Регионщица• 05 октября 2021
Делаем с сыном домашку. Мне пора в дурку, сын тоже на пределе
Сегодня случился опофигей моей нервенности. Делали домашку, сыну будет 10 лет, 4 класс. С итоге я чуть не матюкаюсь, он в слезах-соплях, младший ребенок боится к нам заходить, муж говорит, что я бешенная и детей покалечу.
Самое страшное, что так оно и есть... Расшатываю им нервную систему, сама злюсь сначала на ребенка, потом на себя, потом на мужа, что не помогает или мало помогает в этом плане.
Девочки, как вы справляетесь с подобной ситуацией. Просто не хочется на самотёк пускать обучение..
Самое страшное, что так оно и есть... Расшатываю им нервную систему, сама злюсь сначала на ребенка, потом на себя, потом на мужа, что не помогает или мало помогает в этом плане.
Девочки, как вы справляетесь с подобной ситуацией. Просто не хочется на самотёк пускать обучение..
показать весь текст
Барбитта• 05 октября 2021
Ответ дляКактус из кожезаменителя
Да как, взяла дневник на подпись, а там ни одной оценки (у нас еще нет электронных) и домашка практически не записана. Взяла дочку за жабры, оказалось что учиться нынче не модно. Провела беседу про будущее и про мозги, которые усыхают, если не давать им работу. Даже начертила ей схему, которую у Карпачева подглядела - за день должно быть время для здоровья, для отдыха и для будущего. Три кита, так сказать. Ну и начали вместе разбираться с тем, что непонятно. Хорошо, что вовремя спохватилась, только месяц учебы прошел. Дочка не глупая, до 7 класса шла в отличницах. Поэтому схватывает быстро. Мне главное ее заставить начать, а дальше дело хорошо идет. Но постоянно нужен контроль. Каждый вечер беру дневник теперь и по каждому уроку спрашиваю, что задали. Если не записано, заставляю узнавать и записывать. Вместе разбираем физику, химию, алгебру. Каждый вечер заставляю читать по 1 главе литературы. Вместе гуглим непонятное. В общем, текста много написала, и работы мне прибавилось, но пока ттт работа пошла. Вот жду результаты по первым контрольным, интересно,вытянула или нет все-таки.
Спасибо огромное,у меня точно так же,дочь до 5-6 класса была в хорошистах- отличницах,в середине 6 скатилась( Вот кого кого,а я от нее не ждала,по сравнению с братом меньшим с каким я сижу с уроками- она всегда всё сама и феноменальная память, интеллект, всё давалось легко! Вот как так?
Пубертат конечно помучил нас.. Скачок сильный роста,не выдерживают сосуды, позвоночник, постоянно головные боли, низкое давление,сердце пролапс,была потеря сознания. Я не стала ее нагружать,и вот результат..
Я тоже очень хочу быть с ней,но сын забирает всё время,он СДВГ и с памятью печаль, мучаемся все(
Вот сейчас сижу рядом,он читает а я потом вопросы буду задавать наводящие. Иначе он запутается пока будет проверять сам себя
Пубертат конечно помучил нас.. Скачок сильный роста,не выдерживают сосуды, позвоночник, постоянно головные боли, низкое давление,сердце пролапс,была потеря сознания. Я не стала ее нагружать,и вот результат..
Я тоже очень хочу быть с ней,но сын забирает всё время,он СДВГ и с памятью печаль, мучаемся все(
Вот сейчас сижу рядом,он читает а я потом вопросы буду задавать наводящие. Иначе он запутается пока будет проверять сам себя
автор
Регионщица
• 05 октября 2021
Ответ дляШапкаУшанка
Купите модную компьютерную игру, со всеми наворотами. Говорите в день на неё например 5 часов вместе с домашкой. Сделал домашкку за 2 часа, значит 3 часа играет. Делает 5 часов, значит не играет. Сидит ноет - значит сам крадёт время игры. Домашка считается сделанной, когда она принята Вами. Если принята без замечаний например 5-10 раз подряд, значит покупаете в игре какой нибудь платный девайс. Или например +30 мин, тратит в тот же день или может копить.
У нас такой игрой были танчики. Сын иногда со школы уже приходил с половиной сделаного. Более того, недавно он продал свой аккаунт в танках за 20 тыс грн.
Если игра сетевая и с английско говорящим игроками, время умножается игры на *1.5. У сына с английским лучше чем с украинским.
У нас такой игрой были танчики. Сын иногда со школы уже приходил с половиной сделаного. Более того, недавно он продал свой аккаунт в танках за 20 тыс грн.
Если игра сетевая и с английско говорящим игроками, время умножается игры на *1.5. У сына с английским лучше чем с украинским.
вау....
Упругая попка• 05 октября 2021
Ответ дляНачальник Анонимов
Смех смехом, а у меня знакомая просит ее сыну задачи сделать - потому что сын не шарит, и мама ни бум-бум
4 класс
Ну как так - ни бум-бум?:(((
4 класс
Ну как так - ни бум-бум?:(((
Знаете, мне тоже приходится посидеть вникнуть, чтоб объяснить
Эти схемы примеров
Мы такое не учили
Был столбик и норм, а сейчас…
Эти схемы примеров
Мы такое не учили
Был столбик и норм, а сейчас…
Начальник Анонимов• 05 октября 2021
Ответ дляУпругая попка
Знаете, мне тоже приходится посидеть вникнуть, чтоб объяснить
Эти схемы примеров
Мы такое не учили
Был столбик и норм, а сейчас…
Эти схемы примеров
Мы такое не учили
Был столбик и норм, а сейчас…
ну Вы ж вникнули
Сижуревувшоке• 05 октября 2021
Ответ дляЛюбимка-анонимка
Мне бы такое терпение
Сын зовёт меня что-то помочь,а в итоге даже не слушает объяснения...и я вскипаю,ничего не могу с собой сделать(((
Сын зовёт меня что-то помочь,а в итоге даже не слушает объяснения...и я вскипаю,ничего не могу с собой сделать(((
Терпение, умение доходчиво объяснить и другие качества это мой выбор))) Со мной обычно не согласны, что это только наша воля выбирать свои качества и свою жизнь, и вместе с тем, я продолжаю думать именно так. Всё зависит от Цели))) У каждого из нас есть цель. Даже когда не отдаём себе отчёт в том, что именно выбираем. Когда я была мамой помоложе и у меня было две школьницы, я не задумывалась о своей главной роли помощницы в их обучении. Помогала по мере необходимости и учёбу не контролировала. Сегодня одна имеет юридическое ВО и продолжает повышать свою квалификацию, а вторая украинское ВО экономическое и тоже продолжает учится заграницей. Именно они мне сказали, что очень благодарны за то, что мы не отбили у них охоту учится. Благодарят за то, что у нас никогда не было скандалов за учёбу, контроля оценок и тд. Поэтому с сыновьями мы пошли дальше))) С трёх-четырёх летнего возраста занимаясь с ними чтением и другими «развивалками» я уже прививала им любовь и интерес к самостоятельному познанию. Разговоры с детьми о том, что процесс познания для человека не заканчивается никогда, даёт свои плоды. Плюс они видят пример старших сестёр, наш с мужем. Мы все постоянно чему-то учимся. Чтение вслух для всех, книг по саморазвитию, это для нашей семьи естественные вещи. Самое большое удивление этой традицией было у зятя, когда он только пришёл в нашу семью. А сейчас, очень благодарен))) Говорит, родители если бы не вы, я бы даже и не задумался, что именно Я, могу стать финансово-независимым и не думать о хождении на работу за зарплату. Школьникам постоянно рассказываем о том, как сильно отличаются жизни людей которые вечно «затачивают» свои мозги, повышают уровень знаний и осмысления всех жизненных процессов и тех которые остановились на уровне ВО и посчитали, что знают уже достаточно, а взрослые дети всё это наблюдают в жизни и им уже ничего рассказывать не надо. На самом деле, многим нужны знания о построении близких отношений в семье, о воспитании, о финансовой грамотности, многие работают очень много, а зарабатывают мало, нужны знания о ментальных законах, о повышении уверенности в себе и другие знания, которые закрыты для людей считающих себя достаточно умными)))
Моя цель привить детям любовь к познанию на протяжении всей жизни. Я жила в нищите и невежестве, поэтому очень хорошо знаю, чего хочу для своих детей. Как Вы думаете, я позволю себе быть не терпеливой или раздражительной
? нееееет, когда на кону счастливая жизнь моих детей, я ангел, а не мама. Я просто знаю, что они могут потерять если не полюбят процесс обучения)))
Моя цель привить детям любовь к познанию на протяжении всей жизни. Я жила в нищите и невежестве, поэтому очень хорошо знаю, чего хочу для своих детей. Как Вы думаете, я позволю себе быть не терпеливой или раздражительной
? нееееет, когда на кону счастливая жизнь моих детей, я ангел, а не мама. Я просто знаю, что они могут потерять если не полюбят процесс обучения)))
Царевна Лягушка• 05 октября 2021
Автор , не делаю с детьми домашку.
Сами. Это работа детей.
Про последствия -знают неделания
Сами. Это работа детей.
Про последствия -знают неделания
Сижуревувшоке• 05 октября 2021
Ответ дляМая твая не панимать
Почему он считает, что у него ничего не получится? Откуда такие мысли?
Автор, ребенок должен быть уверен, что он может! А эту уверенность ему дают родители. Моя младшая порой начинает ныть, что не получается, например, срисовать динозавра, а я ей говорю : ’А помнишь, как ты была маленькая и не умела ходить, ты все время падала, но вставала, шоа, и снова падала. И так много раз. Но ты все равно научилась ходить. Пробуй до тех пор, пока не получится! А получится обязательно, не может быть так, чтоб не получилось! ’
И, внимание, после того, как у нее с 20 раза получилось нарисовать динозавра, мы обе очень радовались и закрепили слова действием и подтверждением.
Ребенок должен быть уверен, что он модет всё, но для этого нужно стараться и прилагать усилия . И что без ошибок не бывает ничего, ошибки -чать процесса, они показыаают , как делать не надо, а ведь это очень важно - знать, как делать не надо!
У Вас все получится! Только не перекладывайте свои психологичечкие проблемы на ребенка. Он прокрастинирует именно потому, что егт мозг разумно пытается сэкономить силы на ненужную для него работу. Какая выгода ему самому от выполненных уроков?Поймите, у ребенка нет понимания, зачем это все учить. Да что там у ребенка, у взрочлого порой этого понимания нет. Осознайте, что уроки - это всего лишь малая часть жизни и она не стоит того, чтобы рушить ваши отношения и его самооценку.
Ему нужно найти мотивацию, иначе каждый раз это будет из-под палки. Самая лучшая мотивация -внутренняя, а не внешняя, но для этого нужно работать над собой и с ребенком.
Автор, ребенок должен быть уверен, что он может! А эту уверенность ему дают родители. Моя младшая порой начинает ныть, что не получается, например, срисовать динозавра, а я ей говорю : ’А помнишь, как ты была маленькая и не умела ходить, ты все время падала, но вставала, шоа, и снова падала. И так много раз. Но ты все равно научилась ходить. Пробуй до тех пор, пока не получится! А получится обязательно, не может быть так, чтоб не получилось! ’
И, внимание, после того, как у нее с 20 раза получилось нарисовать динозавра, мы обе очень радовались и закрепили слова действием и подтверждением.
Ребенок должен быть уверен, что он модет всё, но для этого нужно стараться и прилагать усилия . И что без ошибок не бывает ничего, ошибки -чать процесса, они показыаают , как делать не надо, а ведь это очень важно - знать, как делать не надо!
У Вас все получится! Только не перекладывайте свои психологичечкие проблемы на ребенка. Он прокрастинирует именно потому, что егт мозг разумно пытается сэкономить силы на ненужную для него работу. Какая выгода ему самому от выполненных уроков?Поймите, у ребенка нет понимания, зачем это все учить. Да что там у ребенка, у взрочлого порой этого понимания нет. Осознайте, что уроки - это всего лишь малая часть жизни и она не стоит того, чтобы рушить ваши отношения и его самооценку.
Ему нужно найти мотивацию, иначе каждый раз это будет из-под палки. Самая лучшая мотивация -внутренняя, а не внешняя, но для этого нужно работать над собой и с ребенком.
Какая Вы молодец ❤️❤️❤️❤️❤️
автор
Регионщица
• 05 октября 2021
Ответ дляЛюбимка-анонимка
Я не автор,но отвечу за своего.
Может просто смотреть в окно,может лего собирать,в носу колупаться,смотреть в книгу - видеть фигу...и ещё кучу всего
Может просто смотреть в окно,может лего собирать,в носу колупаться,смотреть в книгу - видеть фигу...и ещё кучу всего
Вы прям моего описали. Все, что угодно, лишь бы не делать ДЗ....
автор
Регионщица
• 05 октября 2021
Ответ дляДумы мои думы
Читает. Но то, что у автора сидит и читает книги вместо уроков не верю)))
мой не то, что читает.. - он их листает, просматривает.
все чо угодно - в окно смотреть, лишь бы не учиться.
все чо угодно - в окно смотреть, лишь бы не учиться.
автор
Регионщица
• 05 октября 2021
Ответ дляСтопудова
Я не делаю, не помогаю, а просто гавкаю садись делай, давай пиши и так целый вечер. Устала. Все 6 лет я гавкаю , что бы начинал делать. Самому даже в голову не приходит. Ну как так. Сколько разговоров, уговоров, криков, ноль реакции, обещает и сразу же не делает, будет кушать по часу, в туалете по пол часа и начинает делать в 9 часов вечера, и то под мой лай.
о! почти как моц, точнее в большинстве случаев у нас такое!
Укуси меня• 05 октября 2021
Ответ дляРегионщица
Я просто такого чуда не представляю. Он не может, не хочет сам что-либо делать. Ни ко гда. Если с ним не сесть, ничего не сделает, совершенно.
как приучили, так и есть.
Укуси меня• 05 октября 2021
Ответ дляРегионщица
Скорее всего.. а чем мотивировать не знаю. От телефона-телевизооа отлучён.
бедные дети
Укуси меня• 05 октября 2021
Ответ дляРегионщица
Тут совершенно соглашусь. Я тираню очень даже, но ничего с собой сделать не могу. Просто привыкла всё сама делать, ни на кого не полагаться. Понимаю, что это моя главная ошибка, но ничего при этом с собой сделать не могу.
мама контролер транслирует - ты без меня не справишься, ты сам ничего не можешь и так и случается со временем.
Начинать изменения надо с мамы контролера.
Материнская любовь Некрасов.
Читали?
Начинать изменения надо с мамы контролера.
Материнская любовь Некрасов.
Читали?
Укуси меня• 05 октября 2021
Ответ дляНачальник Анонимов
почему?
потому что живет в условиях подавления, диктатуры.
Любимка-анонимка• 05 октября 2021
Я сегодня буду планер покупать.Еженедельные подарки за выполненные обязанности в прошлом году его мотивировали
Начальник Анонимов• 05 октября 2021
Ответ дляЛюбимка-анонимка
Я сегодня буду планер покупать.Еженедельные подарки за выполненные обязанности в прошлом году его мотивировали
а какой? и какой возраст ребенка?
из_под_тишка• 05 октября 2021
Ответ дляЛюбимка-анонимка
Я сегодня буду планер покупать.Еженедельные подарки за выполненные обязанности в прошлом году его мотивировали
расскажите, пожалуйста, поподробнее
Любимка-анонимка• 05 октября 2021
Ответ дляНачальник Анонимов
а какой? и какой возраст ребенка?
В прошлом году у Карачева покупали,он яркий такой,классный.Сейчас магнитный многоразовый хочу.Сыну 9 лет,4 класс
Пффф 100%• 05 октября 2021
Не делайте домашку с ребенком... ух какие все умные...
Если с моим не делать он вообще делать не будет... никогда.
Забрать телефон? А он с ноги дверь вынес в детской. Вот такой псих родился. ’А мне надо, а я хочу, а все отодвиньтесь’ Всегда все силой, он вообще очень сильный. В детском саду всех растолкал, у всех все отобрал.
Тут все рассказывают пришел чужая мама взяла за шкирку нашипела за то что ее ребенок побил другого. Мой в 5 лет такую мама в саду со всей дури долбанул по ноге и укусил.
У врачей проверяла, психиатрических отклонений нет. К психологу ходим... 800 грн в час три раза в неделю... похрен.
он истерик, манипулятор, провакатор и агрессор. Все всегда кругом остаются виноватые, побитые а он главная жертва. Эмпатии 0.
Сейчас ему 14 крутит людьми как хочет. И так было всегда.
Мы с мужем обычные нормальные люди.
Если с моим не делать он вообще делать не будет... никогда.
Забрать телефон? А он с ноги дверь вынес в детской. Вот такой псих родился. ’А мне надо, а я хочу, а все отодвиньтесь’ Всегда все силой, он вообще очень сильный. В детском саду всех растолкал, у всех все отобрал.
Тут все рассказывают пришел чужая мама взяла за шкирку нашипела за то что ее ребенок побил другого. Мой в 5 лет такую мама в саду со всей дури долбанул по ноге и укусил.
У врачей проверяла, психиатрических отклонений нет. К психологу ходим... 800 грн в час три раза в неделю... похрен.
он истерик, манипулятор, провакатор и агрессор. Все всегда кругом остаются виноватые, побитые а он главная жертва. Эмпатии 0.
Сейчас ему 14 крутит людьми как хочет. И так было всегда.
Мы с мужем обычные нормальные люди.
из_под_тишка• 05 октября 2021
Ответ дляЛюбимка-анонимка
В прошлом году у Карачева покупали,он яркий такой,классный.Сейчас магнитный многоразовый хочу.Сыну 9 лет,4 класс
нам как раз тоже 9 лет, только 3й класс
Уроки -
Уроки -
Начальник Анонимов• 05 октября 2021
Ответ дляЛюбимка-анонимка
В прошлом году у Карачева покупали,он яркий такой,классный.Сейчас магнитный многоразовый хочу.Сыну 9 лет,4 класс
а можно картинку с инета хоть?
Начальник Анонимов• 05 октября 2021
Ответ дляПффф 100%
Не делайте домашку с ребенком... ух какие все умные...
Если с моим не делать он вообще делать не будет... никогда.
Забрать телефон? А он с ноги дверь вынес в детской. Вот такой псих родился. ’А мне надо, а я хочу, а все отодвиньтесь’ Всегда все силой, он вообще очень сильный. В детском саду всех растолкал, у всех все отобрал.
Тут все рассказывают пришел чужая мама взяла за шкирку нашипела за то что ее ребенок побил другого. Мой в 5 лет такую мама в саду со всей дури долбанул по ноге и укусил.
У врачей проверяла, психиатрических отклонений нет. К психологу ходим... 800 грн в час три раза в неделю... похрен.
он истерик, манипулятор, провакатор и агрессор. Все всегда кругом остаются виноватые, побитые а он главная жертва. Эмпатии 0.
Сейчас ему 14 крутит людьми как хочет. И так было всегда.
Мы с мужем обычные нормальные люди.
Если с моим не делать он вообще делать не будет... никогда.
Забрать телефон? А он с ноги дверь вынес в детской. Вот такой псих родился. ’А мне надо, а я хочу, а все отодвиньтесь’ Всегда все силой, он вообще очень сильный. В детском саду всех растолкал, у всех все отобрал.
Тут все рассказывают пришел чужая мама взяла за шкирку нашипела за то что ее ребенок побил другого. Мой в 5 лет такую мама в саду со всей дури долбанул по ноге и укусил.
У врачей проверяла, психиатрических отклонений нет. К психологу ходим... 800 грн в час три раза в неделю... похрен.
он истерик, манипулятор, провакатор и агрессор. Все всегда кругом остаются виноватые, побитые а он главная жертва. Эмпатии 0.
Сейчас ему 14 крутит людьми как хочет. И так было всегда.
Мы с мужем обычные нормальные люди.
1. При чем тут ’все умные’? Люди озвучивают свой опыт
2. С ноги двери вынесет - простите, но либо учите контролить эмоции, либо к врачу
(не теоретик я - мой так двери выбивал, пару швов на руке. аж бегом с ним были у врача)
3. Если б Ваш сын меня за ногу долбанул и укусил - был бы Ваш сын синий. От моей руки... И поверьте - мне было бы пофигу на Вас
2. С ноги двери вынесет - простите, но либо учите контролить эмоции, либо к врачу
(не теоретик я - мой так двери выбивал, пару швов на руке. аж бегом с ним были у врача)
3. Если б Ваш сын меня за ногу долбанул и укусил - был бы Ваш сын синий. От моей руки... И поверьте - мне было бы пофигу на Вас
Любимка-анонимка• 05 октября 2021
Ответ дляНачальник Анонимов
а можно картинку с инета хоть?
Вот нашла нашу.Это уже с выполненными заданиями за неделю и поощрением
Начальник Анонимов• 05 октября 2021
Ответ дляЛюбимка-анонимка
Вот нашла нашу.Это уже с выполненными заданиями за неделю и поощрением
огромное спасибо за идею!!!!
Пффф 100%• 05 октября 2021
Ответ дляНачальник Анонимов
1. При чем тут ’все умные’? Люди озвучивают свой опыт
2. С ноги двери вынесет - простите, но либо учите контролить эмоции, либо к врачу
(не теоретик я - мой так двери выбивал, пару швов на руке. аж бегом с ним были у врача)
3. Если б Ваш сын меня за ногу долбанул и укусил - был бы Ваш сын синий. От моей руки... И поверьте - мне было бы пофигу на Вас
2. С ноги двери вынесет - простите, но либо учите контролить эмоции, либо к врачу
(не теоретик я - мой так двери выбивал, пару швов на руке. аж бегом с ним были у врача)
3. Если б Ваш сын меня за ногу долбанул и укусил - был бы Ваш сын синий. От моей руки... И поверьте - мне было бы пофигу на Вас
По третему пунку вряд ли... как только понимает что слабее
падает на землю и орет как потерпевший ’спасите убивают’, у него достаточно смазливое лицо и он нравится людям.
Прохожие вообще его кидаются спасать.
Как то в пятом классе заливаясь соплями и слезами рассказывал, что он так испугался папу вон того мальчика, что он его преследует, что он боится за свою жизнь, что у папы мальчика были большие вопросы в милиции.
Хотя с мальчика он тролил сам, отгреб, драка, пришел папа и тут начался цирк по заявкам с забеганием в кабинет класрука с воплем ’спасите он меня убьет’
падает на землю и орет как потерпевший ’спасите убивают’, у него достаточно смазливое лицо и он нравится людям.
Прохожие вообще его кидаются спасать.
Как то в пятом классе заливаясь соплями и слезами рассказывал, что он так испугался папу вон того мальчика, что он его преследует, что он боится за свою жизнь, что у папы мальчика были большие вопросы в милиции.
Хотя с мальчика он тролил сам, отгреб, драка, пришел папа и тут начался цирк по заявкам с забеганием в кабинет класрука с воплем ’спасите он меня убьет’
забиякина• 05 октября 2021
Ответ дляРегионщица
Я просто такого чуда не представляю. Он не может, не хочет сам что-либо делать. Ни ко гда. Если с ним не сесть, ничего не сделает, совершенно.
+1000! Мой сейчас в пятом классе, и я в шоке - из 4 класса, как оказалось, он не знает ни-че-го!!! Спасибо карантину, ну и сами виноваты - надо было проверять, что он там делает, а не надеяться что ’приучаю к самостоятельности, ребенок учится, а не я’ и т.п.
Сейчас садимся и заново прорабатываем все школьные темы. То есть он сам делает, но все равно под жестким контролем и с постоянными объяснениями. Иначе все моменты, которые он не понимает (а их много), он просто пропускает и говорит мне что ’да, все сделал’.
Очень жалею, что не контролировала так младшую школу.
Наверное, дети все разные, у кого-то мальчики учатся сами. Но у нас вот так, к сожалению...
Сейчас садимся и заново прорабатываем все школьные темы. То есть он сам делает, но все равно под жестким контролем и с постоянными объяснениями. Иначе все моменты, которые он не понимает (а их много), он просто пропускает и говорит мне что ’да, все сделал’.
Очень жалею, что не контролировала так младшую школу.
Наверное, дети все разные, у кого-то мальчики учатся сами. Но у нас вот так, к сожалению...
Колхозница• 05 октября 2021
Ответ дляСижуревувшоке
У нас школьников трое. Младший в 3 классе, средний в 4, а старший в седьмом. Для меня их образование это один из приоритетов. Личная цель- сделать так, чтобы они получали удовольствие от процесса обучения. Естественно, позволить себе не тот тон или раздражение, это поставить исполнение своей цели под огромное сомнение. Поэтому, я ангел во плоти и все делают домашку только в хорошем расположении духа. Ну мне, ещё и нравится им помогать, когда нужна моя помощь. Они любят когда я доходчиво объясняю. А терпение у меня железное.
Вы большая умничка!
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу