пу_пугренчик• Изменено 08 ноября 2023
Что делать с долгом по коммуналке?
Можно ли его как-то уменьшить?
88 тысяч. За однокомнатную квартиру.
У мужа умерла мама в прошлое воскресенье.
Я не знаю, что с этим долгом делать вообще, куда идти?
Денег на данный момент оплатить полностью нет.
Муж давал маме деньги на коммуналку в расчёте что она оплатит - но мы не знаем куда она их тратила. Может быть, на посиделки с подругами в кафе. Неважно уже. О мёртвых плохо не говорят.
Можно ли этот долг как-то реструктуризировать или списать? Я даже не знаю за какое время этот долг и где это узнать.
Квартира неприватизированная, муж имеет регистрацию (прописку) там.
Я в панике, если честно. Такая сумма...
Девочки, всем спасибо за советы!
88 тысяч. За однокомнатную квартиру.
У мужа умерла мама в прошлое воскресенье.
Я не знаю, что с этим долгом делать вообще, куда идти?
Денег на данный момент оплатить полностью нет.
Муж давал маме деньги на коммуналку в расчёте что она оплатит - но мы не знаем куда она их тратила. Может быть, на посиделки с подругами в кафе. Неважно уже. О мёртвых плохо не говорят.
Можно ли этот долг как-то реструктуризировать или списать? Я даже не знаю за какое время этот долг и где это узнать.
Квартира неприватизированная, муж имеет регистрацию (прописку) там.
Я в панике, если честно. Такая сумма...
Девочки, всем спасибо за советы!
показать весь текст
1
12
Кашпо• 08 ноября 2023
Ответ дляАдминко
Не приравнивалась, мы в 2006 тоже приватизировали.
К чему не приравнивалась?
ОхиИВздохи• 08 ноября 2023
Ответ дляМалинка
Дед приватизировать уже не мог, у него была уже приватизация использована, а у мамы была своя квартира, где и была прописана.
Да ((( тогда понятно, что квартира ушла ((( очень жаль конечно.
Ответ дляОхиИВздохи
Подскажите, у нас тоже будет приватизация общаги.
Прописана я, мой сын 16 л. и отец мой.
Мы с отцом свое право приватизации использовали.
Смогу ли я и мой отец передать право приватизации сыну?
Где брать эту справку про право приватизации? Вроде как мы с отцом приватизировали в 90х квартиру, но в Харькове. В 2000 эта квартира была продана.
Кто-то из знакомых говорил, что за такие старые года нет общей базы по приватизации. Это правда ?
Прописана я, мой сын 16 л. и отец мой.
Мы с отцом свое право приватизации использовали.
Смогу ли я и мой отец передать право приватизации сыну?
Где брать эту справку про право приватизации? Вроде как мы с отцом приватизировали в 90х квартиру, но в Харькове. В 2000 эта квартира была продана.
Кто-то из знакомых говорил, что за такие старые года нет общей базы по приватизации. Это правда ?
нет не правда.
у меня приватизация в 2003,но я пока не паникую.
есть документ о приватизации.
у меня приватизация в 2003,но я пока не паникую.
есть документ о приватизации.
Кицюююня• 08 ноября 2023
Ответ дляВишиванка
Ви не можете прописати дитину, бо ви не власники
Власник - держава
Ви мали то зробити раніше ( до смерті )
Ніхто не пропише вже
Власник - держава
Ви мали то зробити раніше ( до смерті )
Ніхто не пропише вже
Згода власника не треба вже давно.
1
Малинка• 08 ноября 2023
Ответ дляАдминко
Не приравнивалась, мы в 2006 тоже приватизировали.
Вы думаете, мама в суд просто так шла, у нас был адвокат, или я сочинила сама, что приравнивалась
Админко• 08 ноября 2023
Ответ дляКашпо
К чему не приравнивалась?
Подача документов на приватизацию не равно приватизация
Криниця щастя• 08 ноября 2023
Ответ дляОхиИВздохи
Подскажите, у нас тоже будет приватизация общаги.
Прописана я, мой сын 16 л. и отец мой.
Мы с отцом свое право приватизации использовали.
Смогу ли я и мой отец передать право приватизации сыну?
Где брать эту справку про право приватизации? Вроде как мы с отцом приватизировали в 90х квартиру, но в Харькове. В 2000 эта квартира была продана.
Кто-то из знакомых говорил, что за такие старые года нет общей базы по приватизации. Это правда ?
Прописана я, мой сын 16 л. и отец мой.
Мы с отцом свое право приватизации использовали.
Смогу ли я и мой отец передать право приватизации сыну?
Где брать эту справку про право приватизации? Вроде как мы с отцом приватизировали в 90х квартиру, но в Харькове. В 2000 эта квартира была продана.
Кто-то из знакомых говорил, что за такие старые года нет общей базы по приватизации. Это правда ?
Это вам в местный отдел приватизации.
Если вы использовали свое право - это не значит, что вы не можете участвовать во второй раз.
Во-первых, не факт, что первый раз вы использовали ВСЮ норму. У вас мог быть недобор.
Во-вторых, даже если использовали всю, то есть ещё вариант с платной приватизацией новой части.
В пакет документов на приватизацию входит документ из Ощада, где и ведётся учёт/база что и сколько приватизировано. От этого документа и будет зависеть ваш вариант.
Если вы использовали свое право - это не значит, что вы не можете участвовать во второй раз.
Во-первых, не факт, что первый раз вы использовали ВСЮ норму. У вас мог быть недобор.
Во-вторых, даже если использовали всю, то есть ещё вариант с платной приватизацией новой части.
В пакет документов на приватизацию входит документ из Ощада, где и ведётся учёт/база что и сколько приватизировано. От этого документа и будет зависеть ваш вариант.
3
Малинка• 08 ноября 2023
Ответ дляАдминко
Подача документов на приватизацию не равно приватизация
Не равна, но суде могла сыграть важную роль, не зря же с БТИ эти документы пропали
автор
пу_пугренчик
• 08 ноября 2023
Ответ дляГуру троллинга
Нет. Квартира была дана по ордеру вашей свекрови. Ордер лает право прошивать на этих метрах . Не более. Приватизация даёт право делать что хочешь с этими метрами. Ордер на вашу свекровь. Она умерла. Ордер теряет юридическую силу и квартира возвращается государству. Прописать ребенка вы не сможете. Опекунский не даст разрешения на снятия ребенка с регистрации .
Спасибо!
Где можно взять этот ордер, если в вещах свекрови мы его не найдём?
Можно ли где-то будет заказать дубликат?
Где можно взять этот ордер, если в вещах свекрови мы его не найдём?
Можно ли где-то будет заказать дубликат?
Админко• 08 ноября 2023
Ответ дляМалинка
Вы думаете, мама в суд просто так шла, у нас был адвокат, или я сочинила сама, что приравнивалась
Я не знаю с чем шла ваша мама в суд, но у нас в момент приватизации появился ещё один прописанный в квартире и пришлось все переделывать и уже через суд, хотя документы были поданы заранее. Вопрос ошибки в нашем случае исключается, потому как в этом деле были дорогущие адвокаты и мы прошли все инструкции, включая Верховный суд.
ОхиИВздохи• 08 ноября 2023
Ответ дляМалинка
В этой квартире были прописаны бабушка и дед, у мамы была своя квартира,в которой и была прописана, дед это мамин отчим, бабушка вышла второй раз замуж, когда моей маме было уже 17 лет( вот оттуда и взялся)
Блин, жаль что вы не додумались деда вашего на вас же и женить, если вы были уже совершеннолетняя?
Может дико звучит, но квартира б осталась вам.
Вы ж право приватизации не использовали как я понимаю?
Может дико звучит, но квартира б осталась вам.
Вы ж право приватизации не использовали как я понимаю?
1
1
автор
пу_пугренчик
• 08 ноября 2023
Ответ дляКашпо
Что её пугать? Свекровь только вчера умерла, ещё не похоронили, а автор уже успела про долг 88тысяч узнать.
Ну да.
Я не хочу никого обманывать и не хочу быть никому должна.
Естественно, я, как можно быстрее, хочу погасить долг.
Но как?
Скажу большое спасибо вам, если посоветуете.
Я не хочу никого обманывать и не хочу быть никому должна.
Естественно, я, как можно быстрее, хочу погасить долг.
Но как?
Скажу большое спасибо вам, если посоветуете.
Админко• 08 ноября 2023
Ответ дляМалинка
Не равна, но суде могла сыграть важную роль, не зря же с БТИ эти документы пропали
Это второй вопрос, тут не спорю
Малинка• 08 ноября 2023
Ответ дляОхиИВздохи
Блин, жаль что вы не додумались деда вашего на вас же и женить, если вы были уже совершеннолетняя?
Может дико звучит, но квартира б осталась вам.
Вы ж право приватизации не использовали как я понимаю?
Может дико звучит, но квартира б осталась вам.
Вы ж право приватизации не использовали как я понимаю?
Нет не использовала, и была уже совершеннолетней, были разные предложение, как поступить, но такого никто не предлогам)))
Админко• 08 ноября 2023
Ответ дляпу_пугренчик
Спасибо!
Где можно взять этот ордер, если в вещах свекрови мы его не найдём?
Можно ли где-то будет заказать дубликат?
Где можно взять этот ордер, если в вещах свекрови мы его не найдём?
Можно ли где-то будет заказать дубликат?
Раньше они хранились у паспортисток в жэке, сейчас не знаю. Ещё, никакой опекунский вам не нужен, идите с мужем в цнап и все там узнаете. Вы все в одном городе и районе живёте?
2
Ответ дляпу_пугренчик
Спасибо!
Где можно взять этот ордер, если в вещах свекрови мы его не найдём?
Можно ли где-то будет заказать дубликат?
Где можно взять этот ордер, если в вещах свекрови мы его не найдём?
Можно ли где-то будет заказать дубликат?
и мне это интересно.
вот что прочитала:Где можно восстановить ордер на квартиру?
Восстанавливаем ордер
Сегодня ордер как документ юридического значения не имеет: со вступлением в силу Жилищного кодекса его заменяет договор социального найма. Однако, если вы все же хотите получить именно ордер, вам стоит обратиться в свою управляющую компанию с заявлением о выдаче его дубликата.
вот что прочитала:Где можно восстановить ордер на квартиру?
Восстанавливаем ордер
Сегодня ордер как документ юридического значения не имеет: со вступлением в силу Жилищного кодекса его заменяет договор социального найма. Однако, если вы все же хотите получить именно ордер, вам стоит обратиться в свою управляющую компанию с заявлением о выдаче его дубликата.
ОхиИВздохи• 08 ноября 2023
Ответ дляАвокада
вот смотрите: вы своё право использовали.
что вы собрались передать сыну? взять в руки ему какой документ?
он может использовать свое право на приватизацию если прописан в общаге 21м и +10м на семью если один.
если не прописан -бегом прописать к отцу-матери в этой общаге.
что вы собрались передать сыну? взять в руки ему какой документ?
он может использовать свое право на приватизацию если прописан в общаге 21м и +10м на семью если один.
если не прописан -бегом прописать к отцу-матери в этой общаге.
Сын 16 лет прописан в общаге.
Я и есть мать. Прописана я, мой сын и мой отец.
Не поняла этот момент : 21м и +10м на семью если один.???
Сын может приватизировать 21+10 метров, так как есть я и мой отец ? Я правильно понимаю?
Я и есть мать. Прописана я, мой сын и мой отец.
Не поняла этот момент : 21м и +10м на семью если один.???
Сын может приватизировать 21+10 метров, так как есть я и мой отец ? Я правильно понимаю?
автор
пу_пугренчик
• 08 ноября 2023
Ответ дляСмурфетта
Там можно выбрать любую дату. Но автор еще момент - с пропиской ребенка. Если пропишете, приватизация будет на мужа и него, т.е. ребенок будет владеть половиной. Соберетесь продавать до совершеннолетия его - будет геморрой, вы ему должны предоставить площадь не меньше чем эта и бла-бла... Это тоже решаемо, но головняково. Но я думаю, это не так важно, как сохранить вообще квартиру эту.
Да пусть будет и на ребёнка приватизация оформлена, я не против. Хотя, наверное, лучше на одного только мужа. Чтобы ребёнку квартира досталась по наследству.
Сейчас время военное. Никто не знает, что будет завтра.
Мы с мужем работаем в одном месте.
К нам на работу уже было 2 прилёта российских ракет. Хорошо, что не в наше здание и все живы. В соседнем здании было несколько погибших каждый раз (((
Я и о ребёнке думаю. У нас мальчик. Он должен будет куда-то, когда повзрослеет и ему будет 20+++ лет, привести женщину, и содержать жену и детей. Конечно, эту квартиру (однушку) он продаст и через 20 лет купит двушку.
Главное, чтобы эта квартира (где зарегистрированы муж и свекровь) осталась за нами.
Сейчас время военное. Никто не знает, что будет завтра.
Мы с мужем работаем в одном месте.
К нам на работу уже было 2 прилёта российских ракет. Хорошо, что не в наше здание и все живы. В соседнем здании было несколько погибших каждый раз (((
Я и о ребёнке думаю. У нас мальчик. Он должен будет куда-то, когда повзрослеет и ему будет 20+++ лет, привести женщину, и содержать жену и детей. Конечно, эту квартиру (однушку) он продаст и через 20 лет купит двушку.
Главное, чтобы эта квартира (где зарегистрированы муж и свекровь) осталась за нами.
ОхиИВздохи• 08 ноября 2023
Ответ дляКриниця щастя
Это вам в местный отдел приватизации.
Если вы использовали свое право - это не значит, что вы не можете участвовать во второй раз.
Во-первых, не факт, что первый раз вы использовали ВСЮ норму. У вас мог быть недобор.
Во-вторых, даже если использовали всю, то есть ещё вариант с платной приватизацией новой части.
В пакет документов на приватизацию входит документ из Ощада, где и ведётся учёт/база что и сколько приватизировано. От этого документа и будет зависеть ваш вариант.
Если вы использовали свое право - это не значит, что вы не можете участвовать во второй раз.
Во-первых, не факт, что первый раз вы использовали ВСЮ норму. У вас мог быть недобор.
Во-вторых, даже если использовали всю, то есть ещё вариант с платной приватизацией новой части.
В пакет документов на приватизацию входит документ из Ощада, где и ведётся учёт/база что и сколько приватизировано. От этого документа и будет зависеть ваш вариант.
Спасибо за развернутый ответ.
Нас было трое: мама, отец и я. Квартира - трёшка в панельке метров 60 типичная с длинным коридором.
То есть выходит, что может я имею право приватизировать ещё пару метров?
У нас комната в общаге 12 м. + места общего пользования и в итоге общая площадь около 22 м.
Нас было трое: мама, отец и я. Квартира - трёшка в панельке метров 60 типичная с длинным коридором.
То есть выходит, что может я имею право приватизировать ещё пару метров?
У нас комната в общаге 12 м. + места общего пользования и в итоге общая площадь около 22 м.
ОхиИВздохи• 08 ноября 2023
Ответ дляМалинка
Нет не использовала, и была уже совершеннолетней, были разные предложение, как поступить, но такого никто не предлогам)))
Та это меня сейчас осенило, что такую комбинацию можно было провернуть и оставить квартиру в вашей семье.
Дед то ваш не родной. Брак возможен. У вас имущества недвижимого никакого не было как я поняла?
Дед то ваш не родной. Брак возможен. У вас имущества недвижимого никакого не было как я поняла?
автор
пу_пугренчик
• 08 ноября 2023
Ответ дляСмурфетта
А что там узнавать? Квитанции посмотреть - это так сложно?
Я с квитанциями спорила несколько раз - по моей квартире писали несуществующий долг. Я звонила, подходила в облводоканал и Облэнерго, и разбиралась. Долги пересчитывали и оказывалось, что у меня их нет (максимум, 200 гривен за текущий месяц вместо суммы в платёжке 2 тысячи). Я приносила платёжки и доказывала.
Сейчас человеку, которого нет, можно впаять всё, что угодно. В надежде, что родственники заплатят.
Надеюсь, что эти конторы раньше времени не узнают.
Сейчас человеку, которого нет, можно впаять всё, что угодно. В надежде, что родственники заплатят.
Надеюсь, что эти конторы раньше времени не узнают.
автор
пу_пугренчик
• 08 ноября 2023
Ответ дляДлинноНожка
Напишите потом как всё получилось
Спасибо большое!
Ответ дляОхиИВздохи
Сын 16 лет прописан в общаге.
Я и есть мать. Прописана я, мой сын и мой отец.
Не поняла этот момент : 21м и +10м на семью если один.???
Сын может приватизировать 21+10 метров, так как есть я и мой отец ? Я правильно понимаю?
Я и есть мать. Прописана я, мой сын и мой отец.
Не поняла этот момент : 21м и +10м на семью если один.???
Сын может приватизировать 21+10 метров, так как есть я и мой отец ? Я правильно понимаю?
я так считаю,что да.
кто их поймёт тех юристов.
такая норма 21 и +10на семью.если семьи в участии приватизации ,нет то его+10.
вы с мужем в приватизации не участвуете.придётся предоставить документы о своей приватизации.
бумажная волокита...но что же поделать?запасаться терпением в борьбе с бюрократами,зато взамен...собственность!
кто их поймёт тех юристов.
такая норма 21 и +10на семью.если семьи в участии приватизации ,нет то его+10.
вы с мужем в приватизации не участвуете.придётся предоставить документы о своей приватизации.
бумажная волокита...но что же поделать?запасаться терпением в борьбе с бюрократами,зато взамен...собственность!
ОхиИВздохи• 08 ноября 2023
Ответ дляпу_пугренчик
Да пусть будет и на ребёнка приватизация оформлена, я не против. Хотя, наверное, лучше на одного только мужа. Чтобы ребёнку квартира досталась по наследству.
Сейчас время военное. Никто не знает, что будет завтра.
Мы с мужем работаем в одном месте.
К нам на работу уже было 2 прилёта российских ракет. Хорошо, что не в наше здание и все живы. В соседнем здании было несколько погибших каждый раз (((
Я и о ребёнке думаю. У нас мальчик. Он должен будет куда-то, когда повзрослеет и ему будет 20+++ лет, привести женщину, и содержать жену и детей. Конечно, эту квартиру (однушку) он продаст и через 20 лет купит двушку.
Главное, чтобы эта квартира (где зарегистрированы муж и свекровь) осталась за нами.
Сейчас время военное. Никто не знает, что будет завтра.
Мы с мужем работаем в одном месте.
К нам на работу уже было 2 прилёта российских ракет. Хорошо, что не в наше здание и все живы. В соседнем здании было несколько погибших каждый раз (((
Я и о ребёнке думаю. У нас мальчик. Он должен будет куда-то, когда повзрослеет и ему будет 20+++ лет, привести женщину, и содержать жену и детей. Конечно, эту квартиру (однушку) он продаст и через 20 лет купит двушку.
Главное, чтобы эта квартира (где зарегистрированы муж и свекровь) осталась за нами.
С ребенком железобетонно вас оттуда никто не вышвырнет.
И приватизировать лучше с ребенком в долях.
Мало ли что с мужем? Сейчас время такое, что призвать в армию могут в любой момент. Вы сами понимаете о чем я.
А так в квартире ребенок прописан.
И приватизировать лучше с ребенком в долях.
Мало ли что с мужем? Сейчас время такое, что призвать в армию могут в любой момент. Вы сами понимаете о чем я.
А так в квартире ребенок прописан.
Криниця щастя• 08 ноября 2023
Ответ дляпу_пугренчик
Ну да.
Я не хочу никого обманывать и не хочу быть никому должна.
Естественно, я, как можно быстрее, хочу погасить долг.
Но как?
Скажу большое спасибо вам, если посоветуете.
Я не хочу никого обманывать и не хочу быть никому должна.
Естественно, я, как можно быстрее, хочу погасить долг.
Но как?
Скажу большое спасибо вам, если посоветуете.
Реструктуризация и выполнение ее графика выплат. И главное, погасите долги перед ОСББ/ЖЭКом.
Остальные.... та лишь бы до суда не дошло. Ну, и чтобы из-за долгов, не только ваших, весь дом от тепла не отключили.
Там нужно только согласование ОСББ/ЖЭКа ;) А их только свои проблемы интересуют
Остальные.... та лишь бы до суда не дошло. Ну, и чтобы из-за долгов, не только ваших, весь дом от тепла не отключили.
Там нужно только согласование ОСББ/ЖЭКа ;) А их только свои проблемы интересуют
1
Вишиванка• 08 ноября 2023
Ответ дляКицюююня
Згода власника не треба вже давно.
Не треба
Якщо квартира не приватизована, то треба договір соціального найму
Якщо він є - проблем не буде
Якщо квартира не приватизована, то треба договір соціального найму
Якщо він є - проблем не буде
Малинка• 08 ноября 2023
Ответ дляОхиИВздохи
Та это меня сейчас осенило, что такую комбинацию можно было провернуть и оставить квартиру в вашей семье.
Дед то ваш не родной. Брак возможен. У вас имущества недвижимого никакого не было как я поняла?
Дед то ваш не родной. Брак возможен. У вас имущества недвижимого никакого не было как я поняла?
На тот момент 1/3 квартиры принадлежала мне, в которой жили с мамой, вы мне подняли настроение, а ту квартиру уже давно забыли и отпустили
Кашпо• 08 ноября 2023
Ответ дляпу_пугренчик
Да пусть будет и на ребёнка приватизация оформлена, я не против. Хотя, наверное, лучше на одного только мужа. Чтобы ребёнку квартира досталась по наследству.
Сейчас время военное. Никто не знает, что будет завтра.
Мы с мужем работаем в одном месте.
К нам на работу уже было 2 прилёта российских ракет. Хорошо, что не в наше здание и все живы. В соседнем здании было несколько погибших каждый раз (((
Я и о ребёнке думаю. У нас мальчик. Он должен будет куда-то, когда повзрослеет и ему будет 20+++ лет, привести женщину, и содержать жену и детей. Конечно, эту квартиру (однушку) он продаст и через 20 лет купит двушку.
Главное, чтобы эта квартира (где зарегистрированы муж и свекровь) осталась за нами.
Сейчас время военное. Никто не знает, что будет завтра.
Мы с мужем работаем в одном месте.
К нам на работу уже было 2 прилёта российских ракет. Хорошо, что не в наше здание и все живы. В соседнем здании было несколько погибших каждый раз (((
Я и о ребёнке думаю. У нас мальчик. Он должен будет куда-то, когда повзрослеет и ему будет 20+++ лет, привести женщину, и содержать жену и детей. Конечно, эту квартиру (однушку) он продаст и через 20 лет купит двушку.
Главное, чтобы эта квартира (где зарегистрированы муж и свекровь) осталась за нами.
Вы не сможете при приватизации обойти несовершеннолетнего ребёнка, если он будет в этом жилье зарегистрирован.
Криниця щастя• 08 ноября 2023
Ответ дляОхиИВздохи
Спасибо за развернутый ответ.
Нас было трое: мама, отец и я. Квартира - трёшка в панельке метров 60 типичная с длинным коридором.
То есть выходит, что может я имею право приватизировать ещё пару метров?
У нас комната в общаге 12 м. + места общего пользования и в итоге общая площадь около 22 м.
Нас было трое: мама, отец и я. Квартира - трёшка в панельке метров 60 типичная с длинным коридором.
То есть выходит, что может я имею право приватизировать ещё пару метров?
У нас комната в общаге 12 м. + места общего пользования и в итоге общая площадь около 22 м.
Скорее всего, имеете право на участие. Доли вам посчитают когда будет справка из Ощада.
Кто использовал 100 %, тому можно будет просто дать согласие на приватизацию остальными. Или выписаться на пару месяцев, на период самой приватизации остальными.
В отделе приватизации местной администрации вам объяснят.
Вам нужно просто сходить туда на консультацию со всеми документами, что есть, и объяснением остального по сути.
Кто использовал 100 %, тому можно будет просто дать согласие на приватизацию остальными. Или выписаться на пару месяцев, на период самой приватизации остальными.
В отделе приватизации местной администрации вам объяснят.
Вам нужно просто сходить туда на консультацию со всеми документами, что есть, и объяснением остального по сути.
1
Ответ дляОхиИВздохи
Спасибо за развернутый ответ.
Нас было трое: мама, отец и я. Квартира - трёшка в панельке метров 60 типичная с длинным коридором.
То есть выходит, что может я имею право приватизировать ещё пару метров?
У нас комната в общаге 12 м. + места общего пользования и в итоге общая площадь около 22 м.
Нас было трое: мама, отец и я. Квартира - трёшка в панельке метров 60 типичная с длинным коридором.
То есть выходит, что может я имею право приватизировать ещё пару метров?
У нас комната в общаге 12 м. + места общего пользования и в итоге общая площадь около 22 м.
значит я могу приватизировать метр коридора и две ступеньки на лестничной клетке))
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу