного, а если бы я реально начала зарабатывать, то начались бы разговоры о том что надо за кормежку меня деньги вносить )))
А вот, как съехала, то тут уже стимул и мотивация, так как если бы жили только за деньги парня, а потом и мужа, то меньше себе могли бы позволить, и на жилье нормальное хз сколько бы собирали.
А вот, как съехала, то тут уже стимул и мотивация, так как если бы жили только за деньги парня, а потом и мужа, то меньше себе могли бы позволить, и на жилье нормальное хз сколько бы собирали.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу