sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2025 Советчица Kidstaff
Советчица - Семья, Дом, Дети - Он, она
anonim_194
Чтооооооооооо?• 11 января 2021

Газлайтинг, чоловік потихеньку "пресує", як з цим боротися?

Маю ситуацію в своєму життті, коли не можу висловити свою думку чи підсвідомо боюсь зробити щось не так, щоб уникнути неприємних коментарів від чоловіка, типу "неадекватна" "сумасшедша" "суперінтєлєкт". Це звучить у формі жарта, але неприємно, бо відчуваю якусь маніпуляцію, а інколи психологічне насилля, бо після таких коментарів від найближчої людини починає інколи здаватися, що я дійсно якась трохи не така) Це буває рідко, але реально неприємно. Коли звертаю на це увагу, у відповідь чую "це ж жарт" "ти що, жартів не розумієш?" або "вибач" (але невдовзі це знову повторюється), тому і за вибачення не сприймаю. Сьогодні навіть знайшла цьому визначення - "газлайтинг". Ми разом вже 10 років, чоловік у мене хороший і я його люблю, але такий "ніжний пресинг" заважає нормально і здорово з ним спілкуватися в деякі моменти, заважає нормально і здорово сприймати себе. Чи має хтось подібну проблему в житті чи на роботі? Як Ви з цим боретеся чи як це перебороли?
Стаття про газлайтинг (реально відкриває очі на те, що "здавалось", але було непомітним, бо з´явилось поступово і неочікуване як таке від людини, якій без сумніву довіряєш):

Попри романтичне походження - від оскароносного фільму "Газове світло" - явище газлайтингу жодним чином не пов´язано із захопленням, симпатією чи коханням.
Світло, яке не гріє:
Йдеться про різновид витонченого психологічного насильства, яке застосовується навмисно, протягом тривалого часу.
Мета його - змусити людину засумніватися чи то в адекватності власного сприйняття дійсності, чи то в об´єктивності того, що її оточує, взагалі.
Як наслідок - втратити зв´язок з реальністю, зневіритися у собі, запідозрити у себе божевілля, впасти у відчай.
Так, герой фільму Джорджа К´юкора краде у своєї дружини коштовності. Але щоб запевнити її, що це їй лише здається, одночасно робить маніпуляції з хатнім освітленням.
Дружина, звісно, помічає це, але він стверджує, що це їй так само здається. Спантеличена жінка, яка щиро довіряє чоловікові, починає вірити у наявність в себе галюцинацій.
Чи треба пояснювати, що із такою тривожною, безвольною людиною можна чинити будь-що - ще й виправдовуватися, що все робиться для її ж блага.
Маніпулятивне заперечення реальності може стосуватися фактів: я такого ніколи не робив, не казав, знов ти все вигадуєш. Або емоцій.
Наприклад, схильні до надмірного контролю батьки, намагаючись привчити дитину до "правильних" емоцій і почуттів, часто говорять їй: насправді ти так не думаєш. Тобі лише здається, що ти цього хочеш, але ж ти хочеш зовсім іншого.

Агресори теж плачуть:
Так само часто батьки заперечують фізичне насильство над дітьми.
Чоловік вважає сльози дружини, які є нормальною реакцією на його образливі слова або вчинки, - проявом її депресії і радить піти лікуватися.
Дівчину, яка заявляє про домагання, звинувачують у провокації їх або взагалі оголошують божевільною.
Непідтвердження - ще одна назва цієї маніпулятивної поведінки.
Вона належить шотландському психіатру Рональду Лейнгу. З огляду на те, що людина - істота соціальна, їй потрібно, щоб інші "підтвердили" адекватність її власних вчинків та поглядів.
Суть газлайтингу - у навмисній відмові надати таке підтвердження, у фальшивому запереченні чиїхось дій та думок.
Таке нерідко спостерігаємо там, де люди протягом тривалого часу знаходяться разом - на роботі, в родині, в дитячих чи підліткових колективах.
В основі його - модель поведінки жертва-агресор. Тобто, хтось один має здебільшого неусвідомлені садистичні нахили. На іншому ж кінці линви - партнер з комплексом жертви.

"Недопринц" і "ти-ж-дєвочка":
Обов´язкова умова газлайтингу - згода на участь у цій "грі" іншого, потурання маніпулятору.
Наприклад, дружина воліє мовчки перетерпіти чергові напади моральних знущань чоловіка - бо залежна від нього матеріально, заради дітей, через страх бути покинутою.
Але це лише підбадьорює газлайтера. Він прагне будь-якою ціною вивести партнера з рівноваги, а потім перекласти на нього ж провину за те, що той знову влаштував істерику. І таким чином ще раз довести свою нібито правоту - що у жінки проблеми з психікою.
Потреба маніпулювати, принижувати виникає через небажання визнати винним у погіршенні стосунків себе. Через низьку самооцінку, страх втратити гарну і розумну дружину, заздрість її успіхам. Причиною часто бувають дитячі травми, емоційна недоступність батьків.
У своїх докорах, щоб дошкулити болючіше, агресори, як правило, апелюють до того, що людина не в змозі змінити - до віку, статі, походження, фізіологічних особливостей.

Ввічливе хамство:
Але газлайтинг - це навіть не гучні сварки чи трамвайна лайка.
Кажуть, люди, котрі один одному далеко не байдужі, сваряться через брак гострих емоцій. Але внаслідок низької культури не вміють в інший спосіб їх відчути.
Та й примирення після грози буває солодким. Здорове "з´ясування стосунків" - це коли чоловік і дружина на рівних можуть висловити один одному все, що накипіло.
У нашому ж випадку ми маємо справу з пригніченням, намаганням психологічно сильнішого підкорити собі слабшого. Ще й видати його при цьому за дурня.
Це вміння з посмішкою сказати щось огидне, відверте знущання видати за турботу. Тут у пригоді стають не образливі слова, а, наприклад, промовисте мовчання, коли жертва заходить до класу чи до офісу.
Це може бути сміх за спиною і запевняння, ніби це почулося. Або фальшиво-співчутливе запитання, чому вона чи він так погано виглядає, може, щось трапилося.
Газлайтерами бувають не лише подружжя чи колеги по відношенню один до одного.
Так іноді поводяться дорослі діти зі старими батьками. Наприклад, дочка говорить батькові, який хоче допомогти: зараз наш татко знов щось розіб´є чи спалить. Або іронічно-поблажливе: "Мамо, ви забули, скільки вам років, що начепили цю сукню? Головне - не забудьте тепер, куди зібралися".
"Як ти можеш так поводитися, ти ж жінка!", "Не лайся при дітях, ти ж мати!", "Подивися на себе - теж мені принц!", "З твоєю комплекцією можна й три дні не їсти". Знайомі ж бо аргументи?

Темрява в кінці тунелю:
Щоб протистояти газлайтингу, достатньо припинити перетягування линви.
Не треба перевіряти, чи дійсно ви або ваш партнер не казали чи не робили того, в чому вас намагаються запевнити. Це лише посіє у свідомості зайві сумніви.
Потрібно більше довіряти собі, розвивати впевненість у власних переконаннях, правильності ваших дій.
Якщо такі нездорові стосунки склалися на роботі, краще змінити колектив. Те саме стосується й дітей. У випадку цькування в школі дитину краще перевести до іншого навчального закладу.
Коли ж газлайтер - ваш чоловік, не варто виправдовуватися чи доводити, що ви - не божевільна. Спокійно, але твердо скажіть йому, що таке його ставлення вас ображає і що надалі ви не будете миритися з ним. Якщо нічого не зміниться - збирайте речі та йдіть, не роздумуючи.
Адже маніпуляція не може бути основою здорових стосунків. І чим довше ви проживете під одним дахом з газлайтером, тим довше доведеться "збирати" свою особистість докупи.

Але, правда, я не хочу розлучатись з ним. Таке враження, що жити без нього не зможу. Таке відчуття.
показать весь текст
547 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • …
  • 19
anonim_208
все по ГОСТу!• 11 января 2021
271
Ответ дляЧтооооооооооо?
якщо хтось піде, то він. Але я не хочу цього. Я хорчу, щоб все повернулось до норми, як було перші 8-9 років. Все-таки більше років все було ок і здорово, лише рік, як така проблема. І, звичайно, здається, що це можна виправити спільними зусиллями, просто знати б як.
О боги, еще одна ’спасительница семьи’.
А он хочет ту семью спасать?
anonim_102
Файна цьоця• 11 января 2021
272
Ответ дляЧтооооооооооо?
ні, мені така відповідь не очевидна. Бути втікачкою-слабачкою мені не очевидне рішення. Там до статті я написала про свою ситуацію, а в підкріплення чи для розуміння теми вже додала статтю з блогу психолога (не з Вікіпедії). Стаття не обов´язкова для прочитання, як і вся тема, якщо вона Вам не близька чи не цікава.
автор возвращаясь назад,
я искала решений все эти годы!
все менялось, и отношения менялись но они всегда были сложными!

я очень просветилась в теме психологии, да в многому научилась,
но нервы измотаны и силы на пределе
anonim_42
Сегодня я не я• 11 января 2021
273
Ответ дляЛапка
Знаете почему он мой муж?) Это первый необидчивый рак в моей жизни)) Вот в остальном похож, но нет обид и инфантильности, сама в шоке.
У моего Луна в Раке, так что тоже изучила повадки и реакции. Семейный, мягкий, с ребенком всегда помогает, по друзьям не шляптся, но вот кусьнуть иногда может, а получив удар ниже пояса дуется потом дня два.
А я Овен. Бодну так, что мало не покажется))
anonim_102
Файна цьоця• 11 января 2021
274
у нас хуже, мы ссоримся и разговариваем,

мне уже противно все и я сама и он, я на дне
anonim_168
На границе• 11 января 2021
275
На его ’пошутил’ говорить жестко :’ Шутки -это когда смешно. Мне не смешно!’ Затыкайте ему рот. И меньше читайте всякой ...ни.
anonim_182
Интернет Бродилкин• 11 января 2021
276
Тут или развод, или если абьюзер Вам так дорого, то выйти из роли жертвы, доказывающей, что ей обидно она не верблюд. И такую ответку выдать, что он офигел, испугался и больше так не делал. Идите в атаку, гайлайтеры ссыкуны, они не ожидают и боятся такого.
anonim_80
Гороховая• 11 января 2021
277
Ответ дляНа границе
На его ’пошутил’ говорить жестко :’ Шутки -это когда смешно. Мне не смешно!’ Затыкайте ему рот. И меньше читайте всякой ...ни.
Если автор уже копнула до газлайтинга , то может чувак не понимает что ’ не смешно ’?
Или Вы после каждой шутки над Вами открываете книги по психологии?
Видимо у автора даже не все так радужно, как она описывает ....
anonim_80
Гороховая• 11 января 2021
278
Ответ дляИнтернет Бродилкин
Тут или развод, или если абьюзер Вам так дорого, то выйти из роли жертвы, доказывающей, что ей обидно она не верблюд. И такую ответку выдать, что он офигел, испугался и больше так не делал. Идите в атаку, гайлайтеры ссыкуны, они не ожидают и боятся такого.
Остаться в отношениях с газлайтером и быть психически здоровой при этом , продолжая жить с ним- невозможно .
Правильно автору написали Выше . 8-9 лет и клиника рыдает.
Если человек тебя каждый день обесценивает и улыбается при этом.
anonim_52
Дон Пэдро• 11 января 2021
279
Не знаю, как по мне ничего прямо особо страшного в действиях мужа нет. Знаю многих мужчин, которые считают, что подкалывать партнёра или друзей - это юмор такой. У меня муж тоже может что то пошутить в таком духе, если я косячу. Чаще всего я не обижаюсь, а тоже подкалываю его в ответ. Если все же Луна не в той фазе и я обиделась - отвечаю резко и ставлю на место, он понимает и не продолжает))) Мне кажется автор просто очень восприимчивая, ранимая, ещё и постоять за себя не может в случае необходимости. Ну а разводиться из-за того, что муж в шутку называет ’суперинтеллектом’ (если это единственный его минус) это как по мне явный перебор.
anonim_168
На границе• 11 января 2021
280
Ответ дляГороховая
Если автор уже копнула до газлайтинга , то может чувак не понимает что ’ не смешно ’?
Или Вы после каждой шутки над Вами открываете книги по психологии?
Видимо у автора даже не все так радужно, как она описывает ....
Конечно не понимает. Поэтому надо четко говорить : Ты не шутишь, ты меня обзываешь. Мне это неприятно. ’ PS/ Веселый мультик Том и Джерри. Смешно , когда больно коту.
anonim_80
Гороховая• 11 января 2021
281
Ответ дляДон Пэдро
Не знаю, как по мне ничего прямо особо страшного в действиях мужа нет. Знаю многих мужчин, которые считают, что подкалывать партнёра или друзей - это юмор такой. У меня муж тоже может что то пошутить в таком духе, если я косячу. Чаще всего я не обижаюсь, а тоже подкалываю его в ответ. Если все же Луна не в той фазе и я обиделась - отвечаю резко и ставлю на место, он понимает и не продолжает))) Мне кажется автор просто очень восприимчивая, ранимая, ещё и постоять за себя не может в случае необходимости. Ну а разводиться из-за того, что муж в шутку называет ’суперинтеллектом’ (если это единственный его минус) это как по мне явный перебор.
Я думаю , там проблема глубже .
После ’ суперинтелекта’ она бы не стала копать психологию, газлайтинг итд.
Ну, если она адекватная .
anonim_80
Гороховая• 11 января 2021
282
Ответ дляНа границе
Конечно не понимает. Поэтому надо четко говорить : Ты не шутишь, ты меня обзываешь. Мне это неприятно. ’ PS/ Веселый мультик Том и Джерри. Смешно , когда больно коту.
Если она копает психологию - значит его ’шутки’ ей давят на психику . И это как снежный ком будет наростать. Сейчас пока ’маленький снежок ’- поэтому автор пишет что она будет спасать .
Как только дойдет до сугроба, в котором она погрузнет вся - она поймет что бежать надо было на этапе ’ маленького снежка’.
anonim_208
все по ГОСТу!• 11 января 2021
283
Ответ дляКумушка
Ой, девочки, те кто пишет что, та я бы его сковородкой. Та я бы. Такие крутые. На нифига б вы мужику не сделали. Только уходить. Абьюзы ищут жертву.
Прожила с таким, с каждым годом все сильнее обижал и оскорблял. Ну вот мужик вам говорит тварь конч*ая, и при детях, побробуете его ударить в ответ прилетит.
Мой совет уходить. Все.
Согласна. Обычно, когда абьюзеры переходят уже к оскорблениям, жертва уже надломлена и не может ответить достойно. Ясное же дело, что он ее оскорбляет не на 1 свидании. А тут да, героини одни во главе с автором)
anonim_80
Гороховая• 11 января 2021
284
Ответ длявсе по ГОСТу!
Согласна. Обычно, когда абьюзеры переходят уже к оскорблениям, жертва уже надломлена и не может ответить достойно. Ясное же дело, что он ее оскорбляет не на 1 свидании. А тут да, героини одни во главе с автором)
Люди просто не имели дел с настоящими тиранами , поэтому пишут , что можно заткнуть , поставить на место итд. Нельзя.
anonim_52
Дон Пэдро• 11 января 2021
285
Ответ дляГороховая
Я думаю , там проблема глубже .
После ’ суперинтелекта’ она бы не стала копать психологию, газлайтинг итд.
Ну, если она адекватная .
Может впечатлительная очень... Мне автор после прочтения темки представляется как мнительная, обидчивая и робкая девушка, очень зависящая от чужого мнения. Вполне могла себе понапридумать газлайтингов..... Мне это близко, я такая была в школе. Где-то стратила, все посмеялись и забыли, а я неделями переживала, стеснялась,мне казалось, что за спиной надо мной смеются, обсуждают и т.п. Очень много сил пошло на работу над собой, но усилия плюс жизненная закалка помогли себя изменить.
anonim_190
Твоя подруга• 11 января 2021
286
Коли каже що жарт - це прояв пасивної агресії
anonim_80
Гороховая• 11 января 2021
287
Ответ дляДон Пэдро
Может впечатлительная очень... Мне автор после прочтения темки представляется как мнительная, обидчивая и робкая девушка, очень зависящая от чужого мнения. Вполне могла себе понапридумать газлайтингов..... Мне это близко, я такая была в школе. Где-то стратила, все посмеялись и забыли, а я неделями переживала, стеснялась,мне казалось, что за спиной надо мной смеются, обсуждают и т.п. Очень много сил пошло на работу над собой, но усилия плюс жизненная закалка помогли себя изменить.
Блин ! Ей 35 лет . Неужели фраза ’ суперинтелект’ заставила копать до газлайтинга . Неужели она НАСТОЛЬКО впечатлительная
Я начала копать уже после развода , если честно .... И поняла, что я все правильно сделала .
До этого я его считала просто придурком . Но всему есть объяснение .
anonim_208
все по ГОСТу!• 11 января 2021
288
Ответ дляДон Пэдро
Может впечатлительная очень... Мне автор после прочтения темки представляется как мнительная, обидчивая и робкая девушка, очень зависящая от чужого мнения. Вполне могла себе понапридумать газлайтингов..... Мне это близко, я такая была в школе. Где-то стратила, все посмеялись и забыли, а я неделями переживала, стеснялась,мне казалось, что за спиной надо мной смеются, обсуждают и т.п. Очень много сил пошло на работу над собой, но усилия плюс жизненная закалка помогли себя изменить.
Автор писала, что такое только последний год и раньше не было. Как раз типичное поведение абьюзера, подцепить, закрепить, а потом уничтожить.
anonim_80
Гороховая• 11 января 2021
289
Ответ длявсе по ГОСТу!
Автор писала, что такое только последний год и раньше не было. Как раз типичное поведение абьюзера, подцепить, закрепить, а потом уничтожить.
Да!
Что то он долго ее цеплял кстати . 8-9 Лет.
Мой через 2 года брака показал себя . До этого тоже идеальный был, как описывает автор.
anonim_108
Птица Говоруша• 11 января 2021
290
Ответ дляИнста_Богиня
Ну конечно, хоть есть на кого переложить вину, на родителей. Вы уже давно взрослая, в конце концов есть специалисты, которые могут помочь, если сами не можете. Но вы ж просто не хотите что то менять
як то я не хочу? чи читали мої відповіді? я лікуюсь у психіатра
anonim_29
пьЯНА• 11 января 2021
291
газлайтинг надо разбирать индивидуально.
’Це буває рідко, але реально неприємно’ - если это редко, то это может быть просто шука, на которую вы обижаетесь.
Здесь была тема, где жена обвиняла мужа в газлайтинге, и на самом деле там жена применяла этот прием.
Я не о том, что вы так делаете - а о том, что внутри семьи это трудно диагносцировать самому.
Если муж шутит, а вы стараетесь быть идеальной - то его шутки могут быть вам как ножом по сердцу. а если у вас еще появились претензии к себе, то ваш нож+ его нож - совсем невыносимо.
Т.е. на самом деле они просто ущемляют это чувство идеальости . И все
anonim_29
пьЯНА• 11 января 2021
292
Ответ дляЧтооооооооооо?
він відповідає на мої зауваження, що розуміє, що є таке, що йому жаль. Але якось проходить час і знову повторюється.
тот, кто применяет такие манипуляции не извиняеся обычно.
У них отсуствует чувство вины. Он давит и он имеет право.
noavatar
Facile e Felice• 11 января 2021
293
Я прочитаоа вечь топик.
Ничего прям эдакого муж не говорит.
Вопрос в авторе.
Мой тоже любитель меня тролить.
Отношусь по настроению.
Когда заигрывается могу нежно спросить не подофуел ли он.
Но это все в шутку.

Что вы все советуете бежать ! От кого! Автор от себя не убежит.
anonim_1
Инста_Богиня• 11 января 2021
294
Ответ дляПтица Говоруша
як то я не хочу? чи читали мої відповіді? я лікуюсь у психіатра
Извините, все не читала. Удачи вам
anonim_80
Гороховая• 11 января 2021
295
Ответ дляFacile e Felice
Я прочитаоа вечь топик.
Ничего прям эдакого муж не говорит.
Вопрос в авторе.
Мой тоже любитель меня тролить.
Отношусь по настроению.
Когда заигрывается могу нежно спросить не подофуел ли он.
Но это все в шутку.

Что вы все советуете бежать ! От кого! Автор от себя не убежит.
Автор написала безобидную ситуацию из своей жизни , потом зачем то скопировала ’пол интернета ’ о газлайтинге.
Комментарии больше о том , если там действительно системный газлайтинг . Поэтому бежать .
anonim_182
Интернет Бродилкин• 11 января 2021
296
Ответ дляГороховая
Остаться в отношениях с газлайтером и быть психически здоровой при этом , продолжая жить с ним- невозможно .
Правильно автору написали Выше . 8-9 лет и клиника рыдает.
Если человек тебя каждый день обесценивает и улыбается при этом.
Ну, я это понимаю, Вы тоже, но это не значит, что автор готова к разводу или вообще не него решится. Газлайтера вполне можно заткнуть. Оно трусливое и перестанет делать это, если получит по шапке хорошо. Но лучше развестись, конечно.
anonim_102
Файна цьоця• 11 января 2021
297
Ответ дляИнтернет Бродилкин
Тут или развод, или если абьюзер Вам так дорого, то выйти из роли жертвы, доказывающей, что ей обидно она не верблюд. И такую ответку выдать, что он офигел, испугался и больше так не делал. Идите в атаку, гайлайтеры ссыкуны, они не ожидают и боятся такого.
какую?

роли жертвы, доказывающей, что ей обидно она не верблюд.
Да вы правы вот так себя и чувствую

я отвечаю он еще больше
noavatar
Facile e Felice• 11 января 2021
298
Ответ дляГороховая
Автор написала безобидную ситуацию из своей жизни , потом зачем то скопировала ’пол интернета ’ о газлайтинге.
Комментарии больше о том , если там действительно системный газлайтинг . Поэтому бежать .
Это еше нуж5о рассмотреть тот газлайтинг,
И опять же возвращаемся к нашим баранам.
Ну сказал ,да ты супер мозг и что? Да такая,вск.
А если автор впалвет в депрессию то поневоле захочется добавить.

Меня раздрадают люли которые цепляются к запятым.
Речь не идет о явных оскорблениях

А то что описала автор это слишком завышено ЧВ при том что самооценка на нуле.
anonim_80
Гороховая• 11 января 2021
299
Ответ дляИнтернет Бродилкин
Ну, я это понимаю, Вы тоже, но это не значит, что автор готова к разводу или вообще не него решится. Газлайтера вполне можно заткнуть. Оно трусливое и перестанет делать это, если получит по шапке хорошо. Но лучше развестись, конечно.
У автора на данный момент не настолько критическая ситуация , чтобы разводиться , я согласна . Можно пытаться исправить ситуацию. Если там у мужа ’ не все запущено ’.
В моем случае борьба была бесполезной , человек с каждым днём наглел все больше , не чувствуя своей вины ( у этих людей оно отсутствует ). То есть в случае моего бм - любой из вышеперечисленных методов был бесполезен .
anonim_102
Файна цьоця• 11 января 2021
300
Ответ дляДон Пэдро
Не знаю, как по мне ничего прямо особо страшного в действиях мужа нет. Знаю многих мужчин, которые считают, что подкалывать партнёра или друзей - это юмор такой. У меня муж тоже может что то пошутить в таком духе, если я косячу. Чаще всего я не обижаюсь, а тоже подкалываю его в ответ. Если все же Луна не в той фазе и я обиделась - отвечаю резко и ставлю на место, он понимает и не продолжает))) Мне кажется автор просто очень восприимчивая, ранимая, ещё и постоять за себя не может в случае необходимости. Ну а разводиться из-за того, что муж в шутку называет ’суперинтеллектом’ (если это единственный его минус) это как по мне явный перебор.
видимо вы реально шутите, и у вас нет жертвы, и муж быстро на свое место становится, но норма

а если человек не слышит и не понимает... делает одно и тоже и чем дальше тем хуже.

Вот меня стал отталкивать при обнимании когда прощаемся, и мы не в ссоре? типа спешит. Я написала ты понимаешь что делаешь? он ответил, не буду , потом снова,
но я больше и не обнимаю.
Сам он не обнимает меня вообще
|« «» »|
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • …
  • 19
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2025 Советчица Kidstaff