LudaSHS• 07 ноября 2023
Обман, страх і зневіра: історія про те, як Україна втратила свій ядерний арсенал
Американський журнал The National Interest оприлюднив ніколи раніше не публіковані архівні матеріали, що розкривають, як Вашингтон змушував Україну відмовитися від ядерної зброї, попри ризик російського вторгнення. ТЕКСТИ публікують переклад статті.
‼️Документи переконливо показують, як дві американські адміністрації, вище керівництво Пентагону й НАТО тиснули на Україну, щоб вона відмовилася від свого єдиного стримувального фактора проти російської агресії — ядерної зброї — попри реальний ризик російського вторгнення.
У 1994 році американські офіційні особи шантажували нових незалежних лідерів України, щоб ті відмовилися від ядерної зброї, яку вони успадкували від Радянського Союзу, — зброї, що могла б запобігти майбутній агресії з боку Москви, — в обмін на туманні "гарантії безпеки", задекларовані як частина так званого Будапештського меморандуму.
Ці запевнення зрештою виявилися нікчемними, як показує сьогоднішнє становище України.
‼️ЛИШЕ ОДНІЄЇ ЯДЕРНОЇ РАКЕТИ" В РУКАХ УКРАЇНИ БУЛО Б ДОСТАТНЬО, ЩОБ ЗАХИСТИТИ ЇЇ НЕЗАЛЕЖНІСТЬ
Ці документи різко заперечують відоме обґрунтування історичної відмови від ядерної зброї — мовляв, Україна не здатна володіти технічними засобами управління ядерною зброєю, тому вона не захистила б країну, навіть якби могла.
💥Навпаки, докази свідчать: майбутній директор ЦРУ президента Білла Клінтона дійшов висновку, що Україна дійсно мала засоби для управління арсеналом.
🤬Історичні матеріали також висвітлюють, як американські офіційні особи блокували серйозні спроби Києва обміняти успадкований арсенал на справжні гарантії безпеки — аж до того, що лобіювали серед європейців, щоб Україна не входила до безпекових угод поза межами НАТО. Можливо, це відбувалося тому, що, як тепер стало відомо, вони також демонстрували Москві повагу до "життєво важливих інтересів Росії в її ближньому закордонні" й готовність "допомагати різними способами".
Замість серйозних зусиль з глобального контролю над ядерними озброєннями, фактичним імперативом, схоже, було бажання американських офіційних осіб схилити Росію приєднатися до західного демократичного світу. Так, Будапештська угода скидалася на дипломатичну гру в мушлю — коли зброю передавали від слабшої держави сильнішій (і з імперськими претензіями) здебільшого для того, щоб заспокоїти російську невпевненість у досягненні "паритету" в її ядерному арсеналі щодо Сполучених Штатів Америки.
ЗАСПОКОЮЮЧИ РОСІЮ МАЙЖЕ БУДЬ-ЯКОЮ ЦІНОЮ, ЗАХІД ЗАЛИШИВ УКРАЇНУ НАПРИЗВОЛЯЩЕ
Коли Радянський Союз почав розпадатися, адміністрація Джорджа Буша намагалася зберегти Договір про скорочення стратегічних наступальних озброєнь (СНО), який обіцяв скоротити світові запаси стратегічної ядерної зброї на 80%. Після майже 10-тирічних переговорів його підписали Сполучені Штати і Радянський Союз у 1991 році. Але якщо СРСР ось-ось розпадеться на п´ять суверенних країн, як триватиме ця двостороння угода?
За кілька тижнів до офіційного розпаду Союзу президент Буш зустрівся з радником Михайла Горбачова Олександром Яковлєвим і запитав його про 30 з гаком відсотків радянського арсеналу, які незабаром опиняться за межами російської території: в Казахстані, Білорусі і, що особливо важливо, в Україні. "Як, на вашу думку, це відбуватиметься? — запитав Буш. — Контроль? Ратифікація? Безпечний демонтаж?"
"Вони дивитимуться на Захід [за вказівками], — сказав Яковлєв про незалежні республіки, які незабаром стануть незалежними. — Звичайно, — додав він. — Ми не віддамо нашу зброю".
Це був ганебний початок багаторічного танцю між Сполученими Штатами, Україною та Росією, в якому лідери в Москві навряд чи були скромними щодо своїх цілей. У цьому випадку вони продиктували, щоб скороченням вважати виведення озброєнь з колишніх радянських республік, які незабаром мали стати колишніми радянськими підданими. Інакше скорочення, передбачені СНО, поставили б російський ядерний арсенал позаду ядерного арсеналу Сполучених Штатів, що для Москви є неприйнятним.
Такий підхід також позбавляв єдиного реального важеля стримування знервовану нову суверенну республіку, керовану Києвом, — державу, яку вже багато разів підкорював її нібито дружній сусід. Державний секретар США Джеймс Бейкер був присутнім на зустрічі й швидко збагнув стратегічну важливість питання, що стояло на кону. Він запитав, чи може це прокласти шлях до майбутньої війни з Україною?
Яковлєв ухилився від відповіді, а потім безтурботно запитав: "Яка це може бути війна?" "Звичайна війна", — відповів Бейкер.
‼️Документи переконливо показують, як дві американські адміністрації, вище керівництво Пентагону й НАТО тиснули на Україну, щоб вона відмовилася від свого єдиного стримувального фактора проти російської агресії — ядерної зброї — попри реальний ризик російського вторгнення.
У 1994 році американські офіційні особи шантажували нових незалежних лідерів України, щоб ті відмовилися від ядерної зброї, яку вони успадкували від Радянського Союзу, — зброї, що могла б запобігти майбутній агресії з боку Москви, — в обмін на туманні "гарантії безпеки", задекларовані як частина так званого Будапештського меморандуму.
Ці запевнення зрештою виявилися нікчемними, як показує сьогоднішнє становище України.
‼️ЛИШЕ ОДНІЄЇ ЯДЕРНОЇ РАКЕТИ" В РУКАХ УКРАЇНИ БУЛО Б ДОСТАТНЬО, ЩОБ ЗАХИСТИТИ ЇЇ НЕЗАЛЕЖНІСТЬ
Ці документи різко заперечують відоме обґрунтування історичної відмови від ядерної зброї — мовляв, Україна не здатна володіти технічними засобами управління ядерною зброєю, тому вона не захистила б країну, навіть якби могла.
💥Навпаки, докази свідчать: майбутній директор ЦРУ президента Білла Клінтона дійшов висновку, що Україна дійсно мала засоби для управління арсеналом.
🤬Історичні матеріали також висвітлюють, як американські офіційні особи блокували серйозні спроби Києва обміняти успадкований арсенал на справжні гарантії безпеки — аж до того, що лобіювали серед європейців, щоб Україна не входила до безпекових угод поза межами НАТО. Можливо, це відбувалося тому, що, як тепер стало відомо, вони також демонстрували Москві повагу до "життєво важливих інтересів Росії в її ближньому закордонні" й готовність "допомагати різними способами".
Замість серйозних зусиль з глобального контролю над ядерними озброєннями, фактичним імперативом, схоже, було бажання американських офіційних осіб схилити Росію приєднатися до західного демократичного світу. Так, Будапештська угода скидалася на дипломатичну гру в мушлю — коли зброю передавали від слабшої держави сильнішій (і з імперськими претензіями) здебільшого для того, щоб заспокоїти російську невпевненість у досягненні "паритету" в її ядерному арсеналі щодо Сполучених Штатів Америки.
ЗАСПОКОЮЮЧИ РОСІЮ МАЙЖЕ БУДЬ-ЯКОЮ ЦІНОЮ, ЗАХІД ЗАЛИШИВ УКРАЇНУ НАПРИЗВОЛЯЩЕ
Коли Радянський Союз почав розпадатися, адміністрація Джорджа Буша намагалася зберегти Договір про скорочення стратегічних наступальних озброєнь (СНО), який обіцяв скоротити світові запаси стратегічної ядерної зброї на 80%. Після майже 10-тирічних переговорів його підписали Сполучені Штати і Радянський Союз у 1991 році. Але якщо СРСР ось-ось розпадеться на п´ять суверенних країн, як триватиме ця двостороння угода?
За кілька тижнів до офіційного розпаду Союзу президент Буш зустрівся з радником Михайла Горбачова Олександром Яковлєвим і запитав його про 30 з гаком відсотків радянського арсеналу, які незабаром опиняться за межами російської території: в Казахстані, Білорусі і, що особливо важливо, в Україні. "Як, на вашу думку, це відбуватиметься? — запитав Буш. — Контроль? Ратифікація? Безпечний демонтаж?"
"Вони дивитимуться на Захід [за вказівками], — сказав Яковлєв про незалежні республіки, які незабаром стануть незалежними. — Звичайно, — додав він. — Ми не віддамо нашу зброю".
Це був ганебний початок багаторічного танцю між Сполученими Штатами, Україною та Росією, в якому лідери в Москві навряд чи були скромними щодо своїх цілей. У цьому випадку вони продиктували, щоб скороченням вважати виведення озброєнь з колишніх радянських республік, які незабаром мали стати колишніми радянськими підданими. Інакше скорочення, передбачені СНО, поставили б російський ядерний арсенал позаду ядерного арсеналу Сполучених Штатів, що для Москви є неприйнятним.
Такий підхід також позбавляв єдиного реального важеля стримування знервовану нову суверенну республіку, керовану Києвом, — державу, яку вже багато разів підкорював її нібито дружній сусід. Державний секретар США Джеймс Бейкер був присутнім на зустрічі й швидко збагнув стратегічну важливість питання, що стояло на кону. Він запитав, чи може це прокласти шлях до майбутньої війни з Україною?
Яковлєв ухилився від відповіді, а потім безтурботно запитав: "Яка це може бути війна?" "Звичайна війна", — відповів Бейкер.
показать весь текст
29
3
10
29
1
13
Ответ для4мама
Могли. Розмежувати населення і бізнес. Нехай би Ахметка домовлявся з рашкою за газ сам. А не на плечі усіх то поклав. Для потреб населення - овердофіга газу, навіть якщо вулиці опалювати як при совку.
дешевая комуналка, горячие ванны- это ж бич наших. как хорошо, мол было, к кому родичи приезжали с Германии или в КАнадые в шоке были.
речь о желании, второе возможности- за пару месяцев, года б никто того Кравчука не терпел. который бы ужал все и отказался от ’дешевой юшки’ с рашки
особенно, после примера Чаушеску и Румынии.
речь о желании, второе возможности- за пару месяцев, года б никто того Кравчука не терпел. который бы ужал все и отказался от ’дешевой юшки’ с рашки
особенно, после примера Чаушеску и Румынии.
2
Irrren_com• 08 ноября 2023
Ответ дляМандарина
Это вранье. Настолько глупое, что даже не смешно. У Украины достаточно своего газа и нефти. Было и есть. Абсолютно все представители власти Украины в курсе этого факта. И Кравчук знал об этом прекрасно, как и Кучма, и все остальные. Особенно милая история с Тимошенко, которая договаривалась-договаривалась и не договорилась))) а заплатили за этот цирк обычные люди
Достаточное для населения, а не для промышленности. Добыча с 90 колебалась максимум на 4 млрд.кубов. Частников стало больше да. Но частники платят ренту в казну.
То что Тимошенку или шантажировали или купили это факт. И как раз Яценюк в 2014 наконец то соскочил с иглы, запустив реверс по нормальным ценам, а не то о чем Тимошенко договорилась
То что Тимошенку или шантажировали или купили это факт. И как раз Яценюк в 2014 наконец то соскочил с иглы, запустив реверс по нормальным ценам, а не то о чем Тимошенко договорилась
Irrren_com• 08 ноября 2023
Ответ дляМандарина
Газ добывается в Харьковской, Полтавской и Львовской областях, Сумская еще
И, еще. Кто не в курсе при совке, Украина добывала газа в 2 раза больше, чем рф.
Но сейчас Украина типа покупает газ, страны ЕС закачивают там какие-то обьемы. Тут явно кто-то что-то не договаривает(если прилично выражаться)
И, еще. Кто не в курсе при совке, Украина добывала газа в 2 раза больше, чем рф.
Но сейчас Украина типа покупает газ, страны ЕС закачивают там какие-то обьемы. Тут явно кто-то что-то не договаривает(если прилично выражаться)
Можна статистику по совку?
Irrren_com• 08 ноября 2023
Ответ дляKozaNostra_I
У нас стремление в НАТО впервые прозвучало в военной доктрине Украины принятой в 2002 году. Именно с этого начал развиваться конфликт. Ответом на это было противостояние на Косе Тузла в 2003 году. Потом в 2004-2005 годы путь в НАТО ускорился после оранжевой революции, в 2008 году в Крым зашёл корабль НАТО, там даже местные протесты были. Ответом на это был газовый конфликт. Всё это на фоне нескольких волн расширения НАТО на восток. Для рф это как красная тряпка для быка.
Хм
НАТО красная тряпка для рашки?
А ничего, что 22. 06.1994 рашка и НАТО подписывают соглашение «Партнерство во имя мира». 7.08. 2007 путин пописывает закон N 99-ФЗ «О ратификации Соглашения между государствами — участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе «Партнерство ради мира», о статусе их Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему».
Т.е с 1994 до 2014 рашка вполне себе благополучно дружит, сотрудничает и проводит совместные учения с НАТО, в том числе с кораблями НАТО. Разрывается этот договор только после кражи рашкой Крыма.
Им можно? Нам нельзя?
А ничего, что 22. 06.1994 рашка и НАТО подписывают соглашение «Партнерство во имя мира». 7.08. 2007 путин пописывает закон N 99-ФЗ «О ратификации Соглашения между государствами — участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе «Партнерство ради мира», о статусе их Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему».
Т.е с 1994 до 2014 рашка вполне себе благополучно дружит, сотрудничает и проводит совместные учения с НАТО, в том числе с кораблями НАТО. Разрывается этот договор только после кражи рашкой Крыма.
Им можно? Нам нельзя?
1
4
Irrren_com• 08 ноября 2023
Ответ дляМандарина
Газ добывается в Харьковской, Полтавской и Львовской областях, Сумская еще
И, еще. Кто не в курсе при совке, Украина добывала газа в 2 раза больше, чем рф.
Но сейчас Украина типа покупает газ, страны ЕС закачивают там какие-то обьемы. Тут явно кто-то что-то не договаривает(если прилично выражаться)
И, еще. Кто не в курсе при совке, Украина добывала газа в 2 раза больше, чем рф.
Но сейчас Украина типа покупает газ, страны ЕС закачивают там какие-то обьемы. Тут явно кто-то что-то не договаривает(если прилично выражаться)
О нашла по совку. Оказывается да, УССР не только добывала , но и ’кормила’ газом остальной совок. Кстати в этой статье есть подтверждение, что даже для комунальщиков нужно 32 млрд кубов, а в Украине добывается только 20-24
Ответ дляIrrren_com
Достаточное для населения, а не для промышленности. Добыча с 90 колебалась максимум на 4 млрд.кубов. Частников стало больше да. Но частники платят ренту в казну.
То что Тимошенку или шантажировали или купили это факт. И как раз Яценюк в 2014 наконец то соскочил с иглы, запустив реверс по нормальным ценам, а не то о чем Тимошенко договорилась
То что Тимошенку или шантажировали или купили это факт. И как раз Яценюк в 2014 наконец то соскочил с иглы, запустив реверс по нормальным ценам, а не то о чем Тимошенко договорилась
Она тогда часами сидела с Путиным в Москве, и привезла типа ’ формулу’ , такая цена была 🙀🙀
2
Ответ дляLudaSHS
дешевая комуналка, горячие ванны- это ж бич наших. как хорошо, мол было, к кому родичи приезжали с Германии или в КАнадые в шоке были.
речь о желании, второе возможности- за пару месяцев, года б никто того Кравчука не терпел. который бы ужал все и отказался от ’дешевой юшки’ с рашки
особенно, после примера Чаушеску и Румынии.
речь о желании, второе возможности- за пару месяцев, года б никто того Кравчука не терпел. который бы ужал все и отказался от ’дешевой юшки’ с рашки
особенно, после примера Чаушеску и Румынии.
Я гадаю там усе значно простіше - бабло перемогло добро.
Бо насправді рішень по газу та дешевій комуналці навіть зараз більше ніж треба.
Ми можемо собі дозволити жити як Емірати. Але...хз може то оте споконвічне прокляття рикошетить. Перекохалися ми з москальнтою яку самі ж і проклинаємо весь час.
Парадокс - чи не найбагатша країна у світі, яка має ВСЕ - природу, родючі грунти, чисту воду, корисні копалини. І весь час народ у злиднях.
Бо насправді рішень по газу та дешевій комуналці навіть зараз більше ніж треба.
Ми можемо собі дозволити жити як Емірати. Але...хз може то оте споконвічне прокляття рикошетить. Перекохалися ми з москальнтою яку самі ж і проклинаємо весь час.
Парадокс - чи не найбагатша країна у світі, яка має ВСЕ - природу, родючі грунти, чисту воду, корисні копалини. І весь час народ у злиднях.
2
Ответ дляIrrren_com
Достаточное для населения, а не для промышленности. Добыча с 90 колебалась максимум на 4 млрд.кубов. Частников стало больше да. Но частники платят ренту в казну.
То что Тимошенку или шантажировали или купили это факт. И как раз Яценюк в 2014 наконец то соскочил с иглы, запустив реверс по нормальным ценам, а не то о чем Тимошенко договорилась
То что Тимошенку или шантажировали или купили это факт. И как раз Яценюк в 2014 наконец то соскочил с иглы, запустив реверс по нормальным ценам, а не то о чем Тимошенко договорилась
Основний споживач якраз металургія Ахметки була. А повішали то ярмо все на плечі людей.
2
Ответ дляIrrren_com
Можна статистику по совку?
На кафедрі в нашому універі повно курсових та дипломних робіт на цю тему. З достовірними даними. І батьки мої писали і чоловік і сестра його, я трохи в інше, по економіці більше, по газотранспортній системі, у Прикарпаттрансгазі практику проходила. Ну прям от зараз не готова піднімати данні, хоча в мене навіть у файлах на носіях десь воно є. Я диплом вже набирала на ПК.
1
Ответ для4мама
Я гадаю там усе значно простіше - бабло перемогло добро.
Бо насправді рішень по газу та дешевій комуналці навіть зараз більше ніж треба.
Ми можемо собі дозволити жити як Емірати. Але...хз може то оте споконвічне прокляття рикошетить. Перекохалися ми з москальнтою яку самі ж і проклинаємо весь час.
Парадокс - чи не найбагатша країна у світі, яка має ВСЕ - природу, родючі грунти, чисту воду, корисні копалини. І весь час народ у злиднях.
Бо насправді рішень по газу та дешевій комуналці навіть зараз більше ніж треба.
Ми можемо собі дозволити жити як Емірати. Але...хз може то оте споконвічне прокляття рикошетить. Перекохалися ми з москальнтою яку самі ж і проклинаємо весь час.
Парадокс - чи не найбагатша країна у світі, яка має ВСЕ - природу, родючі грунти, чисту воду, корисні копалини. І весь час народ у злиднях.
Думаю не можем, как Эмираты, разный объем углеводородов.
И не могли резко рвануть и перейти на все свое за президентства Кравчука, могли частично! При Кучме, но Кучма батько системы украинского олигархата, цели другие.
И не могли резко рвануть и перейти на все свое за президентства Кравчука, могли частично! При Кучме, но Кучма батько системы украинского олигархата, цели другие.
Ответ дляLudaSHS
Думаю не можем, как Эмираты, разный объем углеводородов.
И не могли резко рвануть и перейти на все свое за президентства Кравчука, могли частично! При Кучме, но Кучма батько системы украинского олигархата, цели другие.
И не могли резко рвануть и перейти на все свое за президентства Кравчука, могли частично! При Кучме, но Кучма батько системы украинского олигархата, цели другие.
Вони лялю з пустелі зробили, а ми руїни з лялі :(((
4
Irrren_com• 08 ноября 2023
Ответ для4мама
На кафедрі в нашому універі повно курсових та дипломних робіт на цю тему. З достовірними даними. І батьки мої писали і чоловік і сестра його, я трохи в інше, по економіці більше, по газотранспортній системі, у Прикарпаттрансгазі практику проходила. Ну прям от зараз не готова піднімати данні, хоча в мене навіть у файлах на носіях десь воно є. Я диплом вже набирала на ПК.
Да, я там выше нашла статью Роман Яремийчук говорит в 1973 добывали 68 млрд кубов. Потом спад пошел.
2
Ответ дляLudaSHS
Что печально. Мы, общество, не смогли, или позволили такое сделать. А власти- увы! Не было национального лидера и нет.
Тому що здоровий націоналізм - це круто. А в нас навіть зараз нема у суспільства усвідомлення цього.
На цьому повинно зрости не одне покоління.
На цьому повинно зрости не одне покоління.
1
Григорий Иванович• 08 ноября 2023
Ответ для4мама
Якраз ’обслуга’ була в нас і ми це робили до 2022 року.
Средств доставки или самих зарядов? Это две большие разницы.
Ответ дляIrrren_com
О нашла по совку. Оказывается да, УССР не только добывала , но и ’кормила’ газом остальной совок. Кстати в этой статье есть подтверждение, что даже для комунальщиков нужно 32 млрд кубов, а в Украине добывается только 20-24
Да, цифры таковы. Фактически-я не знаю и вы не знаете. Вопрос-для чего этот цирк весь с газом? И если Украина пусть на 50% покрывает собственные нужды, откуда ценник этот?
2
Ответ дляLudaSHS
Потому что речь шла, в начале диалога, что Кравчук мог быстро перейти на свой газ и за дни отрезать от рашкиного.
Гадать, ’гипотетически’, вероятности - это такое.
Итак, по вашим данным от знакомых, в 93 вся Украина за месяц - Два примерно..могла разорвать договора с рашей и всем сразу потекло с труб от добычи украинского газа, так? Все было готово, проложено комуникации, перестроена система, все родовища вскрыты и стояли установки. и Кравчук - Ельцин манипулировал ?
Можете не отвечать, у вас нет данных.
А то , что могла за время переориентироваться- никто не спорит.
Гадать, ’гипотетически’, вероятности - это такое.
Итак, по вашим данным от знакомых, в 93 вся Украина за месяц - Два примерно..могла разорвать договора с рашей и всем сразу потекло с труб от добычи украинского газа, так? Все было готово, проложено комуникации, перестроена система, все родовища вскрыты и стояли установки. и Кравчук - Ельцин манипулировал ?
Можете не отвечать, у вас нет данных.
А то , что могла за время переориентироваться- никто не спорит.
Откуда вы взяли 93 год, я не пойму?
Ответ дляМандарина
Откуда вы взяли 93 год, я не пойму?
Вы потеряли начало. Что Кравчука прижали
В 92/93 и что нас тогда шантажировали газом. Я об этом периоде. А не о обобщенно в целом, о возможностях наших и желании изменений.
Кучма и его период - то совсем другая история.
Вы ж писали о 93 и Кравчуке.
Я все время писала о этом периоде кусочке.
В 92/93 и что нас тогда шантажировали газом. Я об этом периоде. А не о обобщенно в целом, о возможностях наших и желании изменений.
Кучма и его период - то совсем другая история.
Вы ж писали о 93 и Кравчуке.
Я все время писала о этом периоде кусочке.
2
Irrren_com• 09 ноября 2023
Ответ дляМандарина
Да, цифры таковы. Фактически-я не знаю и вы не знаете. Вопрос-для чего этот цирк весь с газом? И если Украина пусть на 50% покрывает собственные нужды, откуда ценник этот?
Слово и дело взяли цифры из официальных статистических данных регулятора.
Если для вас они не фактические, то спорить как бы смысла нет. Это из разряда продвигаемого ИПСО от роzzии, мы люди маленькие, нам не договаривают и врут.
Насчет тарифов, можно посмотреть статистику убыточности Нафтогаза, которая все равно покрывалась из бюджета. Т.е мы все равно платили но не напрямую. За 2005-2015 годы Украина потратила $54 млрд на прямые и кросс-субсидии на газ для населения. Повышение, насколько помню, тогда это было требование МВФ. Субсидии населению из бюджета это менее корумированый метод компенсации, чем бездонные неконтролируемые компенсации Нафтогазу. Открытие новых месторождений, помогло бы снижению тарифов. Почему не двигались ускоренно в этом направлении другой вопрос. Кстати для промпредприятий цена таки существенно отличается (29,00-52,00 грн) от 7,7-9,9 грн для населения.
Если для вас они не фактические, то спорить как бы смысла нет. Это из разряда продвигаемого ИПСО от роzzии, мы люди маленькие, нам не договаривают и врут.
Насчет тарифов, можно посмотреть статистику убыточности Нафтогаза, которая все равно покрывалась из бюджета. Т.е мы все равно платили но не напрямую. За 2005-2015 годы Украина потратила $54 млрд на прямые и кросс-субсидии на газ для населения. Повышение, насколько помню, тогда это было требование МВФ. Субсидии населению из бюджета это менее корумированый метод компенсации, чем бездонные неконтролируемые компенсации Нафтогазу. Открытие новых месторождений, помогло бы снижению тарифов. Почему не двигались ускоренно в этом направлении другой вопрос. Кстати для промпредприятий цена таки существенно отличается (29,00-52,00 грн) от 7,7-9,9 грн для населения.
Irrren_com• 09 ноября 2023
Ответ дляМандарина
Да, цифры таковы. Фактически-я не знаю и вы не знаете. Вопрос-для чего этот цирк весь с газом? И если Украина пусть на 50% покрывает собственные нужды, откуда ценник этот?
Очень кстати показательная карта наступления рашистов и наши запасы месторождений газа.
1
Ответ дляIrrren_com
Слово и дело взяли цифры из официальных статистических данных регулятора.
Если для вас они не фактические, то спорить как бы смысла нет. Это из разряда продвигаемого ИПСО от роzzии, мы люди маленькие, нам не договаривают и врут.
Насчет тарифов, можно посмотреть статистику убыточности Нафтогаза, которая все равно покрывалась из бюджета. Т.е мы все равно платили но не напрямую. За 2005-2015 годы Украина потратила $54 млрд на прямые и кросс-субсидии на газ для населения. Повышение, насколько помню, тогда это было требование МВФ. Субсидии населению из бюджета это менее корумированый метод компенсации, чем бездонные неконтролируемые компенсации Нафтогазу. Открытие новых месторождений, помогло бы снижению тарифов. Почему не двигались ускоренно в этом направлении другой вопрос. Кстати для промпредприятий цена таки существенно отличается (29,00-52,00 грн) от 7,7-9,9 грн для населения.
Если для вас они не фактические, то спорить как бы смысла нет. Это из разряда продвигаемого ИПСО от роzzии, мы люди маленькие, нам не договаривают и врут.
Насчет тарифов, можно посмотреть статистику убыточности Нафтогаза, которая все равно покрывалась из бюджета. Т.е мы все равно платили но не напрямую. За 2005-2015 годы Украина потратила $54 млрд на прямые и кросс-субсидии на газ для населения. Повышение, насколько помню, тогда это было требование МВФ. Субсидии населению из бюджета это менее корумированый метод компенсации, чем бездонные неконтролируемые компенсации Нафтогазу. Открытие новых месторождений, помогло бы снижению тарифов. Почему не двигались ускоренно в этом направлении другой вопрос. Кстати для промпредприятий цена таки существенно отличается (29,00-52,00 грн) от 7,7-9,9 грн для населения.
Мне про цифры можете не рассказывать) я после института работала и в статистике, и в двух небезызвестных предприятиях. Кто имеет к этому отношение, тот в курсе как появляются «официальные данные». Тем более в Украине, где почти в каждом офисе двойная отчетность. Украсть миллиард легче, чем 10 тыс, уж поверьте.
1
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу