LudaSHS• 07 ноября 2023
Обман, страх і зневіра: історія про те, як Україна втратила свій ядерний арсенал
Американський журнал The National Interest оприлюднив ніколи раніше не публіковані архівні матеріали, що розкривають, як Вашингтон змушував Україну відмовитися від ядерної зброї, попри ризик російського вторгнення. ТЕКСТИ публікують переклад статті.
‼️Документи переконливо показують, як дві американські адміністрації, вище керівництво Пентагону й НАТО тиснули на Україну, щоб вона відмовилася від свого єдиного стримувального фактора проти російської агресії — ядерної зброї — попри реальний ризик російського вторгнення.
У 1994 році американські офіційні особи шантажували нових незалежних лідерів України, щоб ті відмовилися від ядерної зброї, яку вони успадкували від Радянського Союзу, — зброї, що могла б запобігти майбутній агресії з боку Москви, — в обмін на туманні "гарантії безпеки", задекларовані як частина так званого Будапештського меморандуму.
Ці запевнення зрештою виявилися нікчемними, як показує сьогоднішнє становище України.
‼️ЛИШЕ ОДНІЄЇ ЯДЕРНОЇ РАКЕТИ" В РУКАХ УКРАЇНИ БУЛО Б ДОСТАТНЬО, ЩОБ ЗАХИСТИТИ ЇЇ НЕЗАЛЕЖНІСТЬ
Ці документи різко заперечують відоме обґрунтування історичної відмови від ядерної зброї — мовляв, Україна не здатна володіти технічними засобами управління ядерною зброєю, тому вона не захистила б країну, навіть якби могла.
💥Навпаки, докази свідчать: майбутній директор ЦРУ президента Білла Клінтона дійшов висновку, що Україна дійсно мала засоби для управління арсеналом.
🤬Історичні матеріали також висвітлюють, як американські офіційні особи блокували серйозні спроби Києва обміняти успадкований арсенал на справжні гарантії безпеки — аж до того, що лобіювали серед європейців, щоб Україна не входила до безпекових угод поза межами НАТО. Можливо, це відбувалося тому, що, як тепер стало відомо, вони також демонстрували Москві повагу до "життєво важливих інтересів Росії в її ближньому закордонні" й готовність "допомагати різними способами".
Замість серйозних зусиль з глобального контролю над ядерними озброєннями, фактичним імперативом, схоже, було бажання американських офіційних осіб схилити Росію приєднатися до західного демократичного світу. Так, Будапештська угода скидалася на дипломатичну гру в мушлю — коли зброю передавали від слабшої держави сильнішій (і з імперськими претензіями) здебільшого для того, щоб заспокоїти російську невпевненість у досягненні "паритету" в її ядерному арсеналі щодо Сполучених Штатів Америки.
ЗАСПОКОЮЮЧИ РОСІЮ МАЙЖЕ БУДЬ-ЯКОЮ ЦІНОЮ, ЗАХІД ЗАЛИШИВ УКРАЇНУ НАПРИЗВОЛЯЩЕ
Коли Радянський Союз почав розпадатися, адміністрація Джорджа Буша намагалася зберегти Договір про скорочення стратегічних наступальних озброєнь (СНО), який обіцяв скоротити світові запаси стратегічної ядерної зброї на 80%. Після майже 10-тирічних переговорів його підписали Сполучені Штати і Радянський Союз у 1991 році. Але якщо СРСР ось-ось розпадеться на п´ять суверенних країн, як триватиме ця двостороння угода?
За кілька тижнів до офіційного розпаду Союзу президент Буш зустрівся з радником Михайла Горбачова Олександром Яковлєвим і запитав його про 30 з гаком відсотків радянського арсеналу, які незабаром опиняться за межами російської території: в Казахстані, Білорусі і, що особливо важливо, в Україні. "Як, на вашу думку, це відбуватиметься? — запитав Буш. — Контроль? Ратифікація? Безпечний демонтаж?"
"Вони дивитимуться на Захід [за вказівками], — сказав Яковлєв про незалежні республіки, які незабаром стануть незалежними. — Звичайно, — додав він. — Ми не віддамо нашу зброю".
Це був ганебний початок багаторічного танцю між Сполученими Штатами, Україною та Росією, в якому лідери в Москві навряд чи були скромними щодо своїх цілей. У цьому випадку вони продиктували, щоб скороченням вважати виведення озброєнь з колишніх радянських республік, які незабаром мали стати колишніми радянськими підданими. Інакше скорочення, передбачені СНО, поставили б російський ядерний арсенал позаду ядерного арсеналу Сполучених Штатів, що для Москви є неприйнятним.
Такий підхід також позбавляв єдиного реального важеля стримування знервовану нову суверенну республіку, керовану Києвом, — державу, яку вже багато разів підкорював її нібито дружній сусід. Державний секретар США Джеймс Бейкер був присутнім на зустрічі й швидко збагнув стратегічну важливість питання, що стояло на кону. Він запитав, чи може це прокласти шлях до майбутньої війни з Україною?
Яковлєв ухилився від відповіді, а потім безтурботно запитав: "Яка це може бути війна?" "Звичайна війна", — відповів Бейкер.
‼️Документи переконливо показують, як дві американські адміністрації, вище керівництво Пентагону й НАТО тиснули на Україну, щоб вона відмовилася від свого єдиного стримувального фактора проти російської агресії — ядерної зброї — попри реальний ризик російського вторгнення.
У 1994 році американські офіційні особи шантажували нових незалежних лідерів України, щоб ті відмовилися від ядерної зброї, яку вони успадкували від Радянського Союзу, — зброї, що могла б запобігти майбутній агресії з боку Москви, — в обмін на туманні "гарантії безпеки", задекларовані як частина так званого Будапештського меморандуму.
Ці запевнення зрештою виявилися нікчемними, як показує сьогоднішнє становище України.
‼️ЛИШЕ ОДНІЄЇ ЯДЕРНОЇ РАКЕТИ" В РУКАХ УКРАЇНИ БУЛО Б ДОСТАТНЬО, ЩОБ ЗАХИСТИТИ ЇЇ НЕЗАЛЕЖНІСТЬ
Ці документи різко заперечують відоме обґрунтування історичної відмови від ядерної зброї — мовляв, Україна не здатна володіти технічними засобами управління ядерною зброєю, тому вона не захистила б країну, навіть якби могла.
💥Навпаки, докази свідчать: майбутній директор ЦРУ президента Білла Клінтона дійшов висновку, що Україна дійсно мала засоби для управління арсеналом.
🤬Історичні матеріали також висвітлюють, як американські офіційні особи блокували серйозні спроби Києва обміняти успадкований арсенал на справжні гарантії безпеки — аж до того, що лобіювали серед європейців, щоб Україна не входила до безпекових угод поза межами НАТО. Можливо, це відбувалося тому, що, як тепер стало відомо, вони також демонстрували Москві повагу до "життєво важливих інтересів Росії в її ближньому закордонні" й готовність "допомагати різними способами".
Замість серйозних зусиль з глобального контролю над ядерними озброєннями, фактичним імперативом, схоже, було бажання американських офіційних осіб схилити Росію приєднатися до західного демократичного світу. Так, Будапештська угода скидалася на дипломатичну гру в мушлю — коли зброю передавали від слабшої держави сильнішій (і з імперськими претензіями) здебільшого для того, щоб заспокоїти російську невпевненість у досягненні "паритету" в її ядерному арсеналі щодо Сполучених Штатів Америки.
ЗАСПОКОЮЮЧИ РОСІЮ МАЙЖЕ БУДЬ-ЯКОЮ ЦІНОЮ, ЗАХІД ЗАЛИШИВ УКРАЇНУ НАПРИЗВОЛЯЩЕ
Коли Радянський Союз почав розпадатися, адміністрація Джорджа Буша намагалася зберегти Договір про скорочення стратегічних наступальних озброєнь (СНО), який обіцяв скоротити світові запаси стратегічної ядерної зброї на 80%. Після майже 10-тирічних переговорів його підписали Сполучені Штати і Радянський Союз у 1991 році. Але якщо СРСР ось-ось розпадеться на п´ять суверенних країн, як триватиме ця двостороння угода?
За кілька тижнів до офіційного розпаду Союзу президент Буш зустрівся з радником Михайла Горбачова Олександром Яковлєвим і запитав його про 30 з гаком відсотків радянського арсеналу, які незабаром опиняться за межами російської території: в Казахстані, Білорусі і, що особливо важливо, в Україні. "Як, на вашу думку, це відбуватиметься? — запитав Буш. — Контроль? Ратифікація? Безпечний демонтаж?"
"Вони дивитимуться на Захід [за вказівками], — сказав Яковлєв про незалежні республіки, які незабаром стануть незалежними. — Звичайно, — додав він. — Ми не віддамо нашу зброю".
Це був ганебний початок багаторічного танцю між Сполученими Штатами, Україною та Росією, в якому лідери в Москві навряд чи були скромними щодо своїх цілей. У цьому випадку вони продиктували, щоб скороченням вважати виведення озброєнь з колишніх радянських республік, які незабаром мали стати колишніми радянськими підданими. Інакше скорочення, передбачені СНО, поставили б російський ядерний арсенал позаду ядерного арсеналу Сполучених Штатів, що для Москви є неприйнятним.
Такий підхід також позбавляв єдиного реального важеля стримування знервовану нову суверенну республіку, керовану Києвом, — державу, яку вже багато разів підкорював її нібито дружній сусід. Державний секретар США Джеймс Бейкер був присутнім на зустрічі й швидко збагнув стратегічну важливість питання, що стояло на кону. Він запитав, чи може це прокласти шлях до майбутньої війни з Україною?
Яковлєв ухилився від відповіді, а потім безтурботно запитав: "Яка це може бути війна?" "Звичайна війна", — відповів Бейкер.
показать весь текст
29
3
10
29
1
13
Ответ дляLudaSHS
Девочки статья как раз перед голосованием в Конгрессе
Оригинал ссылка в стар посте
Почитайте
Очень интересно
Т е американцы нас ’скормили’ , Ельцин ядерный угрожал.. демократ? Ага
И не все американцы были согласны, шли дебаты.
И они говорили про войну между Украиной и рашей в 1993 !!!! ‼️
Оригинал ссылка в стар посте
Почитайте
Очень интересно
Т е американцы нас ’скормили’ , Ельцин ядерный угрожал.. демократ? Ага
И не все американцы были согласны, шли дебаты.
И они говорили про войну между Украиной и рашей в 1993 !!!! ‼️
Ну когда я писала давно , что Америка тоже виновата , меня называют рашабот 🤔
6
3
2
Ответ дляBetelgeise
Активна фаза почалась з появою зеленьіх чєловечков. Це було після останнього майдану.
Десь ви спали після 2004... Пропустили побєдобесіє з колорадськими стрічками на всіх авто з 2006...., як волали про бєндер, навіть, страшні кіношечки раша знімала...
Мені здається, не помічали весь цей жах, тільки ті, що на Яника мандражировали...
Мені здається, не помічали весь цей жах, тільки ті, що на Яника мандражировали...
4
12
Betelgeise• 07 ноября 2023
Ответ дляmari_klim
Десь ви спали після 2004... Пропустили побєдобесіє з колорадськими стрічками на всіх авто з 2006...., як волали про бєндер, навіть, страшні кіношечки раша знімала...
Мені здається, не помічали весь цей жах, тільки ті, що на Яника мандражировали...
Мені здається, не помічали весь цей жах, тільки ті, що на Яника мандражировали...
Волання і аннексія - то різне.
2
3
Betelgeise• 07 ноября 2023
Ответ дляLudaSHS
Именно так ваш пост звучит. ’ Считал нужным’ убивать украинцев.
Ні, не так звучить мій пост.
4
3
Ответ дляBetelgeise
Ні, не так звучить мій пост.
Так.. и нашего с вами диалога в целом. С чего вы его начали.
Это, как то цинично ,, не сказать бы по другому, выступать адвокатом Путина на украинском ресурсе, пусть даже так завуалировано/ дымчасто. Реакции на ваши посты - свидетельство.
https://sovet.kidstaff.com.ua/answers-81730442
Это, как то цинично ,, не сказать бы по другому, выступать адвокатом Путина на украинском ресурсе, пусть даже так завуалировано/ дымчасто. Реакции на ваши посты - свидетельство.
https://sovet.kidstaff.com.ua/answers-81730442
5
1
Ответ дляLudaSHS
Американцы играли с рашей понятно. Ей нас подарили.
А наши власти - лохи и преступники.
А наши власти - лохи и преступники.
То есть Путин прав и никакой Украины не существует? Нас подарили, нами играли... Ну тогда какие претензии к Штатам, что они не хотели, чтобы ядерное оружие досталось некой территории без субъектности?
2
6
5
Ответ дляvlad-svs
То есть Путин прав и никакой Украины не существует? Нас подарили, нами играли... Ну тогда какие претензии к Штатам, что они не хотели, чтобы ядерное оружие досталось некой территории без субъектности?
С чего такой вывод?
Чтото в анализе целой теме и статей у вас пошло не так.
Чтото в анализе целой теме и статей у вас пошло не так.
5
Ответ дляMittens
А тепер Заслужений каже, що нам захід нічого не зобов´язаний, допомагає багато і на тому дякую..
Він ахрінеть як зобов´язанний, тут вже 25 лютого 22 року повинні були бути і танки і літаки і ракети і контингент військовий, як тільки підараша напала!
Він ахрінеть як зобов´язанний, тут вже 25 лютого 22 року повинні були бути і танки і літаки і ракети і контингент військовий, як тільки підараша напала!
А чому не в 2014? Тоді рф ще не напала, то були лише іхтамнети?
2
Григорий Иванович• 07 ноября 2023
От мне интересно, почему никто не пишет, что ядерные заряды надо переснаряжать раз в несколько лет? Что система обжатия плутониевой сферы деградирует под её жестким излучением. Что обслуживать заряды надо. А вся обслуга - осталась в рашке. Все технологии и протоколы. Так что, к 2000-ным, имели бы мы кучку радиоактивного хлама, а не ядерные заряды.
Это только в Fallout они столетиями лежат и не портятся.
Это только в Fallout они столетиями лежат и не портятся.
4
5
Betelgeise• 08 ноября 2023
Ответ дляLudaSHS
Так.. и нашего с вами диалога в целом. С чего вы его начали.
Это, как то цинично ,, не сказать бы по другому, выступать адвокатом Путина на украинском ресурсе, пусть даже так завуалировано/ дымчасто. Реакции на ваши посты - свидетельство.
https://sovet.kidstaff.com.ua/answers-81730442
Это, как то цинично ,, не сказать бы по другому, выступать адвокатом Путина на украинском ресурсе, пусть даже так завуалировано/ дымчасто. Реакции на ваши посты - свидетельство.
https://sovet.kidstaff.com.ua/answers-81730442
Це ви вже фантазуєте.
3
3
Ответ дляLudaSHS
а зачем провокация там, где есть уже цель , У Ельцина Киев.. потом Крым?
захотел бы сделал, а так американцы образно говоря купили нам время- пока раша кушала нашу ядерку, стратегическую авиацию. нападать на такого ж озброеного волка , зачем? волк сам себе шерсть рвет и клыки режет, у раши и было время ждать, и клыки собирать, пуская кровь. дело времени был Крым.
захотел бы сделал, а так американцы образно говоря купили нам время- пока раша кушала нашу ядерку, стратегическую авиацию. нападать на такого ж озброеного волка , зачем? волк сам себе шерсть рвет и клыки режет, у раши и было время ждать, и клыки собирать, пуская кровь. дело времени был Крым.
Вони купили час, але ціною втрати майбутніх поколінь, бо воюють зараз діти і онуки тих, хто мав тоді з цим всім розібратися, адже тоді підтримка навіть Криму була вагома, проголосували за Незалежність, а тепер гине молодь, яку ще вчора колихали у колисці, і яка вже своїх не поколихає, і ті, хто так виборювали Незалежність, не вберегли найдорожче
Взагалі важка тема, вічна боротьба за свободу, роки, сторіччя, напевне вже просто прийшов час остаточно відділитися від тої гілки недоеволюції
Взагалі важка тема, вічна боротьба за свободу, роки, сторіччя, напевне вже просто прийшов час остаточно відділитися від тої гілки недоеволюції
7
Ответ дляCvet_ОК
Вони купили час, але ціною втрати майбутніх поколінь, бо воюють зараз діти і онуки тих, хто мав тоді з цим всім розібратися, адже тоді підтримка навіть Криму була вагома, проголосували за Незалежність, а тепер гине молодь, яку ще вчора колихали у колисці, і яка вже своїх не поколихає, і ті, хто так виборювали Незалежність, не вберегли найдорожче
Взагалі важка тема, вічна боротьба за свободу, роки, сторіччя, напевне вже просто прийшов час остаточно відділитися від тої гілки недоеволюції
Взагалі важка тема, вічна боротьба за свободу, роки, сторіччя, напевне вже просто прийшов час остаточно відділитися від тої гілки недоеволюції
Да(
Отложенная война. Есть такой термин, вполне к нам. Тогда это пошло ’ мирно’. Тушили пожары при распаде ссср.
Но стрельнуло через поколение. Ведь, не секрет, не только Шеварднадзе было понятно...
Дудаев на весь мир это сказал.
Но, нам, обычным, казалось - то было невозможно. Плюс мы верили в ’ ценность’ будапештского.
Отложенная война. Есть такой термин, вполне к нам. Тогда это пошло ’ мирно’. Тушили пожары при распаде ссср.
Но стрельнуло через поколение. Ведь, не секрет, не только Шеварднадзе было понятно...
Дудаев на весь мир это сказал.
Но, нам, обычным, казалось - то было невозможно. Плюс мы верили в ’ ценность’ будапештского.
1
3
Ответ дляLudaSHS
Уже было, нефть и газ в недрах- не равно - готовые к прокачке установки.
Да были, да мог начать ращвивать/ разрабатывать / переводить/ переформатировать потоки.
Но кто знает, как бы нарід воспринял без теплых ванн/ гретья улицы.. и резко на экономию. Скорее он думал- его снесут.
А вот Кучма мог. Ну в принципе и делал - для своих олигархов - взращаемых миллиардеров Украины.
Да были, да мог начать ращвивать/ разрабатывать / переводить/ переформатировать потоки.
Но кто знает, как бы нарід воспринял без теплых ванн/ гретья улицы.. и резко на экономию. Скорее он думал- его снесут.
А вот Кучма мог. Ну в принципе и делал - для своих олигархов - взращаемых миллиардеров Украины.
Вы владеете информацией сколько конкретно газа добывала и добывает Украина? Вы уверены в том, что газ, за который вы платите не украинский фактически, а все остальное-шоу для дурачков?
Я вам скажу, что когда я училась в начале 2000-х в Киеве, газ уже был свой. Сколько, я не помню уже, конечно. Не думаю что ничего не изменилось за 20-ть с лишним лет в этой сфере
Я вам скажу, что когда я училась в начале 2000-х в Киеве, газ уже был свой. Сколько, я не помню уже, конечно. Не думаю что ничего не изменилось за 20-ть с лишним лет в этой сфере
Ответ дляIra_Do
Можу підтвердити, що є родовища газу на Заході, які не розробляються, комусь це не вигідно
Газ добывается в Харьковской, Полтавской и Львовской областях, Сумская еще
И, еще. Кто не в курсе при совке, Украина добывала газа в 2 раза больше, чем рф.
Но сейчас Украина типа покупает газ, страны ЕС закачивают там какие-то обьемы. Тут явно кто-то что-то не договаривает(если прилично выражаться)
И, еще. Кто не в курсе при совке, Украина добывала газа в 2 раза больше, чем рф.
Но сейчас Украина типа покупает газ, страны ЕС закачивают там какие-то обьемы. Тут явно кто-то что-то не договаривает(если прилично выражаться)
1
Ответ дляМандарина
Вы владеете информацией сколько конкретно газа добывала и добывает Украина? Вы уверены в том, что газ, за который вы платите не украинский фактически, а все остальное-шоу для дурачков?
Я вам скажу, что когда я училась в начале 2000-х в Киеве, газ уже был свой. Сколько, я не помню уже, конечно. Не думаю что ничего не изменилось за 20-ть с лишним лет в этой сфере
Я вам скажу, что когда я училась в начале 2000-х в Киеве, газ уже был свой. Сколько, я не помню уже, конечно. Не думаю что ничего не изменилось за 20-ть с лишним лет в этой сфере
Ну и вы не владеете. То что он есть да. И что его надо было разрабатывать -да, что именно было в тот отрезок времени президенства Кравчука - неизвестно, газ в недрах не равно качающей трубе и готовой дать ресурс в дома населения. . Однако, уже при Кучме это можно было, время было , но у Кучмы были свои планы (, и свои люди на газовой трубе с раши.
Что он думал? Он же писал ’ Украина - не Россия’. , обогащение вышло на первый план, как всегда.
И та же Тузла.
Все в одно.. мы в этой точке.
Что он думал? Он же писал ’ Украина - не Россия’. , обогащение вышло на первый план, как всегда.
И та же Тузла.
Все в одно.. мы в этой точке.
2
Ответ дляLudaSHS
Ну и вы не владеете. То что он есть да. И что его надо было разрабатывать -да, что именно было в тот отрезок времени президенства Кравчука - неизвестно, газ в недрах не равно качающей трубе и готовой дать ресурс в дома населения. . Однако, уже при Кучме это можно было, время было , но у Кучмы были свои планы (, и свои люди на газовой трубе с раши.
Что он думал? Он же писал ’ Украина - не Россия’. , обогащение вышло на первый план, как всегда.
И та же Тузла.
Все в одно.. мы в этой точке.
Что он думал? Он же писал ’ Украина - не Россия’. , обогащение вышло на первый план, как всегда.
И та же Тузла.
Все в одно.. мы в этой точке.
Сейчас достаточно людей, которые интересовались этим. И много интересной информации, поищите, если интересно.
Ответ дляМандарина
Сейчас достаточно людей, которые интересовались этим. И много интересной информации, поищите, если интересно.
Вы уверены что в 92/93 мы сразу могли по щелчку перейти на свой свой газ?
Я не уверена, уверена, могли б, было б желание и воля. Но надо время.
Я не уверена, уверена, могли б, было б желание и воля. Но надо время.
1
Ответ дляLudaSHS
Вы уверены что в 92/93 мы сразу могли по щелчку перейти на свой свой газ?
Я не уверена, уверена, могли б, было б желание и воля. Но надо время.
Я не уверена, уверена, могли б, было б желание и воля. Но надо время.
Почему в 92/93? Украина одной из первых стран с 1920-х годов начала добывать газ. Про Дашаву слышали? Потом он будто бы закончился🤷♀️
Ответ дляМандарина
Почему в 92/93? Украина одной из первых стран с 1920-х годов начала добывать газ. Про Дашаву слышали? Потом он будто бы закончился🤷♀️
Потому что речь шла, в начале диалога, что Кравчук мог быстро перейти на свой газ и за дни отрезать от рашкиного.
Гадать, ’гипотетически’, вероятности - это такое.
Итак, по вашим данным от знакомых, в 93 вся Украина за месяц - Два примерно..могла разорвать договора с рашей и всем сразу потекло с труб от добычи украинского газа, так? Все было готово, проложено комуникации, перестроена система, все родовища вскрыты и стояли установки. и Кравчук - Ельцин манипулировал ?
Можете не отвечать, у вас нет данных.
А то , что могла за время переориентироваться- никто не спорит.
Гадать, ’гипотетически’, вероятности - это такое.
Итак, по вашим данным от знакомых, в 93 вся Украина за месяц - Два примерно..могла разорвать договора с рашей и всем сразу потекло с труб от добычи украинского газа, так? Все было готово, проложено комуникации, перестроена система, все родовища вскрыты и стояли установки. и Кравчук - Ельцин манипулировал ?
Можете не отвечать, у вас нет данных.
А то , что могла за время переориентироваться- никто не спорит.
2
Mariya Prokhorova• 08 ноября 2023
Ответ дляLudaSHS
У них были бомбовые статьи, с реакцией мира
То замовна стаття , Бутіна агентка кгб-фсб
Mariya Prokhorova• 08 ноября 2023
Ответ дляLudaSHS
Да скандал был
Її заарештували в США , а потім обміняли
Ответ дляГригорий Иванович
От мне интересно, почему никто не пишет, что ядерные заряды надо переснаряжать раз в несколько лет? Что система обжатия плутониевой сферы деградирует под её жестким излучением. Что обслуживать заряды надо. А вся обслуга - осталась в рашке. Все технологии и протоколы. Так что, к 2000-ным, имели бы мы кучку радиоактивного хлама, а не ядерные заряды.
Это только в Fallout они столетиями лежат и не портятся.
Это только в Fallout они столетиями лежат и не портятся.
Якраз ’обслуга’ була в нас і ми це робили до 2022 року.
Ответ дляLudaSHS
Ну и вы не владеете. То что он есть да. И что его надо было разрабатывать -да, что именно было в тот отрезок времени президенства Кравчука - неизвестно, газ в недрах не равно качающей трубе и готовой дать ресурс в дома населения. . Однако, уже при Кучме это можно было, время было , но у Кучмы были свои планы (, и свои люди на газовой трубе с раши.
Что он думал? Он же писал ’ Украина - не Россия’. , обогащение вышло на первый план, как всегда.
И та же Тузла.
Все в одно.. мы в этой точке.
Что он думал? Он же писал ’ Украина - не Россия’. , обогащение вышло на первый план, как всегда.
И та же Тузла.
Все в одно.. мы в этой точке.
Там Паша Лазаренко міцно сидів на мутках з газом. Ну і Юлечка Тимошенко разом з ним. Ой, там таке робилося. Веселі 90-ті.
1
Ответ дляLudaSHS
Вы уверены что в 92/93 мы сразу могли по щелчку перейти на свой свой газ?
Я не уверена, уверена, могли б, было б желание и воля. Но надо время.
Я не уверена, уверена, могли б, было б желание и воля. Но надо время.
Могли. Розмежувати населення і бізнес. Нехай би Ахметка домовлявся з рашкою за газ сам. А не на плечі усіх то поклав. Для потреб населення - овердофіга газу, навіть якщо вулиці опалювати як при совку.
Ответ дляLudaSHS
Потому что речь шла, в начале диалога, что Кравчук мог быстро перейти на свой газ и за дни отрезать от рашкиного.
Гадать, ’гипотетически’, вероятности - это такое.
Итак, по вашим данным от знакомых, в 93 вся Украина за месяц - Два примерно..могла разорвать договора с рашей и всем сразу потекло с труб от добычи украинского газа, так? Все было готово, проложено комуникации, перестроена система, все родовища вскрыты и стояли установки. и Кравчук - Ельцин манипулировал ?
Можете не отвечать, у вас нет данных.
А то , что могла за время переориентироваться- никто не спорит.
Гадать, ’гипотетически’, вероятности - это такое.
Итак, по вашим данным от знакомых, в 93 вся Украина за месяц - Два примерно..могла разорвать договора с рашей и всем сразу потекло с труб от добычи украинского газа, так? Все было готово, проложено комуникации, перестроена система, все родовища вскрыты и стояли установки. и Кравчук - Ельцин манипулировал ?
Можете не отвечать, у вас нет данных.
А то , что могла за время переориентироваться- никто не спорит.
Люда - могли.
В тому то й справа, що комунікації, пізземні сховища і тд і тп - наші. Все наше.
Ми могли тупо на шантаж взяти усіх - і Європу і рашку. Труба, транзит - наше. Просто взяти і ’не пускати’ .
Це ж усе паперова справа. Фізично/фактично наприклад тече річка по руслу і тільки пузаті дядьки підписували папери ’чий газ’ ’по якій ціні’ ’куди пішов’.
В тому то й справа, що комунікації, пізземні сховища і тд і тп - наші. Все наше.
Ми могли тупо на шантаж взяти усіх - і Європу і рашку. Труба, транзит - наше. Просто взяти і ’не пускати’ .
Це ж усе паперова справа. Фізично/фактично наприклад тече річка по руслу і тільки пузаті дядьки підписували папери ’чий газ’ ’по якій ціні’ ’куди пішов’.
Ответ для4мама
Люда - могли.
В тому то й справа, що комунікації, пізземні сховища і тд і тп - наші. Все наше.
Ми могли тупо на шантаж взяти усіх - і Європу і рашку. Труба, транзит - наше. Просто взяти і ’не пускати’ .
Це ж усе паперова справа. Фізично/фактично наприклад тече річка по руслу і тільки пузаті дядьки підписували папери ’чий газ’ ’по якій ціні’ ’куди пішов’.
В тому то й справа, що комунікації, пізземні сховища і тд і тп - наші. Все наше.
Ми могли тупо на шантаж взяти усіх - і Європу і рашку. Труба, транзит - наше. Просто взяти і ’не пускати’ .
Це ж усе паперова справа. Фізично/фактично наприклад тече річка по руслу і тільки пузаті дядьки підписували папери ’чий газ’ ’по якій ціні’ ’куди пішов’.
речь о сроках. сразу ОП и все, не думаю. тем более Кравчук. а Кучма уже имел время
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу