Подруга уехала беженкой в Германию и зовёт ехать тоже, притом прям настойчиво. каждый день пишет и рассказывает как там беженцам хорошо. Живёт в Берлине на съёмной квартире, всё оплачивает ей государство Германии, и страховка и кушает бесплатно и 400 евро на неё и 300 на ребенка, короче жизнь в шоколаде). Неужели действительно так всё круто у тех кто поехал туда, поделитесь инф правдивой? Вы в Германии тоже сидите в шоколаде? Вот не верится мне что без денег своих и прям на социалке и не работаешь и с детьми маленькими и так всё офигенно..я по жизни как-то реалист, в такой фарт мало верю.
показать весь текст
7
Ответ дляjuliet86
Я бы на вашем месте школу меняла, зачем мучать ребенка? Меня тоже будили в школе, но я дала отпор потом кулаком в нос девочке, которая была инициатором травли и после этого все было норм
Мы меняли школы. У меея ребенок аутичный, для детей его поведение странное. При этом он тихий, весь в себе и никого не трогает. Но детям просто нравится его добивать, ни за что. Ни ничегошеньки невозможно с этим сделать.
Сейчас мы в Словакии, мой ребенок не изменился, стимы даже больше. Но никто его и пальцем не тронул, кривого слова не сказал. Так в чем была проблема? В ребенке, или в обществе?
Сейчас мы в Словакии, мой ребенок не изменился, стимы даже больше. Но никто его и пальцем не тронул, кривого слова не сказал. Так в чем была проблема? В ребенке, или в обществе?
4
Ответ дляKimi
В Украине есть рычаги влияния? Где же? Мы столкнулись ьаи с буллингом очень плотно - никто ничего не мог сделать, вообще.
Тут же, даже намеков нет. Ребенок категорически не хочет возвращаться из-за этого. Уже несколько раз спрашивал - мама, правда мы тут останемся? Мы же не будем возвращаться ТУДА? Он даже не говорит слово ’домой’.
А тут пишут буллинга нет, влияние есть... Ага, да.
Тут же, даже намеков нет. Ребенок категорически не хочет возвращаться из-за этого. Уже несколько раз спрашивал - мама, правда мы тут останемся? Мы же не будем возвращаться ТУДА? Он даже не говорит слово ’домой’.
А тут пишут буллинга нет, влияние есть... Ага, да.
Вы же понимаете, что у каждого тут свой опыт и своя история. И, скорее всего, вашему ребёнку ментально подходит другая страна и другое общество. Так бывает
4
Ответ дляKimi
У нас была проблем не с учителями, а с детьми. На детей управу найти невозможно в Украине.
С учителями все проще конечно.
С учителями все проще конечно.
Это правда. С детьми очень, очень тяжело.
У нас тоже была один раз проблема такого рода. Я пошла с ребенком к стороннему психологу, взяла заключение. Потрясла заключением перед прошлой классной - и чудесным образом оказалось, что факт есть!
Если бы чуть хуже относилась к школе, пошла бы в полицию с этой бумажкой. Но школа реально классная, просто был нюанс.
У нас тоже была один раз проблема такого рода. Я пошла с ребенком к стороннему психологу, взяла заключение. Потрясла заключением перед прошлой классной - и чудесным образом оказалось, что факт есть!
Если бы чуть хуже относилась к школе, пошла бы в полицию с этой бумажкой. Но школа реально классная, просто был нюанс.
3
Ответ дляМандарина
Здесь принято считать что женятся потому что красивые))) но вы правы своих рассуждениях о причинах
Если понимать правила игры, то можно и вдвоем в нее поиграть. ))))) Я не осуждаю немецких мужчин, это реально удобно, почему нет? )))
Но наши девушки, конечно, в розовых очках....
Но наши девушки, конечно, в розовых очках....
natallochka• 28 июля 2022
700 eвро в Берлине это пшик
Если бы вы видели как наши женщины себя тут ведут
Некоторые откровенные шалавы, другие ржут громко, хамят,кричат в общественных местах. В ресторанах понапиваются и орут песни, пристают к официантам
Если бы вы видели как наши женщины себя тут ведут
Некоторые откровенные шалавы, другие ржут громко, хамят,кричат в общественных местах. В ресторанах понапиваются и орут песни, пристают к официантам
6
L-i-s-a-92af• 28 июля 2022
Ответ дляolena_shch
Дуже потрібні , але найактивніші. Ті хто залишиться назавжди. Розумні, трудолюбиві. Бездарь поїде додому.
Додому поїдуть ті, кому важливо бути ВДОМА.Інші знайдуть будь-який засіб залишитися.
7
L-i-s-a-92af• 28 июля 2022
Ответ дляlenuscka
Знакомая была в Германии, сейчас уехала в Америку, говорит, там намного лучше отношение к украинцам,продавец с магазина услышала что она с Украины, обняла её)
Согласна с вашей знакомой.Отношение в Германии и в Британии не сравнимо так же.
6
L-i-s-a-92af• 28 июля 2022
Ответ дляГалина_Киев
Читати і бачити на власні очі це різні речі...
Те что для німців стрьомні квартали, для нас звичайні висотні будинки... я б навіть сказала суперові нові висотки...
Октовберфест- це міліони туристів... німців серед них дуже мало...
Нам дійсно є що взяти і чому навчитись у німців, дуже сподіваюсь що всі хто приїхав до Німеччини зараз, повернуться до України з цими корисними звичками.
Те что для німців стрьомні квартали, для нас звичайні висотні будинки... я б навіть сказала суперові нові висотки...
Октовберфест- це міліони туристів... німців серед них дуже мало...
Нам дійсно є що взяти і чому навчитись у німців, дуже сподіваюсь що всі хто приїхав до Німеччини зараз, повернуться до України з цими корисними звичками.
Ответ дляЮния13
в Украине психология учителей построена на воспитании ребенка страхом, а в Европе в свободе,учитель-друг и помощник и при этом дети им говорят спасибо за уроки и обнимают учителей...это то с чем я столкнулась, может показалось...тоже после увиденного считаю, что школы у нас ужасны)))вот там систему точно надо менять
Вон выше же написали, что чуть что приходит ювенальная служба. Вряд ли ребенок в немецкой школе может позволить себе то, что позволяют в нашей. Это тоже нужно менять. Ну и в Германии учителей не интересует, успевает мама забрать ребенка или нет. Учитель встает после уроков и уходит, а матери штраф и общение с соответствующими органами.
Если менять у нас, так все менять
Если менять у нас, так все менять
3
Ответ дляSantanika
Мы с дочкой живём в трёхкомнатной квартире, государство оплачивает:
Квартира -550 евро
Пособие 449+360 евро
Курсы- 200 евро/мес
Мед Страховка!!! ,Что очень важно ,я например уже обращалась по стоматологии
Бесплатное обучение в гимназии
Коммунальные ,кроме электричества
Продукты 1 раз в неделю ( овощи, хлеб, попадается просрочка)
Подарили велосипед , есть гаражик под велосипед
Нам очень нравится, вполне хватает 810 евро на еду и одежду
Квартира -550 евро
Пособие 449+360 евро
Курсы- 200 евро/мес
Мед Страховка!!! ,Что очень важно ,я например уже обращалась по стоматологии
Бесплатное обучение в гимназии
Коммунальные ,кроме электричества
Продукты 1 раз в неделю ( овощи, хлеб, попадается просрочка)
Подарили велосипед , есть гаражик под велосипед
Нам очень нравится, вполне хватает 810 евро на еду и одежду
так вам жилье всю жизнь оплачивать не будут
2
Ответ дляlyudai
Напишу ще про нетиповий випадок. Це колега моєї сестри. Викладач київського вузу, мала тут дуже непогану зарплату. Тут залишила 150-метрову квартиру в Києві, чоловіка-айтішника (справжнього, з великою навіть по західних мірках зарплатою). Виїхала з дочкою, зараз в Бельгії, отримує 1600Є в місяць допомоги, каже, що нафіг їй та робота. Подорожувала весь час Бельгією, зараз подорожує Францією, мільйон фоток в ФБ. Повертатись не збирається. Подружці сказала, що зрозуміла, який зануда у неї чоловік. Подружка, звісно, по секрету все всім розповіла.
Буває й таке.
Буває й таке.
Але, скоріш за все, гроші від чоловіка поки бере
Звісно, для дитини
Звісно, для дитини
3
Ответ дляnatallochka
700 eвро в Берлине это пшик
Если бы вы видели как наши женщины себя тут ведут
Некоторые откровенные шалавы, другие ржут громко, хамят,кричат в общественных местах. В ресторанах понапиваются и орут песни, пристают к официантам
Если бы вы видели как наши женщины себя тут ведут
Некоторые откровенные шалавы, другие ржут громко, хамят,кричат в общественных местах. В ресторанах понапиваются и орут песни, пристают к официантам
значит пособия все-таки хорошие если по ресторанам ходят)))
1
Ответ дляДафна
Мне это вообще не понятно ’ возвращаться не собираются’. Это вообще как? Они собираются навсегда у чужих людей поселиться?))
Не знаю, что они себе думают. Одна живет отдельно в социальном жилье, очевидно, что рассчитывает там жить постоянно. А другая у людей. Но по рассказам ее матери - у ооочень состоятельных людей, которые обожают ее младшую внучку. Наверное, решили, что их всех вместе удочерят.
Самое интересное, что у каждой остался муж в Украине, у одной еще и сын. Этого мне вообще не понять.
Самое интересное, что у каждой остался муж в Украине, у одной еще и сын. Этого мне вообще не понять.
3
Ответ дляТеодор Бастард
Тетя там. Сейчас никакого пособия нет, уже месяц или даже два. Квартиры тоже халявной нет, живёт у дочки с ее бойфрендом. Поначалу да, и страховку ей сделали от государства и денег поплатили чуток.
Та є пособіє, в мене там мама.
Ваша не подавалась з соціаламту на джобцентр, тому не має.
Ваша не подавалась з соціаламту на джобцентр, тому не має.
2
Ответ дляГалина_Киев
Читати і бачити на власні очі це різні речі...
Те что для німців стрьомні квартали, для нас звичайні висотні будинки... я б навіть сказала суперові нові висотки...
Октовберфест- це міліони туристів... німців серед них дуже мало...
Нам дійсно є що взяти і чому навчитись у німців, дуже сподіваюсь що всі хто приїхав до Німеччини зараз, повернуться до України з цими корисними звичками.
Те что для німців стрьомні квартали, для нас звичайні висотні будинки... я б навіть сказала суперові нові висотки...
Октовберфест- це міліони туристів... німців серед них дуже мало...
Нам дійсно є що взяти і чому навчитись у німців, дуже сподіваюсь що всі хто приїхав до Німеччини зараз, повернуться до України з цими корисними звичками.
Ну, різні. У Берліні є дуже ’атмосферні’ місця
Але поважати особистий простір , навіть у транспорті всі обходять одне одного - це класно. Не ліпити прибудови до будинків і кафе, не лізти з порадами до чужих людей
Але поважати особистий простір , навіть у транспорті всі обходять одне одного - це класно. Не ліпити прибудови до будинків і кафе, не лізти з порадами до чужих людей
6
Ответ дляТаша90
В мене тут дуже багато нових знайомств, німці самі пропонують роботу. Останню пропонували керівником в офіс,але невеликий.
Знаєте,що мене тут здивувало,тут немає такого,що от ти продавець,чи прибиральник і ти людина нижчого сорту,а хтось менеджер і це типу круто.
Тут всі однакові і немає цього бажання рости по кар´єрі до всирачки,як у нас в головах.
Люди попрацювали,вміють відпочивати.
В Україні в мене було 2роботи, не було коли в гору глянути.
Після закінчення курсів я отримую (якщо здам) B1.
Звичайно з мовою відчуваєш себе людиною.
Вже в кафе спокійно замовляємо їжу, розумію що від мене хочуть.
В банку, в лікарні елементарно також можу пояснити що мені потрібно. На курси ходжу 2 місяці.
На блюдечку нічого не дають, треба самому складати план і робити все необхідне.
Зараз я не знаю,чи треба мені ця відповідальність як вдома і такі посади тут. Хочеться жити легше,а не тільки хвилюватися за роботу і тягнути все за трьох.
Знаєте,що мене тут здивувало,тут немає такого,що от ти продавець,чи прибиральник і ти людина нижчого сорту,а хтось менеджер і це типу круто.
Тут всі однакові і немає цього бажання рости по кар´єрі до всирачки,як у нас в головах.
Люди попрацювали,вміють відпочивати.
В Україні в мене було 2роботи, не було коли в гору глянути.
Після закінчення курсів я отримую (якщо здам) B1.
Звичайно з мовою відчуваєш себе людиною.
Вже в кафе спокійно замовляємо їжу, розумію що від мене хочуть.
В банку, в лікарні елементарно також можу пояснити що мені потрібно. На курси ходжу 2 місяці.
На блюдечку нічого не дають, треба самому складати план і робити все необхідне.
Зараз я не знаю,чи треба мені ця відповідальність як вдома і такі посади тут. Хочеться жити легше,а не тільки хвилюватися за роботу і тягнути все за трьох.
Не останавливаться на В1.
Это недостаточный уровень , бытовой.
Если хотите получить хороший аусбильдунг, нужен В2.
Никто не знает, что будет через два года.
Если есть желание остаться, аусбильдунг как основание для продления ВНЖ, а дальше работа.
Да, план не для слабых, многие сойдут с дистанции.
Но если сможете, хорогая работа, достойная зарплата.
Это недостаточный уровень , бытовой.
Если хотите получить хороший аусбильдунг, нужен В2.
Никто не знает, что будет через два года.
Если есть желание остаться, аусбильдунг как основание для продления ВНЖ, а дальше работа.
Да, план не для слабых, многие сойдут с дистанции.
Но если сможете, хорогая работа, достойная зарплата.
2
Ответ дляGuzelli
Прошу прощения,что влезу в ваш диалог.
Немцы действительно очень очень много пьют, люди у которых мы жили, из друзья, соседи все из них ежедневно были пьяны каждый вечер иногда и днём, да они не пьют шмурдяк а хорошее вино, пиво или апероль но факт есть факт.
И это не люди из низкого социального уровня а очень обеспеченные бизнесмены с кабриолетами и огромными особняками.
Проституция, наркомания здесь повседневно, ночью в городе (вокзал, улицы, дворы) просто как в фильме ужасов, я ехала в Украину в 04.00 автобус был, пока не приехал автобус просила таксиста что бы подождать в его машине,так как везде куча неадеватов без штанов, в крови, еле идущих, по улицам есть места где наркоманам дают дозы от государства,что бы они не воровали или убивали за них...
Квартал с публичными домами, где тётеньки курят без лифов на улице
Полное отсутствие понятия ’сервис’- в магазине техники консультант один и ему глубоко все равно на количество клиентов или что от него хотят, если он общается с дедушкой который уже час рассуждает о том хорошая ли стиралка или нет .
На кассе кассир без проблем прямо перед тобой уходит собирать вешалки оставляя одного коллегу на 20 человек очереди и на твои возмущения просто говорят ’полицай’?
Здесь почасовая оплата труда и в салоне вам по максимуму быстро сделают все и стрижку и ногти и покраску и качество никого не интересует, так же как и продавца в магазине,у него нет % и один человек в час ему в радость а не 50
Ещё раз повторю, мое личное мнение что Германии до Украины очень очень далеко, да налоги и соц супер -все! Остальное мрак а начинать жить в 60-70 для меня не приемлемо , мне 32 у меня двое детей,два брака и свой бизнес в Киеве для немцев я обьект исследования и дикость?
Немцы действительно очень очень много пьют, люди у которых мы жили, из друзья, соседи все из них ежедневно были пьяны каждый вечер иногда и днём, да они не пьют шмурдяк а хорошее вино, пиво или апероль но факт есть факт.
И это не люди из низкого социального уровня а очень обеспеченные бизнесмены с кабриолетами и огромными особняками.
Проституция, наркомания здесь повседневно, ночью в городе (вокзал, улицы, дворы) просто как в фильме ужасов, я ехала в Украину в 04.00 автобус был, пока не приехал автобус просила таксиста что бы подождать в его машине,так как везде куча неадеватов без штанов, в крови, еле идущих, по улицам есть места где наркоманам дают дозы от государства,что бы они не воровали или убивали за них...
Квартал с публичными домами, где тётеньки курят без лифов на улице
Полное отсутствие понятия ’сервис’- в магазине техники консультант один и ему глубоко все равно на количество клиентов или что от него хотят, если он общается с дедушкой который уже час рассуждает о том хорошая ли стиралка или нет .
На кассе кассир без проблем прямо перед тобой уходит собирать вешалки оставляя одного коллегу на 20 человек очереди и на твои возмущения просто говорят ’полицай’?
Здесь почасовая оплата труда и в салоне вам по максимуму быстро сделают все и стрижку и ногти и покраску и качество никого не интересует, так же как и продавца в магазине,у него нет % и один человек в час ему в радость а не 50
Ещё раз повторю, мое личное мнение что Германии до Украины очень очень далеко, да налоги и соц супер -все! Остальное мрак а начинать жить в 60-70 для меня не приемлемо , мне 32 у меня двое детей,два брака и свой бизнес в Киеве для немцев я обьект исследования и дикость?
Ой, їхні сервіси манікюру - то окрема тема. І сервіс у ресторанах, недешевих
1
Ответ дляЕлена1265
Вон выше же написали, что чуть что приходит ювенальная служба. Вряд ли ребенок в немецкой школе может позволить себе то, что позволяют в нашей. Это тоже нужно менять. Ну и в Германии учителей не интересует, успевает мама забрать ребенка или нет. Учитель встает после уроков и уходит, а матери штраф и общение с соответствующими органами.
Если менять у нас, так все менять
Если менять у нас, так все менять
я вас прошу в укр.школах если не успел забрать ребенка тоже выговор будет,только в ответ от укр.мамы вы еще можете услышать’а вы мне должны’ штраф а что плохого?!-вы бы хотели в свое свобод.время сидеть с чужим ребенком?поверьте мне немецкий ребенок в школах может позволить больше чем украинский))))
1
ПрелестьВин• 28 июля 2022
Ответ дляlith_oops
Если понимать правила игры, то можно и вдвоем в нее поиграть. ))))) Я не осуждаю немецких мужчин, это реально удобно, почему нет? )))
Но наши девушки, конечно, в розовых очках....
Но наши девушки, конечно, в розовых очках....
Почему? Расскажите...у меня сейчас как раз предложение поступило замуж...
L-i-s-a-92af• 28 июля 2022
Ответ дляSveterok
До чого це порівняння, це все одно, що жити в свекрухи
Я с вами согласна, но ей нравится.
Ответ дляГалина_Киев
я не собираюсь с вами спорить... Не біла во всех городах Германии, возможно в Восточной части действительно так....
Я 20 лет посещаю Баварию, так как в Мюнхене у меня сестра, и то о чем вы пишете здесь отсутсвует... Но я знаю что Мюнхен самый безопасный город Германии.
То что немцы у себя дома пьют, меня не касается главное что по улицам и паркам этого нет. Наши дома пьют не меньше... и не только дома.
Мне повезло увидеть Германию с другой стороны.
Про природу Баварии могу писать часами, и про цены на вершинах гор, которые очень доступные... это не Буковель...
Не знаю почему вы для немцев дикость, я себя среди них такой не чувствую и никогда не чувстовала, мне 38, трое детей и тоже семейный бизнес в Киеве..
Мне нравится что немцы уважают все професии, да у них меньше людей получает высшее образование, но я считаю это правильно... а не так как у нас сидят на кассах но зато с дипломом... зачем? Вот это реально дикость для меня...
Я 20 лет посещаю Баварию, так как в Мюнхене у меня сестра, и то о чем вы пишете здесь отсутсвует... Но я знаю что Мюнхен самый безопасный город Германии.
То что немцы у себя дома пьют, меня не касается главное что по улицам и паркам этого нет. Наши дома пьют не меньше... и не только дома.
Мне повезло увидеть Германию с другой стороны.
Про природу Баварии могу писать часами, и про цены на вершинах гор, которые очень доступные... это не Буковель...
Не знаю почему вы для немцев дикость, я себя среди них такой не чувствую и никогда не чувстовала, мне 38, трое детей и тоже семейный бизнес в Киеве..
Мне нравится что немцы уважают все професии, да у них меньше людей получает высшее образование, но я считаю это правильно... а не так как у нас сидят на кассах но зато с дипломом... зачем? Вот это реально дикость для меня...
Ну, в Берліні у неділю вдень вино п´ють прямо у вагоні метро з пляшки. А просто вдень у будні бувають з пивом. Якось зранку навіть бачила, їхала на роботу, пристойний чоловік. Те, що бомжі зранку роблять на лавках в Умані - тема окрема. Раптом що, жила в Мітте і працювала теж. Тобто ще й норм район.
За кермо сідають випивші, і це не про якихось маргіналів. Це на вечірці бачила - день пили вино (різні) і за кермо. Я здивувалася, а німці кажуть, що у них пенсіонери часто так роблять, мовляв вірять, що у них досвід уже хороший.
Ну, і диплом їхнього універу теж не означає, що розумніші. Колега був в шоці, що частина офісу не могла порахувати процент від числа. А вони всі з ВО. І рівень знання англійської декого з дипломом вчителя англій ькох не вищий за мій з геть іншим дипломом. У мене він поганий
Тому є хороше, є просто інше. Але я б не ідеалізувала.
Кльово, що в них вчать поважати закони - не можна забудовувати парки, то не можна.
За кермо сідають випивші, і це не про якихось маргіналів. Це на вечірці бачила - день пили вино (різні) і за кермо. Я здивувалася, а німці кажуть, що у них пенсіонери часто так роблять, мовляв вірять, що у них досвід уже хороший.
Ну, і диплом їхнього універу теж не означає, що розумніші. Колега був в шоці, що частина офісу не могла порахувати процент від числа. А вони всі з ВО. І рівень знання англійської декого з дипломом вчителя англій ькох не вищий за мій з геть іншим дипломом. У мене він поганий
Тому є хороше, є просто інше. Але я б не ідеалізувала.
Кльово, що в них вчать поважати закони - не можна забудовувати парки, то не можна.
4
ImperoTanya• 28 июля 2022
Ответ дляЕлена1265
Моим всем очень хорошо. От Германии в восторге, были в шоке, сравнив уровень жизни. Возвращаться не хотят. Говорит, буду землю грызть, но в Украину не вернусь
У меня знакомая правда в Швейцарии написала - это лучшее лето в моей жизни. Бесплатное жилье дали. Семья которая помогла первые 2 мес принимала приглашает на викэнды, дочки одного возраста. Продолжают общаться и помогать.
Мы тоже не жалуемся - но мы в селе и нам скучновато в Австрии. Но уровень и правда сильно разный
Мы тоже не жалуемся - но мы в селе и нам скучновато в Австрии. Но уровень и правда сильно разный
2
Ответ дляЕвгения_Д
Меня больше впечатлили удивления украинцев, которые только в Германии узнали, что нужно платить налоги, что есть зп нетто и брутто, что все доходы нужно показывать. Удивляют возмущения, что аж 4 часа в день надо бесплатно (!) учить язык.
По теме думаю, что после окончания параграфа, Германия будет оставлять тех, кто выучил язык и вышел на работу, остальные будут нелегалить.
По теме думаю, что после окончания параграфа, Германия будет оставлять тех, кто выучил язык и вышел на работу, остальные будут нелегалить.
Ну, якщо решта в соціальному житлі, то теоретично може прийти поліція й організовано всіх вивезти
2
Еленочка_Леночка• 28 июля 2022
Ответ дляlith_oops
Наверное, еще где-то так, но конкретно в Словакии - они спокойные и не истерят вообще. И идут навстречу, если что. Входят в положение. То есть видно, что все для людей, не формалисты.
Мы ж по старой привычке все пытаемся ’быстрее, выше, сильнее’, - нет, не надо так. )))) Все должно быть сделано качественно, неспешно, в рабочее время.
Мы ж по старой привычке все пытаемся ’быстрее, выше, сильнее’, - нет, не надо так. )))) Все должно быть сделано качественно, неспешно, в рабочее время.
Супер! Наверно там не экономят на штате и количество персонала позволяет так выполнять работу. Наши работодатели в основном придерживаются принципа минимум затраты на персонал максимум прибыли. Поэтому и впахиваем один за двоих ((
2
Ответ дляЕленочка_Леночка
Я слышала, что в Европе отношение к работе другое, это получается действительно так?
Ну, рабочих часов в офисе как-то меньше. У нас почти все на 30-часовой неделе были, а не 40
После работы никто не задерживается. В пятницу или не ходят, или из дома или пол дня. Это у них уже день сходить в ресторанчик и т д. Воскресенье вообще день только гуляния.
После работы никто не задерживается. В пятницу или не ходят, или из дома или пол дня. Это у них уже день сходить в ресторанчик и т д. Воскресенье вообще день только гуляния.
1
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу