Мрії у вирії• 08 августа 2024
Потрібна порада мудрих дружин
Постараюсь коротко описати ситуацію
В нас є 2дітей:3,7р і 2 місяці. Чоловік багато працює, цей місяць приходить або в 8 вечора, або взагалі чергує. Вихідний 1-3 на тиждень і то після чергування. Тому він весь час втомлений і злий. Я намагаюсь зайвий раз його не напрягати дитиною чи хатніми справами.
І от, щоб мені трохи допомогти , приїхала моя мама на 10 днів. Вона не конфлікта, нічого поганого йому не каже і не робить.
Але чоловіка походу напрягає її присутність .
Він і так часто незадоволений ходить, а цей тиждень так взагалі. Зі мною не розмовляє, готую їсти -не їсть . Випʼє каву з печивом чи цукеркою, зробить бутерброд і йде. Вчора зранку я зготувала сніданок, поставила на стіл- він його не чіпав
На мої запитання: що сталося, що я тобі зробила? Відповідь - нічого, все добре. Якщо щось питаю, відповідає на от»бись.
Розмовляємо тільки про те, що стосується дітей.
Так от, я не знаю, як мені поводитися, Чи теж ходити обрамленою, чи робити вигляд що все добре, як ні в чому не бувало ?
Завтра вже моя мама їде і я знову залишусь сама з дітьми без допомоги(( Мені і так важко, а ще й ця поведінка його мене морально вбиває, бо немає жодної підтримки.
Буду дуже вдячна, якщо мудрі дружини порадять, як мені себе поводити
В нас є 2дітей:3,7р і 2 місяці. Чоловік багато працює, цей місяць приходить або в 8 вечора, або взагалі чергує. Вихідний 1-3 на тиждень і то після чергування. Тому він весь час втомлений і злий. Я намагаюсь зайвий раз його не напрягати дитиною чи хатніми справами.
І от, щоб мені трохи допомогти , приїхала моя мама на 10 днів. Вона не конфлікта, нічого поганого йому не каже і не робить.
Але чоловіка походу напрягає її присутність .
Він і так часто незадоволений ходить, а цей тиждень так взагалі. Зі мною не розмовляє, готую їсти -не їсть . Випʼє каву з печивом чи цукеркою, зробить бутерброд і йде. Вчора зранку я зготувала сніданок, поставила на стіл- він його не чіпав
На мої запитання: що сталося, що я тобі зробила? Відповідь - нічого, все добре. Якщо щось питаю, відповідає на от»бись.
Розмовляємо тільки про те, що стосується дітей.
Так от, я не знаю, як мені поводитися, Чи теж ходити обрамленою, чи робити вигляд що все добре, як ні в чому не бувало ?
Завтра вже моя мама їде і я знову залишусь сама з дітьми без допомоги(( Мені і так важко, а ще й ця поведінка його мене морально вбиває, бо немає жодної підтримки.
Буду дуже вдячна, якщо мудрі дружини порадять, як мені себе поводити
показать весь текст
2
1
22
3
5
52
Гидроусилитель руля• 08 августа 2024
Ответ дляАнонимушка
Я видела воочию такие семьи - он такой весь злой и уставший, она замаханная с детьми не знает ему ванну с пеной набрать или мамонта приготовить. А на самом деле он злой, потому что любовница просила остаться, а ему домой надо сопли детям вытирать. Я не знаю серьезно кем должен работать мужик, чтобы он был постоянно уставший из-за работы. Я выросла в городе шахтеров, мужчины работали на тяжелой физ работе и при этом в нормальных семьях помогали же нам с детьми. Дед работал в проходке, отец в 90е на такси ночью, а утром сидел с братом, чтоб мама поспала и ид. От чего такого он устает у нее? То есть до детей работал норм, теперь с детьми стал уставать и злой. Заезжено, но чет у меня мысли про другую его усталось
Бывает умственная работа или где есть риск сложнее,чем физическая. Вы&ахают клиенты мозг,что ничего не хочет человек
МЧСница• 08 августа 2024
Ответ дляГидроусилитель руля
А почему когда едет в гости мама,то это мило? А если едет свекровь то это куча говна и желчи здесь выливается? Нафига эта мама на 10 дней???? Им надо сексом заниматься, а не мама дома
Как раз секс ему быстрее перепадет когда мама помогает и жена не упаханая .
Вы с какой планеты, с грудничком и маленьким ребенком вас только секс с мужем волновал???
Вы с какой планеты, с грудничком и маленьким ребенком вас только секс с мужем волновал???
3
2
Гидроусилитель руля• 08 августа 2024
Ответ дляМЧСница
Как раз секс ему быстрее перепадет когда мама помогает и жена не упаханая .
Вы с какой планеты, с грудничком и маленьким ребенком вас только секс с мужем волновал???
Вы с какой планеты, с грудничком и маленьким ребенком вас только секс с мужем волновал???
У меня двое были с маленькой разницей. Да,волновал, а не мама дома моя или мужа)
3
кнопкодав• 08 августа 2024
Ответ дляМЧСница
Как раз секс ему быстрее перепадет когда мама помогает и жена не упаханая .
Вы с какой планеты, с грудничком и маленьким ребенком вас только секс с мужем волновал???
Вы с какой планеты, с грудничком и маленьким ребенком вас только секс с мужем волновал???
и мама за стенкой) вот это кайф)
3
МЧСница• 08 августа 2024
Ответ длякнопкодав
и мама за стенкой) вот это кайф)
Не рядом же, при наличии двух маленьких детей никто не орет , поэтому не могу понять чем может помешать мама в доме, у них вообще дом, а не однокомнатная квартира)
Кто крайний?• 08 августа 2024
Ответ дляАнонимушка
Мой сын спал днем не больше 30 минут, и это было счастье если 30, мог вообще закунать. Я с ног валилась, а у брата девочка как вы говорите спала
Что невролог говорил?
3
Кто крайний?• 08 августа 2024
Ответ дляМЧСница
Правильно после кесарево , это операция, часто дома потом плохо, нужна помощь, а тут у автора еще и ребенок и в доме все сама , еще и жрать ему готовит , а он не ест.
Тут конечно она сама виновата, что так себя поставила
Тут конечно она сама виновата, что так себя поставила
У меня 2 кс - через 2 месяца и думать о них забыла
МЧСница• 08 августа 2024
Ответ дляГидроусилитель руля
У меня двое были с маленькой разницей. Да,волновал, а не мама дома моя или мужа)
Ну значит няня и домработница были, умные мужчины быт своим женщинам организовывают.
Тогда и жена довольная
Тогда и жена довольная
Кто крайний?• 08 августа 2024
Ответ дляМЧСница
Как раз секс ему быстрее перепадет когда мама помогает и жена не упаханая .
Вы с какой планеты, с грудничком и маленьким ребенком вас только секс с мужем волновал???
Вы с какой планеты, с грудничком и маленьким ребенком вас только секс с мужем волновал???
Думаете, у них там 4 комнаты?
кнопкодав• 08 августа 2024
Ответ дляМЧСница
Ну значит няня и домработница были, умные мужчины быт своим женщинам организовывают.
Тогда и жена довольная
Тогда и жена довольная
умные женщины свой быт организовывают сами и не ждут, что кто то прийдет и организует. Тогда и муж довольный)
1
2
МЧСница• 08 августа 2024
Ответ дляКто крайний?
У меня 2 кс - через 2 месяца и думать о них забыла
Отлично, но не у всех так, некоторые сильно поправляются, если сильно наел, потом эта жировая ткань плохо уходит и не всегда хорошо заживает, там тем более нельзя вначале ничего таскать.
Вы стройняшка наверное,, у меня невестка долго приходила в себя после первого кесарево, второе уже с грамотным врачом и сразу косметическим швом, и следа не осталось, она ей еще исправляла последствия первого кесарево
Вы стройняшка наверное,, у меня невестка долго приходила в себя после первого кесарево, второе уже с грамотным врачом и сразу косметическим швом, и следа не осталось, она ей еще исправляла последствия первого кесарево
Соседушка• 08 августа 2024
Ответ длякнопкодав
к каким реалиям? к ребенку? а автор готова? так готова, что маму притащила сразу себе в помощь. А мужу автора тоже так можно? Приведет папу, будут жить впятером 🤣
Если на то пошло, то у нас два неготовых инфантила.
Автор не может домашнюю жизнь организовать, чтоб не упахиваться, а муж не может рабочую жизнь организовать, чтоб не упахиваться.
Если на то пошло, то у нас два неготовых инфантила.
Автор не может домашнюю жизнь организовать, чтоб не упахиваться, а муж не может рабочую жизнь организовать, чтоб не упахиваться.
Ну если она не вывозит, то попросила маму приехать, что в этом такого удивительного? Видимо, нанять няню муж не зарабатывает. Жена ищет выходы, чтобы психбригада к ней однажды не приехала.
У каждой женщины разное состояние после родов. Даже у одной и той же с разными детьми разное состояние, вы видимо, не проживали такое. Иногда сознание от нагрузки настолько сужается, что не то что организацию жизни не можешь сделать, а просто пытаешься как-то пережить новый день.
Отсутствие поддержки от мужа в такой период, такие манипуляции, как делает муж автора, еще больше усугубляют ситуацию.
У каждой женщины разное состояние после родов. Даже у одной и той же с разными детьми разное состояние, вы видимо, не проживали такое. Иногда сознание от нагрузки настолько сужается, что не то что организацию жизни не можешь сделать, а просто пытаешься как-то пережить новый день.
Отсутствие поддержки от мужа в такой период, такие манипуляции, как делает муж автора, еще больше усугубляют ситуацию.
7
Кто крайний?• 08 августа 2024
Ответ дляСоседушка
Ну если она не вывозит, то попросила маму приехать, что в этом такого удивительного? Видимо, нанять няню муж не зарабатывает. Жена ищет выходы, чтобы психбригада к ней однажды не приехала.
У каждой женщины разное состояние после родов. Даже у одной и той же с разными детьми разное состояние, вы видимо, не проживали такое. Иногда сознание от нагрузки настолько сужается, что не то что организацию жизни не можешь сделать, а просто пытаешься как-то пережить новый день.
Отсутствие поддержки от мужа в такой период, такие манипуляции, как делает муж автора, еще больше усугубляют ситуацию.
У каждой женщины разное состояние после родов. Даже у одной и той же с разными детьми разное состояние, вы видимо, не проживали такое. Иногда сознание от нагрузки настолько сужается, что не то что организацию жизни не можешь сделать, а просто пытаешься как-то пережить новый день.
Отсутствие поддержки от мужа в такой период, такие манипуляции, как делает муж автора, еще больше усугубляют ситуацию.
Естественный отбор
3
Кто крайний?• 08 августа 2024
Ответ дляМЧСница
Отлично, но не у всех так, некоторые сильно поправляются, если сильно наел, потом эта жировая ткань плохо уходит и не всегда хорошо заживает, там тем более нельзя вначале ничего таскать.
Вы стройняшка наверное,, у меня невестка долго приходила в себя после первого кесарево, второе уже с грамотным врачом и сразу косметическим швом, и следа не осталось, она ей еще исправляла последствия первого кесарево
Вы стройняшка наверное,, у меня невестка долго приходила в себя после первого кесарево, второе уже с грамотным врачом и сразу косметическим швом, и следа не осталось, она ей еще исправляла последствия первого кесарево
Первого рожала 95, второго 105, сейчас 116. Уже не знают, что придумать
1
Физрукая• 08 августа 2024
Ответ длякнопкодав
ну, да. На месяц хотя бы. Чтобы все отдохнули. Автор же сама не справляется.
Вы что, летом к бабушке-дедушке в село не ездили? Что в этом абсурдного?
Это лучше, чем семью до развала довести.
Вы что, летом к бабушке-дедушке в село не ездили? Что в этом абсурдного?
Это лучше, чем семью до развала довести.
Я не ездила, у нас не было села и бабушек там. Жили с дедушкой, бабушка умерла когда мне 1 год был.
И у моих детей не было таких бабушек/дедушек в селах, все рядом. Но они никогда не оставались у них, не хотели. И я не представляю как смогла бы отправить ребенка 3-4 лет куда-то на месяц, даже если это собственная мама. Потом через месяц адаптация в семье, нервы, потому что у ребенка весь расклад опять меняется.
Тут нужно садиться с мужем и разговаривать. Пробовать что-то менять в своем распорядке дня, чтобы иметь возможность больше отдохнуть. Выяснить, что там у мужа случилось, что его перемкнуло. Может, он тоже боится автору высказать свои претензии, чтобы не обидеть, а игрой в молчанку только хуже делает. Мужья они же тоже люди, могут уставать и физически, и психологически, может у него проблемы на работе серьезные, а он не говорит, чтобы не расстраивать, но в себе все держит, сил и оптимизма это не придает... А потом уже делать выводы и пробовать варианты, чтобы облегчить себе жизнь.
И у моих детей не было таких бабушек/дедушек в селах, все рядом. Но они никогда не оставались у них, не хотели. И я не представляю как смогла бы отправить ребенка 3-4 лет куда-то на месяц, даже если это собственная мама. Потом через месяц адаптация в семье, нервы, потому что у ребенка весь расклад опять меняется.
Тут нужно садиться с мужем и разговаривать. Пробовать что-то менять в своем распорядке дня, чтобы иметь возможность больше отдохнуть. Выяснить, что там у мужа случилось, что его перемкнуло. Может, он тоже боится автору высказать свои претензии, чтобы не обидеть, а игрой в молчанку только хуже делает. Мужья они же тоже люди, могут уставать и физически, и психологически, может у него проблемы на работе серьезные, а он не говорит, чтобы не расстраивать, но в себе все держит, сил и оптимизма это не придает... А потом уже делать выводы и пробовать варианты, чтобы облегчить себе жизнь.
2
МЧСница• 08 августа 2024
Ответ длякнопкодав
умные женщины свой быт организовывают сами и не ждут, что кто то прийдет и организует. Тогда и муж довольный)
Ну так все как хотят так и организовывают, мама в помощь это тоже организованный быт)
Мама гуляет с ребенком, жена в бассейн или на массаж или еще куда- то
Мама гуляет с ребенком, жена в бассейн или на массаж или еще куда- то
2
1
МЧСница• 08 августа 2024
Ответ дляКто крайний?
Первого рожала 95, второго 105, сейчас 116. Уже не знают, что придумать
Жуть какая, у вас наверное ужасный живот.
Так разные женщины есть, как и в жизни, есть пахари, а есть те кто не напрягается
Так разные женщины есть, как и в жизни, есть пахари, а есть те кто не напрягается
3
Кто крайний?• 08 августа 2024
Ответ дляФизрукая
Я не ездила, у нас не было села и бабушек там. Жили с дедушкой, бабушка умерла когда мне 1 год был.
И у моих детей не было таких бабушек/дедушек в селах, все рядом. Но они никогда не оставались у них, не хотели. И я не представляю как смогла бы отправить ребенка 3-4 лет куда-то на месяц, даже если это собственная мама. Потом через месяц адаптация в семье, нервы, потому что у ребенка весь расклад опять меняется.
Тут нужно садиться с мужем и разговаривать. Пробовать что-то менять в своем распорядке дня, чтобы иметь возможность больше отдохнуть. Выяснить, что там у мужа случилось, что его перемкнуло. Может, он тоже боится автору высказать свои претензии, чтобы не обидеть, а игрой в молчанку только хуже делает. Мужья они же тоже люди, могут уставать и физически, и психологически, может у него проблемы на работе серьезные, а он не говорит, чтобы не расстраивать, но в себе все держит, сил и оптимизма это не придает... А потом уже делать выводы и пробовать варианты, чтобы облегчить себе жизнь.
И у моих детей не было таких бабушек/дедушек в селах, все рядом. Но они никогда не оставались у них, не хотели. И я не представляю как смогла бы отправить ребенка 3-4 лет куда-то на месяц, даже если это собственная мама. Потом через месяц адаптация в семье, нервы, потому что у ребенка весь расклад опять меняется.
Тут нужно садиться с мужем и разговаривать. Пробовать что-то менять в своем распорядке дня, чтобы иметь возможность больше отдохнуть. Выяснить, что там у мужа случилось, что его перемкнуло. Может, он тоже боится автору высказать свои претензии, чтобы не обидеть, а игрой в молчанку только хуже делает. Мужья они же тоже люди, могут уставать и физически, и психологически, может у него проблемы на работе серьезные, а он не говорит, чтобы не расстраивать, но в себе все держит, сил и оптимизма это не придает... А потом уже делать выводы и пробовать варианты, чтобы облегчить себе жизнь.
Да, нужно хотя бы временно забить на быт, готовить самое простое, убирать основное, спать с детьми, а не бежать заниматься хозяйством - никто не оценит!
Соседушка• 08 августа 2024
Ответ дляКто крайний?
Естественный отбор
Вы уже в нем поучавствовали без антибиотиков и операций? И не забывайте, что вы не знаете, что вас ждёт впереди в этой жизни.
Кто крайний?• 08 августа 2024
Ответ дляМЧСница
Ну так все как хотят так и организовывают, мама в помощь это тоже организованный быт)
Мама гуляет с ребенком, жена в бассейн или на массаж или еще куда- то
Мама гуляет с ребенком, жена в бассейн или на массаж или еще куда- то
Жена - на кухню в 99%
Кто крайний?• 08 августа 2024
Ответ дляМЧСница
Жуть какая, у вас наверное ужасный живот.
Так разные женщины есть, как и в жизни, есть пахари, а есть те кто не напрягается
Так разные женщины есть, как и в жизни, есть пахари, а есть те кто не напрягается
Промолчу. Не хотите напрягаться - ешьте, что подали!
1
Кто крайний?• 08 августа 2024
Ответ дляСоседушка
Вы уже в нем поучавствовали без антибиотиков и операций? И не забывайте, что вы не знаете, что вас ждёт впереди в этой жизни.
А вы знаете? Как там, в германиях?
МЧСница• 08 августа 2024
Ответ дляКто крайний?
Промолчу. Не хотите напрягаться - ешьте, что подали!
Не поняла
кнопкодав• 08 августа 2024
Ответ дляСоседушка
Ну если она не вывозит, то попросила маму приехать, что в этом такого удивительного? Видимо, нанять няню муж не зарабатывает. Жена ищет выходы, чтобы психбригада к ней однажды не приехала.
У каждой женщины разное состояние после родов. Даже у одной и той же с разными детьми разное состояние, вы видимо, не проживали такое. Иногда сознание от нагрузки настолько сужается, что не то что организацию жизни не можешь сделать, а просто пытаешься как-то пережить новый день.
Отсутствие поддержки от мужа в такой период, такие манипуляции, как делает муж автора, еще больше усугубляют ситуацию.
У каждой женщины разное состояние после родов. Даже у одной и той же с разными детьми разное состояние, вы видимо, не проживали такое. Иногда сознание от нагрузки настолько сужается, что не то что организацию жизни не можешь сделать, а просто пытаешься как-то пережить новый день.
Отсутствие поддержки от мужа в такой период, такие манипуляции, как делает муж автора, еще больше усугубляют ситуацию.
не факт, что это манипуляции. Возможно муж тоже не вывозит и ему самому нужна поддержка.
Автор, я бы на вашем месте сделала следующее
1) убедилась, что нет любовницы
2) организовала день так, чтобы было у вас обоих как минимум 8 часов сна. Не можете ночью, добирайте днем, пока одна в саду, а бэбик спит.
3) позволила бы мужу какой то расслабон пиво с рыбкой или сходить куда то с его друзьями, смотря кто что любит.
4) позволила бы себе расслабон
5) и только после этого попробовала бы поговорить с мужем, почему он стал таким. Только без претензий типа ’а вот другие мужья’
Вам важно обоим понимать, что не всегда будет так тяжело. Все наладится.
Автор, я бы на вашем месте сделала следующее
1) убедилась, что нет любовницы
2) организовала день так, чтобы было у вас обоих как минимум 8 часов сна. Не можете ночью, добирайте днем, пока одна в саду, а бэбик спит.
3) позволила бы мужу какой то расслабон пиво с рыбкой или сходить куда то с его друзьями, смотря кто что любит.
4) позволила бы себе расслабон
5) и только после этого попробовала бы поговорить с мужем, почему он стал таким. Только без претензий типа ’а вот другие мужья’
Вам важно обоим понимать, что не всегда будет так тяжело. Все наладится.
3
Кто крайний?• 08 августа 2024
Ответ длякнопкодав
не факт, что это манипуляции. Возможно муж тоже не вывозит и ему самому нужна поддержка.
Автор, я бы на вашем месте сделала следующее
1) убедилась, что нет любовницы
2) организовала день так, чтобы было у вас обоих как минимум 8 часов сна. Не можете ночью, добирайте днем, пока одна в саду, а бэбик спит.
3) позволила бы мужу какой то расслабон пиво с рыбкой или сходить куда то с его друзьями, смотря кто что любит.
4) позволила бы себе расслабон
5) и только после этого попробовала бы поговорить с мужем, почему он стал таким. Только без претензий типа ’а вот другие мужья’
Вам важно обоим понимать, что не всегда будет так тяжело. Все наладится.
Автор, я бы на вашем месте сделала следующее
1) убедилась, что нет любовницы
2) организовала день так, чтобы было у вас обоих как минимум 8 часов сна. Не можете ночью, добирайте днем, пока одна в саду, а бэбик спит.
3) позволила бы мужу какой то расслабон пиво с рыбкой или сходить куда то с его друзьями, смотря кто что любит.
4) позволила бы себе расслабон
5) и только после этого попробовала бы поговорить с мужем, почему он стал таким. Только без претензий типа ’а вот другие мужья’
Вам важно обоим понимать, что не всегда будет так тяжело. Все наладится.
Тут так нельзя, только развод с арбузом!
1
2
кнопкодав• 08 августа 2024
Ответ дляКто крайний?
Тут так нельзя, только развод с арбузом!
не-не-не, хорошие арбузы на дороге не валяются. Автора сейчас насобачат, она и правда разводиться побежит :(
у них у обоих стресс, повышенная нагрузка, недосып, недосекс вот и оба страдают.
у них у обоих стресс, повышенная нагрузка, недосып, недосекс вот и оба страдают.
5
Соседушка• 08 августа 2024
Ответ длякнопкодав
не факт, что это манипуляции. Возможно муж тоже не вывозит и ему самому нужна поддержка.
Автор, я бы на вашем месте сделала следующее
1) убедилась, что нет любовницы
2) организовала день так, чтобы было у вас обоих как минимум 8 часов сна. Не можете ночью, добирайте днем, пока одна в саду, а бэбик спит.
3) позволила бы мужу какой то расслабон пиво с рыбкой или сходить куда то с его друзьями, смотря кто что любит.
4) позволила бы себе расслабон
5) и только после этого попробовала бы поговорить с мужем, почему он стал таким. Только без претензий типа ’а вот другие мужья’
Вам важно обоим понимать, что не всегда будет так тяжело. Все наладится.
Автор, я бы на вашем месте сделала следующее
1) убедилась, что нет любовницы
2) организовала день так, чтобы было у вас обоих как минимум 8 часов сна. Не можете ночью, добирайте днем, пока одна в саду, а бэбик спит.
3) позволила бы мужу какой то расслабон пиво с рыбкой или сходить куда то с его друзьями, смотря кто что любит.
4) позволила бы себе расслабон
5) и только после этого попробовала бы поговорить с мужем, почему он стал таким. Только без претензий типа ’а вот другие мужья’
Вам важно обоим понимать, что не всегда будет так тяжело. Все наладится.
Манипуляция чистой воды. Отказ есть то, что она приготовила. Лишение общения с собой. Отказ обсудить ситуацию.
Цель- загнать в чувство вины, понизить ее самооценку. Показать, что главный тут я.
Цель- загнать в чувство вины, понизить ее самооценку. Показать, что главный тут я.
автор
Мрії у вирії
• 08 августа 2024
Ответ дляLike-995b
Ну что-то там не так. Еще и мама капает видимо на мозг, как и что должен муж.
Нічого вона не капає. Вона взагалі не вмішується
1
автор
Мрії у вирії
• 08 августа 2024
Ответ дляЧервона ікорка
Автор, а у мамы муж есть?
Є, він зараз служить
Анонимушка• 08 августа 2024
Ответ длякнопкодав
что такое ’проходка’? У меня дедушка тоже в шахте работал, главным механиком, уходил в 6 из дома, возвращался в 17, примерно.
У бабушки трое детей.
Она сама дом вела, + ему еще на работу тормозок собирала.
Он с детьми только уроки учил. Ну и огород, дом это были его обязанности.
У бабушки трое детей.
Она сама дом вела, + ему еще на работу тормозок собирала.
Он с детьми только уроки учил. Ну и огород, дом это были его обязанности.
Проходка это ведущая работа (проходчик) когда с молотком 30 кг делают первую траншею. Огород, дом и учить уроки это очень не мало. Только от поучить уроки можно умом тронуться с некоторыми детьми
3
1
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу