po_li_na-49a8• 28 декабря 2023
Чтобы понимать почему началась война - читайте историка Сергей Плохий
Наш историк, профессор Гарвардского университета
Он написал в прошлом году книгу «The Russo-Ukrainian War: The Return of History»
Там все написано, причины войны и когда она начала готовится.
Вкратце: ни Зеленский, ни Майдан в этой войне вообще не причем.
Курс на войну был взял еще Ельцином с начала развала совка.
В сентябре 1991 года пресс-секретарь Бориса Ельцина Павел Вощанов заявил, что РСФСР оставляет за собой право пересмотра границ бывших советских республик, а признание их суверенитета напрямую зависит от лояльности новых государств Москве. Это заявление не считалось официальной позицией Кремля, но по факту определило внешнюю политику России на годы вперед.
Переломный момент, указывает Плохий, наступил в 2003–2004 годах, когда в Украине и Грузии произошли «цветные революции», приведшие к власти прозападных лидеров, а страны Балтии получили членство в НАТО. Ответом России стал ее окончательный антизападный поворот, увенчали который две знаменитые путинские речи — мюнхенская и бухарестская.
Именно в Бухаресте Путин среди прочего впервые озвучил тезис о якобы искусственности украинского государства. Это стало предвестником будущей российской агрессии, и Плохий считает, что во многом руки Москве развязал отказ НАТО от принятия в свои ряды Украины и Грузии.
Читайте историков, вообще больше читайте
Он написал в прошлом году книгу «The Russo-Ukrainian War: The Return of History»
Там все написано, причины войны и когда она начала готовится.
Вкратце: ни Зеленский, ни Майдан в этой войне вообще не причем.
Курс на войну был взял еще Ельцином с начала развала совка.
В сентябре 1991 года пресс-секретарь Бориса Ельцина Павел Вощанов заявил, что РСФСР оставляет за собой право пересмотра границ бывших советских республик, а признание их суверенитета напрямую зависит от лояльности новых государств Москве. Это заявление не считалось официальной позицией Кремля, но по факту определило внешнюю политику России на годы вперед.
Переломный момент, указывает Плохий, наступил в 2003–2004 годах, когда в Украине и Грузии произошли «цветные революции», приведшие к власти прозападных лидеров, а страны Балтии получили членство в НАТО. Ответом России стал ее окончательный антизападный поворот, увенчали который две знаменитые путинские речи — мюнхенская и бухарестская.
Именно в Бухаресте Путин среди прочего впервые озвучил тезис о якобы искусственности украинского государства. Это стало предвестником будущей российской агрессии, и Плохий считает, что во многом руки Москве развязал отказ НАТО от принятия в свои ряды Украины и Грузии.
Читайте историков, вообще больше читайте
показать весь текст
2
3
10
18
57
Espresso_caffe• 28 декабря 2023
Ответ дляMurzeelka
Думающие люди понимают, что у всех государств есть свои интересы. И только эти интересы и определяют внешнюю политику.
хватит нам рассказывать уже про думающих людей
изречение наивысшей глупости, вон политологи, перечитавшие тысячи книг и имеющие научные степени не могут сложить всю картину в кучу, так как перплетается огромное количество интересов и условий
изречение наивысшей глупости, вон политологи, перечитавшие тысячи книг и имеющие научные степени не могут сложить всю картину в кучу, так как перплетается огромное количество интересов и условий
11
Ответ дляЧашечка кофе
Бо у них мета відновити якогось франкенштейна - російська імперія. + совок в одному стакані.
Щодо України та українців у них одна мета - знищення.
Щодо України та українців у них одна мета - знищення.
а империя им нужна чтобы быть влиятельными в мире, лучше чем США конечно, вечная попытка конкуренции. Вчера прочитала в их новостях, что экономика рашки - номер 1 в Европе. Их туда никто не звал, Европой не считают., но они сами считают:) им так хочется хоть немного примазаться к белому миру и перестать быть дикарями агрессивными
Или сейчас тренд на шубы, тут же стилистка рашистка с миллионной аудиторией пишет что сейчас в тренде узкий стиль и вот поэтому все в шубах.
Или сейчас тренд на шубы, тут же стилистка рашистка с миллионной аудиторией пишет что сейчас в тренде узкий стиль и вот поэтому все в шубах.
11
Nathalie27• 28 декабря 2023
Ответ дляEspresso_caffe
кстати, кто-то понимает суть их позиции, что российская империя не может существовать без Украины
у них земли более чем достаточно, в производстве зерновых они уже перешагнули наши объемы, что им нужно от нас?
у них земли более чем достаточно, в производстве зерновых они уже перешагнули наши объемы, что им нужно от нас?
Думаю, що історія Великої Русі, яка неможлива без територій сучасної України. Бо як можна пишатися історією чужої держави.
5
Ответ дляEspresso_caffe
хватит нам рассказывать уже про думающих людей
изречение наивысшей глупости, вон политологи, перечитавшие тысячи книг и имеющие научные степени не могут сложить всю картину в кучу, так как перплетается огромное количество интересов и условий
изречение наивысшей глупости, вон политологи, перечитавшие тысячи книг и имеющие научные степени не могут сложить всю картину в кучу, так как перплетается огромное количество интересов и условий
Ага! А Америка деньги дает потому, что защищает последний оплот демократии?
4
2
alenka3108• 28 декабря 2023
Ответ дляЮния13
так на це все схоже, якщо не люди -тоді землі, але навіщо їм землі?!
Бо ми такі, волелюбні, шатає нас в сторону гейроп, піндосів), не до скрєпів) Так русні всю нашу історію і жме це все, що ми від їхніх імперських рук відбились і продовжуєм відбиватись
7
Чашечка кофе• 28 декабря 2023
Ответ дляpo_li_na-49a8
а империя им нужна чтобы быть влиятельными в мире, лучше чем США конечно, вечная попытка конкуренции. Вчера прочитала в их новостях, что экономика рашки - номер 1 в Европе. Их туда никто не звал, Европой не считают., но они сами считают:) им так хочется хоть немного примазаться к белому миру и перестать быть дикарями агрессивными
Или сейчас тренд на шубы, тут же стилистка рашистка с миллионной аудиторией пишет что сейчас в тренде узкий стиль и вот поэтому все в шубах.
Или сейчас тренд на шубы, тут же стилистка рашистка с миллионной аудиторией пишет что сейчас в тренде узкий стиль и вот поэтому все в шубах.
Абсолютно згодна з вами.
3
Чашечка кофе• 28 декабря 2023
Ответ дляЮния13
у них был курс на Европу еще 1994г.,потом они резко поменяли позицию
А остаточно їх повернула після Мюнхенської промови путіна
4
Espresso_caffe• 28 декабря 2023
Ответ дляpo_li_na-49a8
а империя им нужна чтобы быть влиятельными в мире, лучше чем США конечно, вечная попытка конкуренции. Вчера прочитала в их новостях, что экономика рашки - номер 1 в Европе. Их туда никто не звал, Европой не считают., но они сами считают:) им так хочется хоть немного примазаться к белому миру и перестать быть дикарями агрессивными
Или сейчас тренд на шубы, тут же стилистка рашистка с миллионной аудиторией пишет что сейчас в тренде узкий стиль и вот поэтому все в шубах.
Или сейчас тренд на шубы, тут же стилистка рашистка с миллионной аудиторией пишет что сейчас в тренде узкий стиль и вот поэтому все в шубах.
пусть припрутся в норвегию или швецию в своих шубах, дальше аэропорта им выйти не удастся, так как их быстро обработают зеленкой
1
7
MandarinaS• 28 декабря 2023
Ответ дляЮния13
а конкретный ответ разве есть?!даже с раши не знают для чего они воюют...ну вот, мне интересно ваше мнение по этому поводу
С позволения автора свое мнение напишу: вы помните СССР? Я 74 г.р. Всю жизнь была холодная война с Америкой, из этого вытекала гонка вооружений ( Америка ж в любой момент может напасть), из этого вытекает дефициты и.т.п. ( деньги нужны на вооружение). Америка так и не напала, а вот экономика развалилась. И не только экономика. То же самое сейчас в раше. путин ничего для раши не сделал, только разграбил. Вот и решил при помощи войны скрыть расхищение ( война ж это очень дорого и все спишет, а суммы хищения космические). А если б еще смог увеличить территорию раши за счёт Украины, то вообще стал бы молодцом. Просто так войну не начать, в ход пошла пропаганда на 8 лет и стягивание оружия на аннексированные територии. Единственное, думали, что получиться как с Крымом и ЛДНР, но не получилось.
5
2
11
3
Espresso_caffe• 28 декабря 2023
Ответ дляЧашечка кофе
А ще хтось до сих пір вважає, що курс на знищення України рф обрала не одне десятиліття тому? Потім прийшов путін, друга Чечня, його Мюнхенська промова, Грузія і все пішло
не понятно как они нас из совка отпустили
3
Ответ дляEspresso_caffe
кстати, кто-то понимает суть их позиции, что российская империя не может существовать без Украины
у них земли более чем достаточно, в производстве зерновых они уже перешагнули наши объемы, что им нужно от нас?
у них земли более чем достаточно, в производстве зерновых они уже перешагнули наши объемы, что им нужно от нас?
Це як дуре напʼється, стоїть під вікном в жінки з ножем і волає, виходь, жити без тебе не можу, або заріжу.
9
Anastasiya-f052• 28 декабря 2023
Ето все конечно хорошо и правильно, только вот сейчас намного больше интересует окончание войны чем начало.
А веть говорят конец еще не скоро
А веть говорят конец еще не скоро
1
1
Ответ дляMandarinaS
С позволения автора свое мнение напишу: вы помните СССР? Я 74 г.р. Всю жизнь была холодная война с Америкой, из этого вытекала гонка вооружений ( Америка ж в любой момент может напасть), из этого вытекает дефициты и.т.п. ( деньги нужны на вооружение). Америка так и не напала, а вот экономика развалилась. И не только экономика. То же самое сейчас в раше. путин ничего для раши не сделал, только разграбил. Вот и решил при помощи войны скрыть расхищение ( война ж это очень дорого и все спишет, а суммы хищения космические). А если б еще смог увеличить территорию раши за счёт Украины, то вообще стал бы молодцом. Просто так войну не начать, в ход пошла пропаганда на 8 лет и стягивание оружия на аннексированные територии. Единственное, думали, что получиться как с Крымом и ЛДНР, но не получилось.
так зачем им еще больше территория, они и со своими не справляются..вы думаете путин переживает за свои награбленные миллионы перед своими гражданами?!и решил сделать из-за этого войну?!
Anastasiya-f052• 28 декабря 2023
Ответ дляIsidda
Скоро ,весна-лето конец.
Нет никаких предпосылок. Никто из политиков не выражал желания заканчивать войну. В частности пуйло никак не настроено на мир
1
3
У меня вопросы к этому:
Павел Вощанов заявил, что РСФСР оставляет за собой право пересмотра границ бывших советских республик, а признание их суверенитета напрямую зависит от лояльности новых государств Москве. Это заявление не считалось официальной позицией Кремля, но по факту определило внешнюю политику России на годы вперед.
И так, вопросы:
1. если это так, то почему наши в Украине не готовились к противостоянию за целостность Украины?
2. это должно было быть не просто словами, а документально заверенный с подписью факт.
И по идее он должен был бы быть продублирован в странах входивших раньше в СССР, где он?
3. в Конституции Украины ясно обозначено следующее:
Статья 5 Конституции Украины утверждает, что единственным источником власти в Украине является народ и никто не может узурпировать государственную власть, лишив народ возможности ею распоряжаться.
Почему власть игнорирует и игнорировала всегда 5 статью?
4. кто именно спровоцировал то что сейчас происходит?
Или это выдумки из снов историка?
Я люблю конечно историю, но в слова, не подтвержденные официально, кого-то там в московии, которых ни где нет в документах, никогда не поверю.
Это равносильно тому, что я с какого-то бодуна, расскажу всем, что слышала о том, как завтра в 9:00 утра Украина объявит о том что отдаёт п**арасам рашистким территории, которые они пожелают.
Автор, Вы к чему всех тут готовите?
Павел Вощанов заявил, что РСФСР оставляет за собой право пересмотра границ бывших советских республик, а признание их суверенитета напрямую зависит от лояльности новых государств Москве. Это заявление не считалось официальной позицией Кремля, но по факту определило внешнюю политику России на годы вперед.
И так, вопросы:
1. если это так, то почему наши в Украине не готовились к противостоянию за целостность Украины?
2. это должно было быть не просто словами, а документально заверенный с подписью факт.
И по идее он должен был бы быть продублирован в странах входивших раньше в СССР, где он?
3. в Конституции Украины ясно обозначено следующее:
Статья 5 Конституции Украины утверждает, что единственным источником власти в Украине является народ и никто не может узурпировать государственную власть, лишив народ возможности ею распоряжаться.
Почему власть игнорирует и игнорировала всегда 5 статью?
4. кто именно спровоцировал то что сейчас происходит?
Или это выдумки из снов историка?
Я люблю конечно историю, но в слова, не подтвержденные официально, кого-то там в московии, которых ни где нет в документах, никогда не поверю.
Это равносильно тому, что я с какого-то бодуна, расскажу всем, что слышала о том, как завтра в 9:00 утра Украина объявит о том что отдаёт п**арасам рашистким территории, которые они пожелают.
Автор, Вы к чему всех тут готовите?
10
1
2
Anastasiya-f052• 28 декабря 2023
Ответ дляIsidda
до выборов в сша конец войне
Ага, через ’две-три недели’
Я то очень хочу окончания, и ак можно скорее, только мои желания никого не волнуют.
Я то очень хочу окончания, и ак можно скорее, только мои желания никого не волнуют.
alenka3108• 28 декабря 2023
Ответ дляIsidda
Скоро ,весна-лето конец.
Цікаво, що ви у вересні будете казати?
3
У Забужко є
’ Росія нав´язує заходу ідею, немов ’Київ - це третє місто Російської імперії’ і багато німців через російську подачу в це клятвено вірили до 2014 року, коли Росія почала проводити агресивну політику проти України.’
Ще с книги
’А системна помилка 1918–1920 років — це незреалізована соборність. Тоді українці програли. Не будемо зараз аналізувати, хто саме — Директорія, Петлюра, Скоропадський… Всі українські еліти програли, бо не змогли об’єднатись — не зуміли скористатися моментом. І якби тоді Україна одбилась, як Фінляндія, ціла європейська історія пішла б розвиватись зовсім іншим шляхом. Ленін недарма казав: «Потерять Украину — это значит потерять голову». Тепер росіяни прийшли за цією головою.
’ Росія нав´язує заходу ідею, немов ’Київ - це третє місто Російської імперії’ і багато німців через російську подачу в це клятвено вірили до 2014 року, коли Росія почала проводити агресивну політику проти України.’
Ще с книги
’А системна помилка 1918–1920 років — це незреалізована соборність. Тоді українці програли. Не будемо зараз аналізувати, хто саме — Директорія, Петлюра, Скоропадський… Всі українські еліти програли, бо не змогли об’єднатись — не зуміли скористатися моментом. І якби тоді Україна одбилась, як Фінляндія, ціла європейська історія пішла б розвиватись зовсім іншим шляхом. Ленін недарма казав: «Потерять Украину — это значит потерять голову». Тепер росіяни прийшли за цією головою.
2
11
Ответ дляЧашечка кофе
А ще хтось до сих пір вважає, що курс на знищення України рф обрала не одне десятиліття тому? Потім прийшов путін, друга Чечня, його Мюнхенська промова, Грузія і все пішло
Справа не в тому, коли пукін взяв курс на знищення України. Справа в тому, що лідери України, в т.ч. нинішній, робили для того, щоб цьому запобігти.
13
1
Ответ дляEspresso_caffe
не понятно как они нас из совка отпустили
Что непонятного? На 1991 год на нашей территории было 2.2 млн военных, военные заводы, шахты с ядеркой. Это была сильнейшая и самая маштабная часть армии ссср.
Кто постарше помнит речи Кравчука про то, что Украина будет нейтральной, как Швейцария.
Кто постарше помнит речи Кравчука про то, что Украина будет нейтральной, как Швейцария.
6
Ответ дляAnastasiya-f052
Нет никаких предпосылок. Никто из политиков не выражал желания заканчивать войну. В частности пуйло никак не настроено на мир
получит крым вторым бахмутом и желание быстро появится.кадыров и его замы.политологи разны кацапские и даже шойгу сказали неделю назад-вестной всьо.может до выборов пуйла хотят.плюс запад и сша и наши-все говорят вестна лето конец.до выборов в сша.
1
4
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу