АБВГДэшница• 04 августа 2020
Ты же девочка
Ты же девочка.
⠀
Сколько раз в жизни я слышала эти слова – не счесть.
⠀
Ты же девочка – не бегай, не лезь на турник в платье, будет видно трусы, не играй в войнушки, сядь ровно, стой красиво, отвечай вежливо. И заметьте, это проклятье остается с нами на всю жизнь.
⠀
Подарок на день рождения? Фен, сковородка, стиральная машина – а что, тыжедевочка. Тебе пригодится. Что ты хочешь, милая? Шахматы? Это шутка, да? Где женщина, а где шахматы?
⠀
Карьера? Что-то не слишком амбициозное. Чтобы успевала варить борщи. Вообще не женское это дело. Помни, лучшие ХХХ (подставить любое название профессии) – мужчины! “Ты не сможешь работать на такой же скорости, как мужчины”. «У вас женщин вечно проблемы – то дети болеют, то месячные”, “Эта позиция только для тех, у кого есть яйца”.
⠀
Образ жизни? Как это покоришь Эверест? Тыжедевочка! Как это участвуешь в ралли? Тыжедевочка! Как это хочешь стать президентом? Тыжедевочка! Девочки не хотят стать президентом, они хотят стать ЖЕНОЙ президента. Как, не хочешь замуж? Все хотят замуж! Наверное, тебя просто не зовут, да? Ну, не переживай, найдется кандидат! Главное, оденься поприличнее, а не вот эти вот джинсы-ботинки – тыжедевочка!
⠀
Эта чушь вначале встречает в нас дикое сопротивление. Но с годами, тыжедевочка пробивает бронь. И однажды в мыслях проскальзывает преступное “а вдруг они правы?”.
⠀
Что я вам скажу. Не смейте предавать свой внутренний компас. Джинсы и шахматы, карьера и амбиции, лужи и лыжи, острая еда и быстрая езда – все, что вы хотите, все – в а ш е. Ваше право. Ваша свобода. Водители и менеджеры, родители и дети, делятся не по принципу девочек и мальчиков. У профессионализма нет гендера. У заботы нет гендера. И у радости нет гендера. Ты классный специалист или некомпетентный идиот. Ты любящий ребенок или тот, кто всегда сбрасывает мамин звонок. Все. Нет другого разделения.
⠀
На днях наша младшая дочь сообщила.
- Знаешь, - я так люблю играть в машинки! Прямо обожаю!
- Классно, - сказала я. – А почему тебе это нравится?
- Я же девочка, – ответила она. – Девочки любят скорость.
- Действительно, - сказала я. – Как я сразу не додумалась.
⠀
Ты же девочка. Будь любой. Будь собой. Пожалуйста❤️.
(с) Ярослава Гресь
⠀
Сколько раз в жизни я слышала эти слова – не счесть.
⠀
Ты же девочка – не бегай, не лезь на турник в платье, будет видно трусы, не играй в войнушки, сядь ровно, стой красиво, отвечай вежливо. И заметьте, это проклятье остается с нами на всю жизнь.
⠀
Подарок на день рождения? Фен, сковородка, стиральная машина – а что, тыжедевочка. Тебе пригодится. Что ты хочешь, милая? Шахматы? Это шутка, да? Где женщина, а где шахматы?
⠀
Карьера? Что-то не слишком амбициозное. Чтобы успевала варить борщи. Вообще не женское это дело. Помни, лучшие ХХХ (подставить любое название профессии) – мужчины! “Ты не сможешь работать на такой же скорости, как мужчины”. «У вас женщин вечно проблемы – то дети болеют, то месячные”, “Эта позиция только для тех, у кого есть яйца”.
⠀
Образ жизни? Как это покоришь Эверест? Тыжедевочка! Как это участвуешь в ралли? Тыжедевочка! Как это хочешь стать президентом? Тыжедевочка! Девочки не хотят стать президентом, они хотят стать ЖЕНОЙ президента. Как, не хочешь замуж? Все хотят замуж! Наверное, тебя просто не зовут, да? Ну, не переживай, найдется кандидат! Главное, оденься поприличнее, а не вот эти вот джинсы-ботинки – тыжедевочка!
⠀
Эта чушь вначале встречает в нас дикое сопротивление. Но с годами, тыжедевочка пробивает бронь. И однажды в мыслях проскальзывает преступное “а вдруг они правы?”.
⠀
Что я вам скажу. Не смейте предавать свой внутренний компас. Джинсы и шахматы, карьера и амбиции, лужи и лыжи, острая еда и быстрая езда – все, что вы хотите, все – в а ш е. Ваше право. Ваша свобода. Водители и менеджеры, родители и дети, делятся не по принципу девочек и мальчиков. У профессионализма нет гендера. У заботы нет гендера. И у радости нет гендера. Ты классный специалист или некомпетентный идиот. Ты любящий ребенок или тот, кто всегда сбрасывает мамин звонок. Все. Нет другого разделения.
⠀
На днях наша младшая дочь сообщила.
- Знаешь, - я так люблю играть в машинки! Прямо обожаю!
- Классно, - сказала я. – А почему тебе это нравится?
- Я же девочка, – ответила она. – Девочки любят скорость.
- Действительно, - сказала я. – Как я сразу не додумалась.
⠀
Ты же девочка. Будь любой. Будь собой. Пожалуйста❤️.
(с) Ярослава Гресь
показать весь текст
автор
АБВГДэшница
• 04 августа 2020
Ответ дляСеточка
И зачем она эту простыню тогда накатала?
Все свои комплексы выплеснула?
Вот я в детстве тоже хотела машинку, но стеснялась сказать, ведь я же девочка ))
Знаете, меня совсем не парит этот факт )
Будут дети, куплю им и машинку, и шахматы )
Все свои комплексы выплеснула?
Вот я в детстве тоже хотела машинку, но стеснялась сказать, ведь я же девочка ))
Знаете, меня совсем не парит этот факт )
Будут дети, куплю им и машинку, и шахматы )
Какие комплексы, господи))) воистину, комплексы в глазах сомтрящего))
Пыхтелка• 04 августа 2020
Ответ дляМост_Устал
Я как лошадь вкалываю, на шее не сижу, хотя возможность есть. Но считаю, что женщине работать противоестественно. Все от слабости мужского пола. Эти феминизмы всякие - тупость несусветная
т.е. вы считаете себя существом иного рода, чем мужчины?
Интимная• 04 августа 2020
Ответ дляАБВГДэшница
какие проблемы, вы о чем?)) речь как раз о счастливой жизни, где женщина нашла сама себя вопреки стереотипам, але
Правильно выше писали, вы не тот ресурс для этого поста выбрали.
Тут в основном цель как подольше на шее удержаться
Тут в основном цель как подольше на шее удержаться
Блины со смайликами• 04 августа 2020
ООО, я такое услышала в школе. Пришла на кружок по программированию, а мне педагог такой со старта - ты уверена, вообще это кружок больше мальчикам подходит, поищи себе что-то другое
ЛюблюДевчонок• 04 августа 2020
Ответ дляАБВГДэшница
Так и не каждый мужчина будет шпалы тягать. Это такое тупое передергивание. Пост, прежде всего, об увлечениях и успешности, которая зависит от мозгов. Комментаторши ’нефеминистки’ видимо даже не думают. что у женщин могут быть мозги))
Я самодостаточная, умная и все вокруг считают меня таковой. Хоть не стремилась как-то особо, но на всех работах, на которых работала, рано или поздно оказывалась в начальниках.
В быту могу разобрать собрать мебель, прочистить канализацию, прикрутить карниз и т.п. НО все женские дела - там стирка-готовка-уборка - тут я на первом месте с конца.
Можно сказать, что я мечта феминистки. Но лично мне такой характер не приносит счастья. Мужчины шарахаются от моей мега самостоятельности и умности как от чумной.
В быту могу разобрать собрать мебель, прочистить канализацию, прикрутить карниз и т.п. НО все женские дела - там стирка-готовка-уборка - тут я на первом месте с конца.
Можно сказать, что я мечта феминистки. Но лично мне такой характер не приносит счастья. Мужчины шарахаются от моей мега самостоятельности и умности как от чумной.
Сеточка• 04 августа 2020
Ответ дляАБВГДэшница
Какие комплексы, господи))) воистину, комплексы в глазах сомтрящего))
А эмоционального накала этой простыни вы не заметили? ))
ДваДваВосемь• 04 августа 2020
Ответ дляСоветничаю тут
Сори, до середины еле дочитала.... такой бред для сопливых. Я 84 года и ну может пару раз слышала такое, и то не могу припомнить даже.. в каком ауле вы выросли? Давно уже мир изменился и понятия тоже.
Да, мир поменялся, но мне кажется, что он поменялся где-то вне границ нашего патриархального общества, где над феминизмом откровенно стебутся. Пока у нас будет такая мизогиния ничего не поменяется.
Советничаю тут• 04 августа 2020
Ответ дляДваДваВосемь
Да, мир поменялся, но мне кажется, что он поменялся где-то вне границ нашего патриархального общества, где над феминизмом откровенно стебутся. Пока у нас будет такая мизогиния ничего не поменяется.
Мне фиолетово на мнение тех, кто не дорос. Живу без чужого мнения счастливо, чего и всем желаю. Меньше думать ’а шо люди скажуть..’ и так учить деток.
Xвостокрутелка• 04 августа 2020
Ответ дляАБВГДэшница
какие проблемы, вы о чем?)) речь как раз о счастливой жизни, где женщина нашла сама себя вопреки стереотипам, але
Как о чем? Вы старпост читали?
Девочке не давали заниматься тем, чем она хотела. Подгоняли ее под стереотипы. Нет?
Девочке не давали заниматься тем, чем она хотела. Подгоняли ее под стереотипы. Нет?
Интимная• 04 августа 2020
Ответ дляЛюблюДевчонок
Я самодостаточная, умная и все вокруг считают меня таковой. Хоть не стремилась как-то особо, но на всех работах, на которых работала, рано или поздно оказывалась в начальниках.
В быту могу разобрать собрать мебель, прочистить канализацию, прикрутить карниз и т.п. НО все женские дела - там стирка-готовка-уборка - тут я на первом месте с конца.
Можно сказать, что я мечта феминистки. Но лично мне такой характер не приносит счастья. Мужчины шарахаются от моей мега самостоятельности и умности как от чумной.
В быту могу разобрать собрать мебель, прочистить канализацию, прикрутить карниз и т.п. НО все женские дела - там стирка-готовка-уборка - тут я на первом месте с конца.
Можно сказать, что я мечта феминистки. Но лично мне такой характер не приносит счастья. Мужчины шарахаются от моей мега самостоятельности и умности как от чумной.
21 век это век сильных женщин и слабых мужчин.
Вариантов несколько: или мужчины подтянуться по уровню или наоборот еще больше захиреют.
Мне очень понравилась фраза одной женщины-детектива из сериала: чего больше всего боятся мужчины? того что женщины их высмеют. чего больше всего боятся женщины? того что мужчины могут их убить.
Мы все еще слабы перед мужчинами хотя бы в физическом плане. Плюс нам повезло что мы защищены светскими и цивилизованными законами в отличии от мусульманских стран.
Вариантов несколько: или мужчины подтянуться по уровню или наоборот еще больше захиреют.
Мне очень понравилась фраза одной женщины-детектива из сериала: чего больше всего боятся мужчины? того что женщины их высмеют. чего больше всего боятся женщины? того что мужчины могут их убить.
Мы все еще слабы перед мужчинами хотя бы в физическом плане. Плюс нам повезло что мы защищены светскими и цивилизованными законами в отличии от мусульманских стран.
ДваДваВосемь• 04 августа 2020
Ответ дляСоветничаю тут
Мне фиолетово на мнение тех, кто не дорос. Живу без чужого мнения счастливо, чего и всем желаю. Меньше думать ’а шо люди скажуть..’ и так учить деток.
Это очень круто, но проблема не решается, если на неё просто закрыть глаза.
Сеточка• 04 августа 2020
Мне никогда не ставили ограничения ’не возьмем на работу ведь ты же девочка’, ’должна убирать’ или наоборот, не должна.
Я честно не понимаю этих страстей вокруг феминизма. И пол мой никогда не мешал карьерному росту.
Зато когда подбирала персонал на работу, столько принцесс перевидала )) и поняла, почему часто женщин не хотят брать на определенные виды работ. И вообще, ко многим относятся несерьёзно
Я честно не понимаю этих страстей вокруг феминизма. И пол мой никогда не мешал карьерному росту.
Зато когда подбирала персонал на работу, столько принцесс перевидала )) и поняла, почему часто женщин не хотят брать на определенные виды работ. И вообще, ко многим относятся несерьёзно
Забагаловка• 04 августа 2020
Я слышала вот это ’ты же девочка’ достаточно часто. От мамы в контексте уборки, от парней насчет внешнего вида. Причем когда они со мной знакомились, я была в джинсах, кроссовках и в чем-то до колена (футболка, парка). Я в таком виде понравилась, а потом начинается ’надень платье, миниюбку, ты же девочка’
. Слушай эту музыку, а не то, что нравится. Одна родственница часто повторяет будь общительная, уступи (прогнись, не спорь), схитри, будь со всеми ласковая, ты же девочка.
Я выросла, но более девачковой не стала. Всё так же ношу что хочу, слушаю что хочу, но уже со спокойной душой.
. Слушай эту музыку, а не то, что нравится. Одна родственница часто повторяет будь общительная, уступи (прогнись, не спорь), схитри, будь со всеми ласковая, ты же девочка.
Я выросла, но более девачковой не стала. Всё так же ношу что хочу, слушаю что хочу, но уже со спокойной душой.
Советничаю тут• 04 августа 2020
Ответ дляДваДваВосемь
Это очень круто, но проблема не решается, если на неё просто закрыть глаза.
Видела. Живу так с рождения, говорю же. Нет сфер, где не ступала нога женщины.
Переводы с украинского• 04 августа 2020
Ответ дляXвостокрутелка
Я вообще не поняла в чем смысл. У авторов этого поста и этой темы, какие-то проблемы (которые есть не у всех) они об этом пишут.
Ахахаха
а вы забавная)))
а вы забавная)))
Холодная каша• 04 августа 2020
Меньше слушайте окружающих, больше времени для рабоыт появится. И для себя тоже.
ЛюблюДевчонок• 04 августа 2020
Ответ дляСеточка
Мне никогда не ставили ограничения ’не возьмем на работу ведь ты же девочка’, ’должна убирать’ или наоборот, не должна.
Я честно не понимаю этих страстей вокруг феминизма. И пол мой никогда не мешал карьерному росту.
Зато когда подбирала персонал на работу, столько принцесс перевидала )) и поняла, почему часто женщин не хотят брать на определенные виды работ. И вообще, ко многим относятся несерьёзно
Я честно не понимаю этих страстей вокруг феминизма. И пол мой никогда не мешал карьерному росту.
Зато когда подбирала персонал на работу, столько принцесс перевидала )) и поняла, почему часто женщин не хотят брать на определенные виды работ. И вообще, ко многим относятся несерьёзно
Ну мне платили меньше, чем за аналогичную работу мужчинам. Это факт. Уволили главного технолога (проворовался). Меня назначили на его место. Но зп в несколько раз меньше чем была у мужика. И так не единожды.
Сеточка• 04 августа 2020
Ответ дляДваДваВосемь
Это очень круто, но проблема не решается, если на неё просто закрыть глаза.
Это видео затрагивает лишь один аспект.
На самом деле, общество навязывает всем кем и быть и как себя вести.
На самом деле, общество навязывает всем кем и быть и как себя вести.
ДваДваВосемь• 04 августа 2020
Ответ дляСоветничаю тут
Видела. Живу так с рождения, говорю же. Нет сфер, где не ступала нога женщины.
А меня не взяли на работу мечты, потому что мне 25 и я вероятней всего через какое-то время надумаю забеременеть и уйду в декрет. Это слова гендиректора на заключительном этапе собеседования. Подруга всю жизнь мечтала быть столяром. Но её тоже очень быстро обломали. Таких историй тьма, но некоторые женщины всё ещё живут в каких-то иллюзиях.
Сеточка• 04 августа 2020
Ответ дляЛюблюДевчонок
Ну мне платили меньше, чем за аналогичную работу мужчинам. Это факт. Уволили главного технолога (проворовался). Меня назначили на его место. Но зп в несколько раз меньше чем была у мужика. И так не единожды.
Значит, вы не требовали своего. Или не стоили столько же. Уж извините.
Я требовала равенства оплаты, и мне его везде предоставляли потому что я была ценным сотрудником.
Я требовала равенства оплаты, и мне его везде предоставляли потому что я была ценным сотрудником.
Советничаю тут• 04 августа 2020
Ответ дляДваДваВосемь
А меня не взяли на работу мечты, потому что мне 25 и я вероятней всего через какое-то время надумаю забеременеть и уйду в декрет. Это слова гендиректора на заключительном этапе собеседования. Подруга всю жизнь мечтала быть столяром. Но её тоже очень быстро обломали. Таких историй тьма, но некоторые женщины всё ещё живут в каких-то иллюзиях.
Ой, ну прекратите
дело не в этом, наша страна полна сюрпризов, но надо добиваться своего.
дело не в этом, наша страна полна сюрпризов, но надо добиваться своего.
Сеточка• 04 августа 2020
Ответ дляДваДваВосемь
А меня не взяли на работу мечты, потому что мне 25 и я вероятней всего через какое-то время надумаю забеременеть и уйду в декрет. Это слова гендиректора на заключительном этапе собеседования. Подруга всю жизнь мечтала быть столяром. Но её тоже очень быстро обломали. Таких историй тьма, но некоторые женщины всё ещё живут в каких-то иллюзиях.
Я не понимаю, хоть убейте, что может помешать женщине самостоятельно мастерить табуретки.
А вот огромный кусок древесины она (как ни крути) не поднимет. Поэтому зачем она в виде наемной рабочей силы? Для проблем?
Люди сами выдумывают себе поводы, почему им кто-то помешал чего-то добиться. И не идут к своей мечте, а просто складывают лапки. А ещё - не оценивают трезво свои реальные возможности. Особенно по сравнению с другими
А вот огромный кусок древесины она (как ни крути) не поднимет. Поэтому зачем она в виде наемной рабочей силы? Для проблем?
Люди сами выдумывают себе поводы, почему им кто-то помешал чего-то добиться. И не идут к своей мечте, а просто складывают лапки. А ещё - не оценивают трезво свои реальные возможности. Особенно по сравнению с другими
ЛюблюДевчонок• 04 августа 2020
Ответ дляСеточка
Значит, вы не требовали своего. Или не стоили столько же. Уж извините.
Я требовала равенства оплаты, и мне его везде предоставляли потому что я была ценным сотрудником.
Я требовала равенства оплаты, и мне его везде предоставляли потому что я была ценным сотрудником.
Ну вы же сами себе противоречите... Женщине за ту же самую работу приходиться ТРЕБОВАТЬ столько же денег, которые мужчинам просто ДАЮТ. Чувствуете разницу? Т.е Мужчине доказывать свою проф.состоятельность на не нужно. А женщине нужно. В этом же и весь цимус.
НетЕщеНаверное• 04 августа 2020
Ответ дляАБВГДэшница
Я думала, быть феминисткой - это хороший тон уже давно)
Да, видимо, это не в целевую аудиторию))
Да, видимо, это не в целевую аудиторию))
Тут путают феминисток и радфемок.
Разница в том, что феминистки борятся за права женщин не ущемляя мужских прав. Равны права, но разные обязанности, это правильно.
А радфемки борятся, чтоб у мужчин не было того, чего нет у женщин, что в принципе не возможно, потому что гендерные различия никуда не деть...
Если коротко- феминистка хорошо, радмемка оголтелая тетка, размахивающая сиськами на площади, потому что ’А мужчинам же можно!’
Разница в том, что феминистки борятся за права женщин не ущемляя мужских прав. Равны права, но разные обязанности, это правильно.
А радфемки борятся, чтоб у мужчин не было того, чего нет у женщин, что в принципе не возможно, потому что гендерные различия никуда не деть...
Если коротко- феминистка хорошо, радмемка оголтелая тетка, размахивающая сиськами на площади, потому что ’А мужчинам же можно!’
Сеточка• 04 августа 2020
Ответ дляЛюблюДевчонок
Ну вы же сами себе противоречите... Женщине за ту же самую работу приходиться ТРЕБОВАТЬ столько же денег, которые мужчинам просто ДАЮТ. Чувствуете разницу? Т.е Мужчине доказывать свою проф.состоятельность на не нужно. А женщине нужно. В этом же и весь цимус.
А женщина и мужчина одного возраста? Одной квалификации?
С одинаковым опытом?
Образованием?
Я требовала потому что мне было 23, а моему напарнику 45, и он был отставным военным с огромным опытом. Но выполняли мы одинаковую работу на тот момент
С одинаковым опытом?
Образованием?
Я требовала потому что мне было 23, а моему напарнику 45, и он был отставным военным с огромным опытом. Но выполняли мы одинаковую работу на тот момент
Переводы с украинского• 04 августа 2020
Ответ дляБлины со смайликами
ООО, я такое услышала в школе. Пришла на кружок по программированию, а мне педагог такой со старта - ты уверена, вообще это кружок больше мальчикам подходит, поищи себе что-то другое
дада, Женщинам не даются 2 вещи - это война и программирование. Ну если честно, то судя по ответам в этой теме, многим и правда не дается))
А тем, которым дается, те страдают из-за основной массы вот таких ’Советчиц’.
А тем, которым дается, те страдают из-за основной массы вот таких ’Советчиц’.
автор
АБВГДэшница
• 04 августа 2020
Ответ дляЛюблюДевчонок
Я самодостаточная, умная и все вокруг считают меня таковой. Хоть не стремилась как-то особо, но на всех работах, на которых работала, рано или поздно оказывалась в начальниках.
В быту могу разобрать собрать мебель, прочистить канализацию, прикрутить карниз и т.п. НО все женские дела - там стирка-готовка-уборка - тут я на первом месте с конца.
Можно сказать, что я мечта феминистки. Но лично мне такой характер не приносит счастья. Мужчины шарахаются от моей мега самостоятельности и умности как от чумной.
В быту могу разобрать собрать мебель, прочистить канализацию, прикрутить карниз и т.п. НО все женские дела - там стирка-готовка-уборка - тут я на первом месте с конца.
Можно сказать, что я мечта феминистки. Но лично мне такой характер не приносит счастья. Мужчины шарахаются от моей мега самостоятельности и умности как от чумной.
А мне такой характер приносит счастье)
Возможно, потому что у меня нет цели нравится ВСЕМ мужчинам)) А умным и состаявшимся я нравлюсь)
Возможно, потому что у меня нет цели нравится ВСЕМ мужчинам)) А умным и состаявшимся я нравлюсь)
автор
АБВГДэшница
• 04 августа 2020
Ответ дляЗабагаловка
Я слышала вот это ’ты же девочка’ достаточно часто. От мамы в контексте уборки, от парней насчет внешнего вида. Причем когда они со мной знакомились, я была в джинсах, кроссовках и в чем-то до колена (футболка, парка). Я в таком виде понравилась, а потом начинается ’надень платье, миниюбку, ты же девочка’
. Слушай эту музыку, а не то, что нравится. Одна родственница часто повторяет будь общительная, уступи (прогнись, не спорь), схитри, будь со всеми ласковая, ты же девочка.
Я выросла, но более девачковой не стала. Всё так же ношу что хочу, слушаю что хочу, но уже со спокойной душой.
. Слушай эту музыку, а не то, что нравится. Одна родственница часто повторяет будь общительная, уступи (прогнись, не спорь), схитри, будь со всеми ласковая, ты же девочка.
Я выросла, но более девачковой не стала. Всё так же ношу что хочу, слушаю что хочу, но уже со спокойной душой.
вы умничка.
НетЕщеНаверное• 04 августа 2020
Ответ дляЛюблюДевчонок
Я самодостаточная, умная и все вокруг считают меня таковой. Хоть не стремилась как-то особо, но на всех работах, на которых работала, рано или поздно оказывалась в начальниках.
В быту могу разобрать собрать мебель, прочистить канализацию, прикрутить карниз и т.п. НО все женские дела - там стирка-готовка-уборка - тут я на первом месте с конца.
Можно сказать, что я мечта феминистки. Но лично мне такой характер не приносит счастья. Мужчины шарахаются от моей мега самостоятельности и умности как от чумной.
В быту могу разобрать собрать мебель, прочистить канализацию, прикрутить карниз и т.п. НО все женские дела - там стирка-готовка-уборка - тут я на первом месте с конца.
Можно сказать, что я мечта феминистки. Но лично мне такой характер не приносит счастья. Мужчины шарахаются от моей мега самостоятельности и умности как от чумной.
Есть такое...Мне очень повезло с мужем, поэтому он спокойно советуется со мной, как починить дверь, окно или я просто молча это делаю. Но быт все равно на мне.
Быт, это для меня та работа, за которую обычно зарплату не платят.
Быт, это для меня та работа, за которую обычно зарплату не платят.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу