sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2025 Советчица Kidstaff
Советчица - Семья, Дом, Дети - Домашние хлопоты
anonim_40
Люблю Украину• 19 января в 16:22

Чрезмерное ли внимание со стороны ОСББ и соседей?

Пару месяцев назад купили квартиру. Дом не сильно старый, но давно обжитый. И по моим ощущениям мы сразу же стали обьектом всеобщего внимания)
Сначала расспросы со стороны ОСББ и консьержей о наших планах (будем ли сразу жить или сдавать или может делать ремонт). По кругу всем обьясняли что сделаем легкий косметический ремонт и будем жить сами. Вроде здесь все ОК, людям нужно понимать кто их соседи. Добавились в домовой чат, написали с какой мы квартиры, оставили свои контакты. Обьяснили что перед началом ремонта напишем в чат.
Квартира стоит пустая, мы только решаем что же именно по ремонту планируем делать. Приезжаем в выходной день - консьерж начинает рассказывать что соседи жаловались на шумный ремонт именно из нашей квартиры😳. Ладно, обьяснили что соседи явно ошиблись.
Нашли ремонтную бригаду, перед началом ремонта написали в чат что у нас будет ремонт, иногда может быть шумно (в выходные дни строители не работают + в обеденное время не шумят, чтобы дети соседей смогли поспать). В итоге прораб рассказывает что приходил кто-то из ОСББ в гости чтобы узнать что же мы все таки делаем и не сносим ли несущие конструкции, при этом настаивал попасть внутрь, прораб ему все показал и рассказал. И вот я думаю, почему бы ОСББ для начала не связаться с владельцами квартиры и не прояснить ситуацию? Меня такие внезапные "гости" немного смущают, я вообще не привыкла впускать посторонних в дом.

Это адекватный интерес со стороны соседей и ОСББ или все же есть немного перегиб?
показать весь текст
like 4 face_with_tears_of_joy 7 woman_facepalming 3
62 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
  • 3
noavatar
Love_Love_Love_• 19 января в 16:55
31
Ответ дляЯжбоматуся
какая-то коммуна за собственные деньги
бесит этот колхозный стиль жизни
лезут беспардонно в жизнь людей всякие Шариковы
В мене в сестри взагалі було: понаставляли камери, а потім в чаті писали що вона по ночам з різними мужиками приходить
Це просто триндєц, що собі люди позволяють.
Ще на одній квартирі сусід мені видзвонював бо квартирантка чпокається і чути як ліжко хитається, а то в білий день, а в нього діти
woman_facepalming 1 crying_face 1
anonim_165
Котики-муркотики• 19 января в 16:55
32
Ответ дляЗ бісиками
В нас її нема.
Для чого вона взагалі потрібна?

Я буду піднімати питання нашого двірника. Лід, неможливо з під´їзду вийти.
Як консєрж то пабагатому...еліта...
А просто в чаті спитати чого непосипано непробували???
anonim_57
Снідаю авокадо• 19 января в 16:55
33
Их нужно было слать ещё на этапе первого интереса о ремонте или сдаче квартиры. Слать это не прямо матом, а дать понять, что это не их дело. Зачем вы бежали каждому по кругу отчитываться?
Сейчас я бы подошла к председателю и спросила, на каком основании он хотел проникнуть в частную собственность.
like 2
anonim_159
Аноним НаВсеГда• 19 января в 16:56
34
’Расспросы со стороны ОСББ и консьержей о наших планах (будем ли сразу жить или сдавать или может делать ремонт)’ - по-вашему , ОК ?
like 1
anonim_106
З бісиками• 19 января в 16:57
35
Ответ дляКотики-муркотики
Як консєрж то пабагатому...еліта...
А просто в чаті спитати чого непосипано непробували???
Не хочу в чаті.
Хочу підняти це питання на зборах.
В чаті всі дуже розумні, а коли діло доходить до голосування - тиша.
anonim_165
Котики-муркотики• 19 января в 17:00
36
Ответ дляЗ бісиками
Не хочу в чаті.
Хочу підняти це питання на зборах.
В чаті всі дуже розумні, а коли діло доходить до голосування - тиша.
Поки будуть збори то весна буде...дурнувата у вас логіка...або ви мозгоклюйка яка до всього доколупується, тому і боїтеся в чаті писати
anonim_106
З бісиками• 19 января в 17:01
37
Ответ дляКотики-муркотики
Поки будуть збори то весна буде...дурнувата у вас логіка...або ви мозгоклюйка яка до всього доколупується, тому і боїтеся в чаті писати
🤣🤣🤣
Ви моя двірничка?
anonim_165
Котики-муркотики• 19 января в 17:02
38
Ответ дляЗ бісиками
🤣🤣🤣
Ви моя двірничка?
Я просто знають таких крикунів які не знають чого хочуть...і в них всі погані тільки вони праві
woman_facepalming 1
anonim_48
Варена цибуля• 19 января в 17:04
39
Ви занадто балакуча з незнайомими людьми. Цілком достатньою відповіддю було б просте ’ще не знаю’ і війками так хлоп-хлоп-хлоп)
Але коли вже стільки всім наговорили, то розкажіть, як це
’всем обьясняли что сделаем легкий косметический ремонт’ і ’иногда может быть шумно’.
Це так шпалери шарудять?)
like 2
anonim_157
Мальдивирую• 19 января в 17:05
40
Ответ дляLove_Love_Love_
Я от думаю, для чого в ОСББ при купівлі квартири посвящати в свої плани? Для чого щось пояснювати всім підряд сусідам?
Є правила, ж години тиші, є норми. Дотримуєтесь їх.
Ви як доця яка мамі кожен пук розповідає до 40 років, а потім дивується чого мама їй в труси заглядає
Тому що адекватно сповіщати про ремонт і інші речі, це називається повага до сусідів (про що в Україні не всі чули)
Щоб сусіди не офігівали, чого раптом в понеділок 10:00 ремонт
І тому подібне
like 1
anonim_157
Мальдивирую• 19 января в 17:07
41
Ответ дляLove_Love_Love_
Ви собі дивно уявляєте « нормальну людину» , для чого пояснювати чужим людям про свої плани? Оголошувати в чатах про початок/кінець ремонту? Яка в цьому потреба??
Може, щоб сусіди розуміли, скільки ще терпіти шум?
woman_facepalming 2
anonim_159
Аноним НаВсеГда• 19 января в 17:08
42
Ответ дляМальдивирую
Тому що адекватно сповіщати про ремонт і інші речі, це називається повага до сусідів (про що в Україні не всі чули)
Щоб сусіди не офігівали, чого раптом в понеділок 10:00 ремонт
І тому подібне
Ну , насчет ремонта - да , согласна . А какое дело ОСББ и консьержам , будет автор квартиру сдавать или сама в ней будет жить ? Или автору на это все нужно разрешение ОСББ и консьержа ?
like 2
anonim_157
Мальдивирую• 19 января в 17:10
43
Не звітувати перед чужими людьми — порада на мільйон
Усе правильно
Хай сусіди зносять усі стіни, щоб дім став аварійним 👌 У нас люблять вдавати з себе архітекторів усі, кому не лінь. Краще знають, яке має бути планування 👍
І про ремонт не треба писати, хай ламають голову, чи триватиме він тиждень або рік 👍👍
ОСББ існує задля цивілізованого спілкування як мінімум, але нажаль, нам до рівня розвинених країн ще років 300 із таким менталітетом
like 1 woman_facepalming 5
anonim_157
Мальдивирую• 19 января в 17:12
44
Ответ дляАноним НаВсеГда
Ну , насчет ремонта - да , согласна . А какое дело ОСББ и консьержам , будет автор квартиру сдавать или сама в ней будет жить ? Или автору на это все нужно разрешение ОСББ и консьержа ?
Щоб розуміти, хто житиме, кого впускати, не впускати. Якщо тинятиметься по 10 незнайомців кожного дня, тоді тільки треба дізнаватися, хто живе? Або якщо таргани, клопи? ОСББ діє на випередження і правильно робить, для мене шок, що люди цього не розуміють
like 1 woman_facepalming 4
anonim_60
черная мамба• 19 января в 17:19
45
Практически все действия соседей и правления осбб, которые вы описали, категорически незаконны.
Сложилась классическая ситуация, когда люди, живущие в доме долго, на полном серьезе считают, что это ИХ дом и в нем действуют какие-то ИХ правила.
Во-первых, то, что большинство жильцов заехали намного раньше и в какой-то момент они одновременно сделали ремонты, никоим образом не делает ваш ремонт особенным и таким, который должен проходить по каким-то особым правилам. Вы имеете полное право проводить шумные работы с понедельника по пятницу, с 9 утра и до 8 (по-моему) вечера, ни у кого не спрашивая на это разрешения. И - самое главное - безо всяких перерывов на дневной сон соседских ангелочков.
Во-вторых, у соседей и даже членов правления осбб нет никаких полномочий приходить в вашу квартиру без разрешения, и в ваше отсутствие требовать отчета у прораба или строителей, касательно проекта и его соответствия строительным нормам.
Мой вам добрый совет: Купируйте эту ситуацию, пока она не станет анекдотичной и похожей на коллективный буллинг. Напишите председателю и особо любопытным членкиням (а это, как правило, именно бабы) правления в личные сообщения одинаковое послание. О том, что вы и ваш прораб очень хорошо ознакомлены с правилами проведения ремонтных работ в многоквартирных домах. И, если нужно, вы с удовольствием поделитесь ссылками на нормы с правлением, потому что, похоже, они их не очень помнят. Это первое. Второе - с завтрашнего дня прорабу и работникам строжайше запрещено открывать двери и впускать в квартиру кого-то, в отсутствии хозяев квартиры. Мало того, люди проинструктированы и будут вызывать полицию, в случае, если настойчивые попытки попасть в квартиру повторятся. Третье - вы будете продолжать делать ремонт, согласно нормам и правилам, но ПО ЛИЧНОЙ ИННИЦИАТИВЕ будете продолжать делать двух часовый дневной перерыв без шумных работ. Но, если необоснованные претензии и травля в общем чате продолжиться, то дневные перерывы прекратятся.
Поставить на место «старожилов» надо сразу, потому что их самоуправство будет нарастать, как снежный ком. У меня у самой за стеной живет такая «хозяйка парадного», с которой мы старались вести себя цивилизованно достаточно долго. В итоге она была послана на..й с обещанием в следующий раз нажать тревожную кнопку на пульте охраны у меня в квартире, и сообщить, что ко мне ломится в дверь сумасшедшая. А частное охранное агентство - это не полиция. Они приедут и будут разбираться. С тех пор прошло уже несколько лет, и сидит моя соседка на жопе ровно, боясь выходить одновременно со мной в общий коридор.
Я это все к чему написала. Лучше прослыть в своем подъезде резкой как понос, чем терпилой.
И запомните - у правления осбб нет никаких прав. Одни обязанности. Пусть об этом не забывают.
like 4
anonim_159
Аноним НаВсеГда• 19 января в 17:20
46
Ответ дляМальдивирую
Щоб розуміти, хто житиме, кого впускати, не впускати. Якщо тинятиметься по 10 незнайомців кожного дня, тоді тільки треба дізнаватися, хто живе? Або якщо таргани, клопи? ОСББ діє на випередження і правильно робить, для мене шок, що люди цього не розуміють
А ОСББ еще и на наличие тараканов и клопов жильцов проверяет ?


У меня , если честно , культурный шок . Согласовывать с ОСББ и особенно консьержем , что делать со своей собственностью - это жесть . А тыняться незнакомцы могут и вне зависимости , живет ли в квартире ее хозяин или арендаторы . Вот ко мне , например , сегодня 3 незнакомца приходили - мастер устанавливал новую стиралку , а потом 2 грузчика выносили старую . Ни с кем я приход незнакомцев не согласовываала и не собираюсь согласовывать в дальнейшем .
like 1
noavatar
Love_Love_Love_• 19 января в 17:27
47
Ответ дляМальдивирую
Може, щоб сусіди розуміли, скільки ще терпіти шум?
Для чого їм це розуміти? І головне як це допоможе їм зрозуміти?
like 2
noavatar
Love_Love_Love_• 19 января в 17:30
48
Ответ дляМальдивирую
Тому що адекватно сповіщати про ремонт і інші речі, це називається повага до сусідів (про що в Україні не всі чули)
Щоб сусіди не офігівали, чого раптом в понеділок 10:00 ремонт
І тому подібне
До чого ті дурнуваті приписки « про що в Україні не чули»?а де чули?
В якій країні я маю відчитуватись перед сусідами?
like 3
anonim_60
черная мамба• 19 января в 17:33
49
Ответ дляАноним НаВсеГда
А ОСББ еще и на наличие тараканов и клопов жильцов проверяет ?


У меня , если честно , культурный шок . Согласовывать с ОСББ и особенно консьержем , что делать со своей собственностью - это жесть . А тыняться незнакомцы могут и вне зависимости , живет ли в квартире ее хозяин или арендаторы . Вот ко мне , например , сегодня 3 незнакомца приходили - мастер устанавливал новую стиралку , а потом 2 грузчика выносили старую . Ни с кем я приход незнакомцев не согласовываала и не собираюсь согласовывать в дальнейшем .
Думаю, что мадам Мальдивирую как раз из «инициативной группы подъезда» Лучшая подруга консьержки и всегда знает, у кого долг за отопление, у кого - за электричество, в какой квартире в пятницу пели караоке, какой проститутке принадлежит красная машина, у кого конкретно сын-наркоман и к кому недавно приезжала скорая помощь Медиком
face_with_tears_of_joy 2 like 1
noavatar
Love_Love_Love_• 19 января в 17:35
50
Ответ длячерная мамба
Думаю, что мадам Мальдивирую как раз из «инициативной группы подъезда» Лучшая подруга консьержки и всегда знает, у кого долг за отопление, у кого - за электричество, в какой квартире в пятницу пели караоке, какой проститутке принадлежит красная машина, у кого конкретно сын-наркоман и к кому недавно приезжала скорая помощь Медиком
100%, або просто пожила в Німеччині в таборі і тепер має повне право писати « така неповага є тільки в Україні»
like 2
noavatar
Love_Love_Love_• 19 января в 17:38
51
Ответ дляМальдивирую
Не звітувати перед чужими людьми — порада на мільйон
Усе правильно
Хай сусіди зносять усі стіни, щоб дім став аварійним 👌 У нас люблять вдавати з себе архітекторів усі, кому не лінь. Краще знають, яке має бути планування 👍
І про ремонт не треба писати, хай ламають голову, чи триватиме він тиждень або рік 👍👍
ОСББ існує задля цивілізованого спілкування як мінімум, але нажаль, нам до рівня розвинених країн ще років 300 із таким менталітетом
В розвиненій країні США тебе на хєр застрілять якщо ти на чужу власність свого носа запхаєш і головне тому хто застрелить нічого за це не буде, ібо, немає чого пхатись туди де тебе не просять
like 2
anonim_159
Аноним НаВсеГда• 19 января в 17:40
52
Ответ длячерная мамба
Думаю, что мадам Мальдивирую как раз из «инициативной группы подъезда» Лучшая подруга консьержки и всегда знает, у кого долг за отопление, у кого - за электричество, в какой квартире в пятницу пели караоке, какой проститутке принадлежит красная машина, у кого конкретно сын-наркоман и к кому недавно приезжала скорая помощь Медиком
У кого в диване завелись клопы ....
anonim_40
автор Люблю Украину • 19 января в 17:43
53
Ответ длячерная мамба
Практически все действия соседей и правления осбб, которые вы описали, категорически незаконны.
Сложилась классическая ситуация, когда люди, живущие в доме долго, на полном серьезе считают, что это ИХ дом и в нем действуют какие-то ИХ правила.
Во-первых, то, что большинство жильцов заехали намного раньше и в какой-то момент они одновременно сделали ремонты, никоим образом не делает ваш ремонт особенным и таким, который должен проходить по каким-то особым правилам. Вы имеете полное право проводить шумные работы с понедельника по пятницу, с 9 утра и до 8 (по-моему) вечера, ни у кого не спрашивая на это разрешения. И - самое главное - безо всяких перерывов на дневной сон соседских ангелочков.
Во-вторых, у соседей и даже членов правления осбб нет никаких полномочий приходить в вашу квартиру без разрешения, и в ваше отсутствие требовать отчета у прораба или строителей, касательно проекта и его соответствия строительным нормам.
Мой вам добрый совет: Купируйте эту ситуацию, пока она не станет анекдотичной и похожей на коллективный буллинг. Напишите председателю и особо любопытным членкиням (а это, как правило, именно бабы) правления в личные сообщения одинаковое послание. О том, что вы и ваш прораб очень хорошо ознакомлены с правилами проведения ремонтных работ в многоквартирных домах. И, если нужно, вы с удовольствием поделитесь ссылками на нормы с правлением, потому что, похоже, они их не очень помнят. Это первое. Второе - с завтрашнего дня прорабу и работникам строжайше запрещено открывать двери и впускать в квартиру кого-то, в отсутствии хозяев квартиры. Мало того, люди проинструктированы и будут вызывать полицию, в случае, если настойчивые попытки попасть в квартиру повторятся. Третье - вы будете продолжать делать ремонт, согласно нормам и правилам, но ПО ЛИЧНОЙ ИННИЦИАТИВЕ будете продолжать делать двух часовый дневной перерыв без шумных работ. Но, если необоснованные претензии и травля в общем чате продолжиться, то дневные перерывы прекратятся.
Поставить на место «старожилов» надо сразу, потому что их самоуправство будет нарастать, как снежный ком. У меня у самой за стеной живет такая «хозяйка парадного», с которой мы старались вести себя цивилизованно достаточно долго. В итоге она была послана на..й с обещанием в следующий раз нажать тревожную кнопку на пульте охраны у меня в квартире, и сообщить, что ко мне ломится в дверь сумасшедшая. А частное охранное агентство - это не полиция. Они приедут и будут разбираться. С тех пор прошло уже несколько лет, и сидит моя соседка на жопе ровно, боясь выходить одновременно со мной в общий коридор.
Я это все к чему написала. Лучше прослыть в своем подъезде резкой как понос, чем терпилой.
И запомните - у правления осбб нет никаких прав. Одни обязанности. Пусть об этом не забывают.
Сейчас пытаюсь понять кто именно приходил, потому что глава и председатели у нас мужчины, а приходила женщина (видимо чтобы поднять свою важность - представилась ОСББ), а соседей я пока знаю плохо. Потому что чувствую что в следующий раз полезут напрямую в трусы
crying_face 2
anonim_60
черная мамба• 19 января в 17:47
54
У моей подруги на Оболонских Липках была такая консьержка. Из старых оболонских девятиэтажек. Считала себя директором подъезда. Знала все и обо всех. Чья где машина, кто когда заехал, кто купил, кто снимает и у кого снимают, за сколько снимают. К кому привозили новую кухню, от кого увозили старый матрас. Мимо нее нельзя было пройти, не назвав квартиру визита и причину визита, даже, если до этого тебе хозяева квартиры уже открыли двери с домофона. И вот мимо такой всезнайки в какой-то момент вынесли электросамокат, дорогой горный велосипед и новую детскую коляску-трансформер.
face_with_tears_of_joy 2 like 1
anonim_60
черная мамба• 19 января в 17:53
55
Ответ дляЛюблю Украину
Сейчас пытаюсь понять кто именно приходил, потому что глава и председатели у нас мужчины, а приходила женщина (видимо чтобы поднять свою важность - представилась ОСББ), а соседей я пока знаю плохо. Потому что чувствую что в следующий раз полезут напрямую в трусы
Полезут обязательно. Если вы продолжите себя так вести. Прораб ваш неправ, конечно, что кого-то впустил. Но у него есть возможность исправится. Дверь вашей квартиры без вашего разрешения теперь не открывается никому. А вся инициативная группа подъезда должна понять и прочувствовать, что их инициативы будут сбиваться еще на взлете.
Поэтому, как можно скорее проинформируйте председателя, что попытки нарушить границы вашей собственности будут пресекаться правоохранительными органами.
like 2
anonim_40
автор Люблю Украину • 19 января в 17:54
56
Ответ длячерная мамба
У моей подруги на Оболонских Липках была такая консьержка. Из старых оболонских девятиэтажек. Считала себя директором подъезда. Знала все и обо всех. Чья где машина, кто когда заехал, кто купил, кто снимает и у кого снимают, за сколько снимают. К кому привозили новую кухню, от кого увозили старый матрас. Мимо нее нельзя было пройти, не назвав квартиру визита и причину визита, даже, если до этого тебе хозяева квартиры уже открыли двери с домофона. И вот мимо такой всезнайки в какой-то момент вынесли электросамокат, дорогой горный велосипед и новую детскую коляску-трансформер.
У нас консьерж не просто так выспрашивала не собираемся ли мы сдавать (спрашивала 3 раза, Карл!)
Оказалось такие бдительные консьержи не против поработать риелторами, уже был конфликт когда передали контакты людей, которые выехали заграницу, желающим снять жилье
like 1 woman_facepalming 1
anonim_159
Аноним НаВсеГда• 19 января в 17:54
57
Ответ длячерная мамба
У моей подруги на Оболонских Липках была такая консьержка. Из старых оболонских девятиэтажек. Считала себя директором подъезда. Знала все и обо всех. Чья где машина, кто когда заехал, кто купил, кто снимает и у кого снимают, за сколько снимают. К кому привозили новую кухню, от кого увозили старый матрас. Мимо нее нельзя было пройти, не назвав квартиру визита и причину визита, даже, если до этого тебе хозяева квартиры уже открыли двери с домофона. И вот мимо такой всезнайки в какой-то момент вынесли электросамокат, дорогой горный велосипед и новую детскую коляску-трансформер.
И вполне вероятно , что эти выносы состоялись с легкой руки ’директора подъезда’ . Либо она трепала языком на всех углах , либо сама наводчица .
like 1
anonim_60
черная мамба• 19 января в 17:58
58
Ответ дляЛюблю Украину
У нас консьерж не просто так выспрашивала не собираемся ли мы сдавать (спрашивала 3 раза, Карл!)
Оказалось такие бдительные консьержи не против поработать риелторами, уже был конфликт когда передали контакты людей, которые выехали заграницу, желающим снять жилье
Консьержки - это отдельное зло. Целесообразность консьержа в парадных с домофонами и видеодомофонами - нулевая.
При случае, напомните председателю, чтобы напомнил консьержке, что ее дело - следить за входными дверями и за тем, чтобы не засох фикус в кадке возле лифта.
Если бы я узнала, что мои личные контакты попали к риелторам из-за консьержа, то, у консьержа начался бы самый черный период в ее жизни, вплоть до суда.
face_with_tears_of_joy 1 like 1
anonim_40
автор Люблю Украину • 19 января в 18:02
59
Ответ длячерная мамба
Полезут обязательно. Если вы продолжите себя так вести. Прораб ваш неправ, конечно, что кого-то впустил. Но у него есть возможность исправится. Дверь вашей квартиры без вашего разрешения теперь не открывается никому. А вся инициативная группа подъезда должна понять и прочувствовать, что их инициативы будут сбиваться еще на взлете.
Поэтому, как можно скорее проинформируйте председателя, что попытки нарушить границы вашей собственности будут пресекаться правоохранительными органами.
С прорабом уже провели беседу. Ему, конечно, все равно по большому счету. Проще показать что именно они делают, чтобы не возникало вопросов.
Я бы такие действия, конечно, не позволила. Ну или для начала мы бы сходили на экскурсию к той самой представительнице ОСББ, чтобы удостовериться в законности ее ремонта и отсутствиях перепланировок
like 1
anonim_60
черная мамба• 19 января в 18:09
60
Ответ дляЛюблю Украину
С прорабом уже провели беседу. Ему, конечно, все равно по большому счету. Проще показать что именно они делают, чтобы не возникало вопросов.
Я бы такие действия, конечно, не позволила. Ну или для начала мы бы сходили на экскурсию к той самой представительнице ОСББ, чтобы удостовериться в законности ее ремонта и отсутствиях перепланировок
В каком смысле - ему все равно? В каком смысле - проще показать, что они делают? Ну, пусть тогда двери вообще не закрывают. Будет такой себе шоу рум для любопытных.
Похоже, у вас не только с осбб границы не выстроены...
like 1
  • 1
  • 2
  • 3
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2025 Советчица Kidstaff