selenakharkov• 29 июля 2022
Давайте поделимся плюсами и минусами страны в которую вынужденно выехали
Я во Франции. Минусы (по сугубо моему личному мнению) - медицина (болеть здесь нельзя, иначе быстро к врачу не попасть, скорая только когда уже точно умираешь), бьюти сфера ужас, очень жадные мужчины (либо сильно экономные), равноправие во всем, здесь нельзя быть слабой, люди очень лицемерны, чересчур закрыты, не веселые, работа тяжёлая (все в быстром темпе, без минуты отдыха), много темнокожих, бюрократия, ночью выйти некуда, развлечься негде, на праздники и в воскресенье все закрыто, кухня мне не зашла - украинская вкуснее и дешевле, дорогой общ.транспорт.
Из плюсов - страховка медицины и если попадешь к врачу, то обслужат как полагается, нет коррупции, лекарства по страховке бесплатно и они действительно работают, качественные продукты, нет социального неравенства, хорошая ЗП, на которую можно нормально жить, красивая природа, отличные дороги, люди никуда не спешат, много отдыхают, путешествуют, не заморачиваются над внешним видом, машиной, ремонтом, готовкой, уборкой и т.д.
Из плюсов - страховка медицины и если попадешь к врачу, то обслужат как полагается, нет коррупции, лекарства по страховке бесплатно и они действительно работают, качественные продукты, нет социального неравенства, хорошая ЗП, на которую можно нормально жить, красивая природа, отличные дороги, люди никуда не спешат, много отдыхают, путешествуют, не заморачиваются над внешним видом, машиной, ремонтом, готовкой, уборкой и т.д.
показать весь текст
10
Ответ дляnataangel
В Британії проїхатися пару зупинок на міському автобусі 2,5 фунти. Дорогий транспорт в Франції?
Інформація не відповідає дійсності. Автобус коштує 1.65£ незалежно від кількості зупинок , при чому, якщо протягом години потрібно зробити пересадку на інший автобус, то далі ви продовжуєте маршрут безкоштовно. Метро - дорожче, в залежності від зони проїзду і годин пік. При перебуванні на обліку в центрі зайнятості є можливість оформити льготну картку для оплати проїзду 50%. Тоді проїзд взагалі не відчутний)
Verano-2020• 30 июля 2022
Ответ дляиванюся
Обучение языку, где то через полгода обучают каким то профессиям( подруга так будет с сентября учиться)
Живут , питаются, их обеспечивают всем необходимым бесплатно. Живут пока что то на подобие санаториях, с марта.В сентября им снимать квартиры будут. Дети а школе само собой. Работать пока официально нельзя, но подработки можно. Она довольна условиями.
Я в семье, и меня тоже все устраивает.
Из плюсов Испании, что я для себя отметила.
1.Безопасность. По крайней мере а нашем районе, так точно.
2. Не видела не разу ни пьяных, ни наркоманов, ни бомжей
3.Язык легко учится.Я пока так сяк, дети мои уже хорошо и понимают и разговариваю ( зачастую мне и переводят)
4.Испанцы очень контактные, открытые, общительные. Идёшь по улице, и нормальное явление услышать от незнакомого человека Нola!(привет), или просто кто то улыбнётся тебе.
Минусы
1.Низкйй уровень ЗП
2.Основная работа, которую тот получают украинки беженки, это уборка, официантки, интерны)
3.Климат.Я на юге, и тут очень жарко.
4.Во время сиесты много всего закрыто.
Живут , питаются, их обеспечивают всем необходимым бесплатно. Живут пока что то на подобие санаториях, с марта.В сентября им снимать квартиры будут. Дети а школе само собой. Работать пока официально нельзя, но подработки можно. Она довольна условиями.
Я в семье, и меня тоже все устраивает.
Из плюсов Испании, что я для себя отметила.
1.Безопасность. По крайней мере а нашем районе, так точно.
2. Не видела не разу ни пьяных, ни наркоманов, ни бомжей
3.Язык легко учится.Я пока так сяк, дети мои уже хорошо и понимают и разговариваю ( зачастую мне и переводят)
4.Испанцы очень контактные, открытые, общительные. Идёшь по улице, и нормальное явление услышать от незнакомого человека Нola!(привет), или просто кто то улыбнётся тебе.
Минусы
1.Низкйй уровень ЗП
2.Основная работа, которую тот получают украинки беженки, это уборка, официантки, интерны)
3.Климат.Я на юге, и тут очень жарко.
4.Во время сиесты много всего закрыто.
Скажите, как Вы попали в семью, сами искали или через КК? Сколько Вы уже живёте в этой семье? Нет проблем на бытовом уровне? Хозяева довольны, что живёте у них? Продукты покупаете сами?
Есть ли какая-то помощь продуктами, деньгами?
Есть ли какая-то помощь продуктами, деньгами?
Румунія
Плюси: дуже схоже на Україну в покращеному варіанті - є Чорне море, але голубе, є Карпати, але впорядковані, від моря до Карпат всього 5 годин потягом(!). Самі потяги новенькі й чепурненькі, прийшов на вокзал перед відправкою - взяв квиток- поїхав, ніяких тобі виловлювань квитків за місяць. Скрізь чисто і новенькі дороги, навіть між селами. Все у квітах. Чудове покриття 4G по всій країні , хоч на пляжі, хоч в горах. Недорога оренда, крім як в курортних місцях в сезон, 350-450 євро, в сезон 1500 євро, але лиш на три місяці. Народ дружелюбний, спокійний, діти як на беззвучному режимі. Єрепеняться на дітей лиш наші мамочки. Смачна молочка, риба і ковбаса)) Недорога комуналка +/-100 євро.
Мінуси: немає виплат, але є програма для румунів 50+20, які надають житло українцям, тобто знайти безкоштовне житло таки можна. Зарплати невисокі. Їжа у закладах одноманітна і не особливо смачна, кава і десерти в основному туди ж.
Про медицину і освіту не скажу, не стикались.
Висновок: можна жити, якщо є робота. Жити на соціал тут взагалі не варіант, а перебиватись на виплати від Червоного Хреста і битись у чергах за ваучери і гуманітарку - то вже хіба від безвиході.
ПС - хотілося б бачити Україну такою, не так вже й далеко.
Плюси: дуже схоже на Україну в покращеному варіанті - є Чорне море, але голубе, є Карпати, але впорядковані, від моря до Карпат всього 5 годин потягом(!). Самі потяги новенькі й чепурненькі, прийшов на вокзал перед відправкою - взяв квиток- поїхав, ніяких тобі виловлювань квитків за місяць. Скрізь чисто і новенькі дороги, навіть між селами. Все у квітах. Чудове покриття 4G по всій країні , хоч на пляжі, хоч в горах. Недорога оренда, крім як в курортних місцях в сезон, 350-450 євро, в сезон 1500 євро, але лиш на три місяці. Народ дружелюбний, спокійний, діти як на беззвучному режимі. Єрепеняться на дітей лиш наші мамочки. Смачна молочка, риба і ковбаса)) Недорога комуналка +/-100 євро.
Мінуси: немає виплат, але є програма для румунів 50+20, які надають житло українцям, тобто знайти безкоштовне житло таки можна. Зарплати невисокі. Їжа у закладах одноманітна і не особливо смачна, кава і десерти в основному туди ж.
Про медицину і освіту не скажу, не стикались.
Висновок: можна жити, якщо є робота. Жити на соціал тут взагалі не варіант, а перебиватись на виплати від Червоного Хреста і битись у чергах за ваучери і гуманітарку - то вже хіба від безвиході.
ПС - хотілося б бачити Україну такою, не так вже й далеко.
7
Ответ для-ChrisTina-
Прямо сейчас в Париже.
Читаю старпост:
- отличные дороги:
серьезно?
- нет социального неравенства: ага, бомжи через каждые 100м для красоты.
- хорошая з/п. Ммм…Копейки. Цены на уровне швейцарских. У нас в Германии все намного дешевле, и платят больше.
- дорогой транспорт: 65евро в месяц. И скидки, кому положены.
- люди закрыты: да нет, они не хотят с вами дружить и держат дистанцию.
- не заморачиваются внешним видом: о да, это очень дорогая небрежность. Попробуйте где-нибудь на людной улице посчитать сколько вещей от Лакруа, Живанши или Марант пройдёт за 15 минут.
- ночью выйти некуда? А куда нужно? Клубы, бары, стендапы, оупенэйры и вечеринки - все есть, были бы деньги.
Читаю старпост:
- отличные дороги:
серьезно? - нет социального неравенства: ага, бомжи через каждые 100м для красоты.
- хорошая з/п. Ммм…Копейки. Цены на уровне швейцарских. У нас в Германии все намного дешевле, и платят больше.
- дорогой транспорт: 65евро в месяц. И скидки, кому положены.
- люди закрыты: да нет, они не хотят с вами дружить и держат дистанцию.
- не заморачиваются внешним видом: о да, это очень дорогая небрежность. Попробуйте где-нибудь на людной улице посчитать сколько вещей от Лакруа, Живанши или Марант пройдёт за 15 минут.
- ночью выйти некуда? А куда нужно? Клубы, бары, стендапы, оупенэйры и вечеринки - все есть, были бы деньги.
Ну это вы рассматриваете только со стороны Парижа, а если дальше отъехать совсем другая ситуация. В Париже и с врачами чуть получше и выйти естественно есть куда. Вы съездите дальше Парижа.
Ответ для-ChrisTina-
Прямо сейчас в Париже.
Читаю старпост:
- отличные дороги:
серьезно?
- нет социального неравенства: ага, бомжи через каждые 100м для красоты.
- хорошая з/п. Ммм…Копейки. Цены на уровне швейцарских. У нас в Германии все намного дешевле, и платят больше.
- дорогой транспорт: 65евро в месяц. И скидки, кому положены.
- люди закрыты: да нет, они не хотят с вами дружить и держат дистанцию.
- не заморачиваются внешним видом: о да, это очень дорогая небрежность. Попробуйте где-нибудь на людной улице посчитать сколько вещей от Лакруа, Живанши или Марант пройдёт за 15 минут.
- ночью выйти некуда? А куда нужно? Клубы, бары, стендапы, оупенэйры и вечеринки - все есть, были бы деньги.
Читаю старпост:
- отличные дороги:
серьезно? - нет социального неравенства: ага, бомжи через каждые 100м для красоты.
- хорошая з/п. Ммм…Копейки. Цены на уровне швейцарских. У нас в Германии все намного дешевле, и платят больше.
- дорогой транспорт: 65евро в месяц. И скидки, кому положены.
- люди закрыты: да нет, они не хотят с вами дружить и держат дистанцию.
- не заморачиваются внешним видом: о да, это очень дорогая небрежность. Попробуйте где-нибудь на людной улице посчитать сколько вещей от Лакруа, Живанши или Марант пройдёт за 15 минут.
- ночью выйти некуда? А куда нужно? Клубы, бары, стендапы, оупенэйры и вечеринки - все есть, были бы деньги.
И сколько платят в Германии
Ответ дляКисюшка
Я знаю. Мы два месяца до этого в Вене прожили. Все нравилось, кроме цен. Как меня постригли и покрасили за 100 евро я вообще молчу ...
И это при зарплате 650 евро...
Аренда квартиры 600..
Бесплатных кружков нет, бассейн в городке был 6, стал 9 евро час.
В Германии подруга купила за 100 абонемент на семью на сезон..при том что зп там выше в разы..
Аренда квартиры 600..
Бесплатных кружков нет, бассейн в городке был 6, стал 9 евро час.
В Германии подруга купила за 100 абонемент на семью на сезон..при том что зп там выше в разы..
Ответ дляIrman
Не про Болгарію. Про Чехію - в садочок і школу без щеплень візьмуть з 5 років, бо з 5 освіта - обов‘язкова, до 5-ти в садочок без щеплень не візьмуть. Сказати, що забули документи, не було можливості взяти, немає зв‘язку з лікарнею і тд, не прокатить, але повірять простій ксерокопії без жодних додаткових підписів і печаток. Це про щеплення по графіку, по ковіду ще не стикалась. Але в знайомій місцевій сім‘ї дорослі від ковіду щеплені, діти - ні, ходять до школи. Ну і якщо ви в Словакії зараз, то мови дуже схожі. На продуктових упаковках часто і чеською і словацькою написи, так я досі не одразу розумію, де яка
Спасибо, Чехия тоже интересовала.
Вот тут тоже школа обязательна. Но при этом педиатр нам сразу сказала, что вот эти прививки должны быть, иначе справку не подпишет... Ну мы сказали все есть, она подписала, а вот дальше как быть, не знаю. Говорят, можно поискать более лояльного педиатра. Только как и где его искать...
Вот тут тоже школа обязательна. Но при этом педиатр нам сразу сказала, что вот эти прививки должны быть, иначе справку не подпишет... Ну мы сказали все есть, она подписала, а вот дальше как быть, не знаю. Говорят, можно поискать более лояльного педиатра. Только как и где его искать...
Ответ дляawso1977
Румунія
Плюси: дуже схоже на Україну в покращеному варіанті - є Чорне море, але голубе, є Карпати, але впорядковані, від моря до Карпат всього 5 годин потягом(!). Самі потяги новенькі й чепурненькі, прийшов на вокзал перед відправкою - взяв квиток- поїхав, ніяких тобі виловлювань квитків за місяць. Скрізь чисто і новенькі дороги, навіть між селами. Все у квітах. Чудове покриття 4G по всій країні , хоч на пляжі, хоч в горах. Недорога оренда, крім як в курортних місцях в сезон, 350-450 євро, в сезон 1500 євро, але лиш на три місяці. Народ дружелюбний, спокійний, діти як на беззвучному режимі. Єрепеняться на дітей лиш наші мамочки. Смачна молочка, риба і ковбаса)) Недорога комуналка +/-100 євро.
Мінуси: немає виплат, але є програма для румунів 50+20, які надають житло українцям, тобто знайти безкоштовне житло таки можна. Зарплати невисокі. Їжа у закладах одноманітна і не особливо смачна, кава і десерти в основному туди ж.
Про медицину і освіту не скажу, не стикались.
Висновок: можна жити, якщо є робота. Жити на соціал тут взагалі не варіант, а перебиватись на виплати від Червоного Хреста і битись у чергах за ваучери і гуманітарку - то вже хіба від безвиході.
ПС - хотілося б бачити Україну такою, не так вже й далеко.
Плюси: дуже схоже на Україну в покращеному варіанті - є Чорне море, але голубе, є Карпати, але впорядковані, від моря до Карпат всього 5 годин потягом(!). Самі потяги новенькі й чепурненькі, прийшов на вокзал перед відправкою - взяв квиток- поїхав, ніяких тобі виловлювань квитків за місяць. Скрізь чисто і новенькі дороги, навіть між селами. Все у квітах. Чудове покриття 4G по всій країні , хоч на пляжі, хоч в горах. Недорога оренда, крім як в курортних місцях в сезон, 350-450 євро, в сезон 1500 євро, але лиш на три місяці. Народ дружелюбний, спокійний, діти як на беззвучному режимі. Єрепеняться на дітей лиш наші мамочки. Смачна молочка, риба і ковбаса)) Недорога комуналка +/-100 євро.
Мінуси: немає виплат, але є програма для румунів 50+20, які надають житло українцям, тобто знайти безкоштовне житло таки можна. Зарплати невисокі. Їжа у закладах одноманітна і не особливо смачна, кава і десерти в основному туди ж.
Про медицину і освіту не скажу, не стикались.
Висновок: можна жити, якщо є робота. Жити на соціал тут взагалі не варіант, а перебиватись на виплати від Червоного Хреста і битись у чергах за ваучери і гуманітарку - то вже хіба від безвиході.
ПС - хотілося б бачити Україну такою, не так вже й далеко.
Говорят, румынский язык очень сложный?
L-i-s-a-92af• 30 июля 2022
Ответ дляSouthern_Beauty
Ну да, Украина граничит с Германией, именно потому туда выехал 1 млн украинцев.
Если бы европейские страны изначально были закрытые ко всем национальностям, то для украинцев бы не сделали того, что делают сейчас. Это именно потому, что их политика равенства возможностей не на бумаге, а в жизни.
Только пока войны у нас не было, все на Сирию было плевать. А теперь мы хотим от других сочувствия- хотя сами его не имеем к людям в такой же ситуации, как у нас.
Если бы европейские страны изначально были закрытые ко всем национальностям, то для украинцев бы не сделали того, что делают сейчас. Это именно потому, что их политика равенства возможностей не на бумаге, а в жизни.
Только пока войны у нас не было, все на Сирию было плевать. А теперь мы хотим от других сочувствия- хотя сами его не имеем к людям в такой же ситуации, как у нас.
Сирия НЕ в Европе и у них и близко не такая ситуация, как у нас!
На Сирию не нападал агрессивный сосед, желающий присоеденить себе ее территории, уничтожив при этом максимальное количество граждан и заселив своими.
На Сирию не нападал агрессивный сосед, желающий присоеденить себе ее территории, уничтожив при этом максимальное количество граждан и заселив своими.
2
L-i-s-a-92af• 30 июля 2022
Ответ дляCordoba
Предлагаю вам не молчать, а высказывать все прям им. Чтоб знали.
Заодно прочувствуете, что такое равенство
Заодно прочувствуете, что такое равенство
Так и делаю
1
Southern_Beauty• 30 июля 2022
Ответ дляL-i-s-a-92af
Сирия НЕ в Европе и у них и близко не такая ситуация, как у нас!
На Сирию не нападал агрессивный сосед, желающий присоеденить себе ее территории, уничтожив при этом максимальное количество граждан и заселив своими.
На Сирию не нападал агрессивный сосед, желающий присоеденить себе ее территории, уничтожив при этом максимальное количество граждан и заселив своими.
И что? Поэтому нам должны больше, чем другим?
Ответ дляLilit25
Звичайно тяжко на кухні робити. Але мало днів тому норм. У Польщі думаю більше напрягатись треба всеодно)
А сколько Вы дней работаете?Я 5 дней в неделю тоже на кухне по 44 часа в неделю. Сказать, что тяжело -ничего не сказать. Во-первых очень много работы ещё и в быстром темпе без передышки, даже в туалет нужно отпрашиваться. Во-вторых коллектив ужас- какие то недружелюбные все, работают как роботы и даже на перерыве все сидят как на поминках. А в мою смену вообще попалась молодая девушка истеричка, которая придирается буквально ко всему, ещё и орет при этом.
Ответ дляIrina-5d24
А вы в Украине были кондитером или впервые пошли? Вам нравится? Честно говоря, я бы на такую работу согласилась, печь люблю нг и только
Дома в основном готовила, иногда под заказ. Очень тяжело. Чуть выше на один пост написала почему. Был выбор между кухней и уборкой, теперь жалею, нужно было идти на уборку. Не зря же у нас за этот месяц ушел кондитер и теперь ещё шеф повар
Irina-5d24• 30 июля 2022
Ответ дляТА7НЯ7
А что может человеку помешать открыть счёт?
По сути ничего: прописка на основании чего-то (аренда, договор с банком, с владельцем), подтверждение доходов. В принципе как мы дома открываем. Тут проблема в том, чтобы это все дождаться, а то по очереди приходит. А у наших девочек кто живет у французов и прописан у них же, квест т.к надо принести документы подтверждающие, что хозяева в курсе того кто у них прописан и иногда возникают проблемы
Irina-5d24• 30 июля 2022
Ответ дляselenakharkov
Дома в основном готовила, иногда под заказ. Очень тяжело. Чуть выше на один пост написала почему. Был выбор между кухней и уборкой, теперь жалею, нужно было идти на уборку. Не зря же у нас за этот месяц ушел кондитер и теперь ещё шеф повар
А почему у вас такие часы? Вы без детей? Потому что с детьми график более адекватный и щадящий. Жесть конечно( Я с французами 8 лет общаюсь. Там бывают такие истерички, что наши украинские стервы в сравнении с ними - ангелы. А перейти на уборку не хотите? Хорошо хоть платят?
-ChrisTina-• 30 июля 2022
Ответ дляselenakharkov
Ну это вы рассматриваете только со стороны Парижа, а если дальше отъехать совсем другая ситуация. В Париже и с врачами чуть получше и выйти естественно есть куда. Вы съездите дальше Парижа.
Июнь в Бордо и Биаррице провела, на следущей неделе собираюсь в Лион. Вечером все есть. Так что давайте без штампов и стереотипов.
Марсельская мафия или тулузские гетто не особо отличаются от парижских.
Назвать Францию приличной страной может только человек, который кроме Украины-Египта-Черногории-пакетных туров ничего в мире не видел.
Страна про…ала все колониальные достижения и с 70х вообще не заморачивается, пока откровенно слабые соседки (Монако, Люксембург) семимильными шагами развивались. А в Швейцарии французов называют гастарбайтерами.
Марсельская мафия или тулузские гетто не особо отличаются от парижских.
Назвать Францию приличной страной может только человек, который кроме Украины-Египта-Черногории-пакетных туров ничего в мире не видел.
Страна про…ала все колониальные достижения и с 70х вообще не заморачивается, пока откровенно слабые соседки (Монако, Люксембург) семимильными шагами развивались. А в Швейцарии французов называют гастарбайтерами.
-ChrisTina-• 30 июля 2022
Ответ дляselenakharkov
И сколько платят в Германии
В среднем 20-30%. Цены на 10-30% ниже. Налоги прилично ниже. Страховка, условия для открытия своего дела - небо и земля.
У нас даже(!) социальные квартиры по 30-50м для одного (или 40-65 для 2х взрослых). Предложи немцу снять коробку 8-12м, он вежливо посмеётся над шуткой. А мои французские знакомые в них живут.
У нас даже(!) социальные квартиры по 30-50м для одного (или 40-65 для 2х взрослых). Предложи немцу снять коробку 8-12м, он вежливо посмеётся над шуткой. А мои французские знакомые в них живут.
Ответ дляKimi
Спасибо, Чехия тоже интересовала.
Вот тут тоже школа обязательна. Но при этом педиатр нам сразу сказала, что вот эти прививки должны быть, иначе справку не подпишет... Ну мы сказали все есть, она подписала, а вот дальше как быть, не знаю. Говорят, можно поискать более лояльного педиатра. Только как и где его искать...
Вот тут тоже школа обязательна. Но при этом педиатр нам сразу сказала, что вот эти прививки должны быть, иначе справку не подпишет... Ну мы сказали все есть, она подписала, а вот дальше как быть, не знаю. Говорят, можно поискать более лояльного педиатра. Только как и где его искать...
В Чехії в школу двох дітей взяли без жодних медичних довідок, і про щеплення ніхто не питав. Питання про щеплення виникло, коли їхали на так звану «школу в природі», перша половина дня - навчання, а друга - короткі походи та ігри, туди просили довідку від лікаря, а він в свою чергу щеплення за графіком. Але ця шкільна поїздка не є обов‘язковою, оплачується батьками, хто не хоче, не може, залишається вчитися в школі в якомусь з паралельних класів. Якось так) а з пошуком свого педіатра теж складно, не шукала навіть ще, ходили за потреби в організований UA point, де педіатри непостійні, а чергуються по тижнях. Зі стоматологами теж біда
L-i-s-a-92af• 30 июля 2022
Ответ дляxena2003
Інформація не відповідає дійсності. Автобус коштує 1.65£ незалежно від кількості зупинок , при чому, якщо протягом години потрібно зробити пересадку на інший автобус, то далі ви продовжуєте маршрут безкоштовно. Метро - дорожче, в залежності від зони проїзду і годин пік. При перебуванні на обліку в центрі зайнятості є можливість оформити льготну картку для оплати проїзду 50%. Тоді проїзд взагалі не відчутний)
В різних регіонах по-різному
L-i-s-a-92af• 31 июля 2022
Ответ дляТА7НЯ7
А что может человеку помешать открыть счёт?
В Британии целый квест.Смогла открыть только через месяц прсле приезда(
Ответ дляIrina-5d24
А почему у вас такие часы? Вы без детей? Потому что с детьми график более адекватный и щадящий. Жесть конечно( Я с французами 8 лет общаюсь. Там бывают такие истерички, что наши украинские стервы в сравнении с ними - ангелы. А перейти на уборку не хотите? Хорошо хоть платят?
Без детей. Платят минималку. Подумываю перейти на уборку если будет место
Ответ дляxena2003
Інформація не відповідає дійсності. Автобус коштує 1.65£ незалежно від кількості зупинок , при чому, якщо протягом години потрібно зробити пересадку на інший автобус, то далі ви продовжуєте маршрут безкоштовно. Метро - дорожче, в залежності від зони проїзду і годин пік. При перебуванні на обліку в центрі зайнятості є можливість оформити льготну картку для оплати проїзду 50%. Тоді проїзд взагалі не відчутний)
Де?) я ж не кажу, що ви помиляєтесь і допускаю можливість такої вартості проїзду в вашому місті) на обліку в центрі занятості не перебуваю.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу