Аноним• 13 декабря 2012
Во сколько вам обошлось одеть ребенка на зиму?
Девочки, никогда б не задавала подобные вопросы, но ради интереса села подсчитала всю нашу зимнюю одежду (демисезон не в счет), честно говоря, немного в шоке от общей суммы. Тянет на хорошую дубленочку маме, то есть мне. Вродь постепенно все скупается к зиме, не сразу и поэтому не чувствуется особо, а как все вместе... то сумма приличная выходит. Думаю, на следующий сезон буду более рациональной. Хотя еще стоит разобраться что такое рациональность в этом деле.))))))))))
показать весь текст
291
0
Ответ дляZakiery
млин.. вот честно.. каждый раз перечитываю название темки а то по тому как мы все тут разошлись так и забываешь за что начали...
ах да! во сколько зимняя одежда обошлась
ах да! во сколько зимняя одежда обошлась
и я об этом, а то уже приперают, что ребенка нутрилоном закармливаю.
Начали за здравие, кончили за упокой 
Если бы все было так просто в мире - дешовая одежда поднимала человека духовно, кормление малышом влияло на послушность ребенка, а если не отдать в сад - то ребенок будет умным, воспитанным, человечным.
Сколько людей, столько и мнений.
Озлобленность и озабоченность людей не зависит от возможности или невозможности купить, она зависит от самого человека.
Я много-много лет жила так, что считала реально копейки - и на зарплату пыталась отложить так чтоб в следующем месяце купить 10 килограмовый мешок макарон, потому что мешком было дешевле на 20 копеек, чем на килограмы.А одежду вообще не покупала в магазине, спасибо на тот момент секондам, выручили.
Сейчас я могу купить детям хорошую одежду , зачастую в ущерб каким-то своим хотелкам - подсчитала гарбероб младшего на зиму , у нас в одежде зимней моя нескольколетняя мечта - коверлок , который все время жму себе купить. Но раз на коверлок жму , а одежки детям покупаю - ну значит он мне так сильно надо , что обходилась и еще обойдусь. А ребенок маленький сейчас, и все такое яркое, красивое, и через 2-3 года он не захочет такое одеть - ну вот тогда и куплю себе коверлок. Или не куплю, может перемечтаю.
Насколько я поняла , тема автором была создана для того чтоб понять, что она не одна такая :) .
Если бы все было так просто в мире - дешовая одежда поднимала человека духовно, кормление малышом влияло на послушность ребенка, а если не отдать в сад - то ребенок будет умным, воспитанным, человечным.
Сколько людей, столько и мнений.
Озлобленность и озабоченность людей не зависит от возможности или невозможности купить, она зависит от самого человека.
Я много-много лет жила так, что считала реально копейки - и на зарплату пыталась отложить так чтоб в следующем месяце купить 10 килограмовый мешок макарон, потому что мешком было дешевле на 20 копеек, чем на килограмы.А одежду вообще не покупала в магазине, спасибо на тот момент секондам, выручили.
Сейчас я могу купить детям хорошую одежду , зачастую в ущерб каким-то своим хотелкам - подсчитала гарбероб младшего на зиму , у нас в одежде зимней моя нескольколетняя мечта - коверлок , который все время жму себе купить. Но раз на коверлок жму , а одежки детям покупаю - ну значит он мне так сильно надо , что обходилась и еще обойдусь. А ребенок маленький сейчас, и все такое яркое, красивое, и через 2-3 года он не захочет такое одеть - ну вот тогда и куплю себе коверлок. Или не куплю, может перемечтаю.
Насколько я поняла , тема автором была создана для того чтоб понять, что она не одна такая :) .
ППКС
я наблюдаю у подруг с 1 ребенком шкафы, забитые вещами, многие из которых одеты 1-2 раза
у моих троих шкаф тоже забит, но вещей, которые не одевались бы, практически НЕТ - редкий случай, если вещь оказалась неудобной или сильно не понравилась ребенку по неожиданным причинам
я за рациональность!
если 2 комбинезона или куртка + пальто на зиму - это понятно и логично, то 4-5 комплектов для ребенка дошклольника или младшешкольника - это как-то странно, с моей точки зрения
я наблюдаю у подруг с 1 ребенком шкафы, забитые вещами, многие из которых одеты 1-2 раза
у моих троих шкаф тоже забит, но вещей, которые не одевались бы, практически НЕТ - редкий случай, если вещь оказалась неудобной или сильно не понравилась ребенку по неожиданным причинам
я за рациональность!
если 2 комбинезона или куртка + пальто на зиму - это понятно и логично, то 4-5 комплектов для ребенка дошклольника или младшешкольника - это как-то странно, с моей точки зрения
Тут у многих прослеживается комплекс девочки из провинции, которая попала в столицу и хочет быть ’городской’. Это люди, которые раньше не могли себе купить хорошую одежду, в силу материальных проблем или отсутствия хороших магазинов. А теперь они наверстывают, то, чего были лишены. И многие покупают именно дорогую одежду, экономля на всем остальном, они будут питаться скромно, жить в комнате с ремонтом 80х годов, но пуховик у них будет Монклер. Знаете, а вот в Москве заметно, где коренная москвичка, а где провинциалка, угадайте почему(в Киеве это не так заметно)
а вы по старой схеме, в которой чуть выше упрекали кого0-то, что берется только самое лучшее или самое худшее
в 2 года в сад ПО НЕОБХОДИМОСТИ, т.к. других вариантов просто нет, надо зарабатывать - это вполне приемлемо
в 2 года в сад для знакомства с социумом - то от недостатка знаний о дет.психологии
РЕБЕНКУ, для развития и воспитания поведения в социуме, детсад не может быть нужен ранее, чем в 3 года
БЕЗ сада необязательно понадобятся психологи и ребенок будет похож на мартышку с дерева - из личного опыта, очень удачного, т.к. деть в школе уже и все ок
есть масса промежуточный вариантов
в 2 года в сад ПО НЕОБХОДИМОСТИ, т.к. других вариантов просто нет, надо зарабатывать - это вполне приемлемо
в 2 года в сад для знакомства с социумом - то от недостатка знаний о дет.психологии
РЕБЕНКУ, для развития и воспитания поведения в социуме, детсад не может быть нужен ранее, чем в 3 года
БЕЗ сада необязательно понадобятся психологи и ребенок будет похож на мартышку с дерева - из личного опыта, очень удачного, т.к. деть в школе уже и все ок
есть масса промежуточный вариантов
Ответ дляАноним
Тут у многих прослеживается комплекс девочки из провинции, которая попала в столицу и хочет быть ’городской’. Это люди, которые раньше не могли себе купить хорошую одежду, в силу материальных проблем или отсутствия хороших магазинов. А теперь они наверстывают, то, чего были лишены. И многие покупают именно дорогую одежду, экономля на всем остальном, они будут питаться скромно, жить в комнате с ремонтом 80х годов, но пуховик у них будет Монклер. Знаете, а вот в Москве заметно, где коренная москвичка, а где провинциалка, угадайте почему(в Киеве это не так заметно)
и что дальше??
Ответ дляFar Away
Начали за здравие, кончили за упокой
Если бы все было так просто в мире - дешовая одежда поднимала человека духовно, кормление малышом влияло на послушность ребенка, а если не отдать в сад - то ребенок будет умным, воспитанным, человечным.
Сколько людей, столько и мнений.
Озлобленность и озабоченность людей не зависит от возможности или невозможности купить, она зависит от самого человека.
Я много-много лет жила так, что считала реально копейки - и на зарплату пыталась отложить так чтоб в следующем месяце купить 10 килограмовый мешок макарон, потому что мешком было дешевле на 20 копеек, чем на килограмы.А одежду вообще не покупала в магазине, спасибо на тот момент секондам, выручили.
Сейчас я могу купить детям хорошую одежду , зачастую в ущерб каким-то своим хотелкам - подсчитала гарбероб младшего на зиму , у нас в одежде зимней моя нескольколетняя мечта - коверлок , который все время жму себе купить. Но раз на коверлок жму , а одежки детям покупаю - ну значит он мне так сильно надо , что обходилась и еще обойдусь. А ребенок маленький сейчас, и все такое яркое, красивое, и через 2-3 года он не захочет такое одеть - ну вот тогда и куплю себе коверлок. Или не куплю, может перемечтаю.
Насколько я поняла , тема автором была создана для того чтоб понять, что она не одна такая :) .
Если бы все было так просто в мире - дешовая одежда поднимала человека духовно, кормление малышом влияло на послушность ребенка, а если не отдать в сад - то ребенок будет умным, воспитанным, человечным.
Сколько людей, столько и мнений.
Озлобленность и озабоченность людей не зависит от возможности или невозможности купить, она зависит от самого человека.
Я много-много лет жила так, что считала реально копейки - и на зарплату пыталась отложить так чтоб в следующем месяце купить 10 килограмовый мешок макарон, потому что мешком было дешевле на 20 копеек, чем на килограмы.А одежду вообще не покупала в магазине, спасибо на тот момент секондам, выручили.
Сейчас я могу купить детям хорошую одежду , зачастую в ущерб каким-то своим хотелкам - подсчитала гарбероб младшего на зиму , у нас в одежде зимней моя нескольколетняя мечта - коверлок , который все время жму себе купить. Но раз на коверлок жму , а одежки детям покупаю - ну значит он мне так сильно надо , что обходилась и еще обойдусь. А ребенок маленький сейчас, и все такое яркое, красивое, и через 2-3 года он не захочет такое одеть - ну вот тогда и куплю себе коверлок. Или не куплю, может перемечтаю.
Насколько я поняла , тема автором была создана для того чтоб понять, что она не одна такая :) .
а хто такой коверлок, можете мне колхозу расшифровать?
Писали вот о вещизме и зависти. Не соглашусь. Я это явление в эту тему внесла первой - вчера - потому поясню.
Если в детях с раннего возраста воспитывается вещизм, то потом сами же родители от этого в шоке и не знают , откуда оно взялось и как с этим бороться
И что обычно говорят? ’Ах да они в школах телефонами-брендами-шмотками меряются, это такое общество, это такие нравы’
Да и с какого ж пустого места такие нравы берутся? если своими же руками детям это прививается еще далеко до школы. А потом общество во всем виновато.
Мне реально фиолетово, кто сколько купил комбезов и за какую цену. Я подхожу к покупкам рационально и раз на раз не приходится- когда-то могу позволить себе фирмУ, когда-то более экономичные варианты. Но еще ни разу не было случая, чтобы у моих детей случилось плохое настроение или конфликт в коллективе из-за одинаковых шапок, более крутых одежек или чего-то в этом духе
и на самом деле именно ЭТО - т.е. ОТНОШЕНИЕ моих детей к своим и чужим вещам - требует внимания и воспитания, а не кол-во комбезов и стоимость брендов у соседа.
потому что если МОИ начнут меряться телефонами и брендами, то виновато будет не общество, а именно я и отсутствие воспитания в вопросе траты денег и спокойного отношения к мат.благам
где-то так
Если в детях с раннего возраста воспитывается вещизм, то потом сами же родители от этого в шоке и не знают , откуда оно взялось и как с этим бороться
И что обычно говорят? ’Ах да они в школах телефонами-брендами-шмотками меряются, это такое общество, это такие нравы’
Да и с какого ж пустого места такие нравы берутся? если своими же руками детям это прививается еще далеко до школы. А потом общество во всем виновато.
Мне реально фиолетово, кто сколько купил комбезов и за какую цену. Я подхожу к покупкам рационально и раз на раз не приходится- когда-то могу позволить себе фирмУ, когда-то более экономичные варианты. Но еще ни разу не было случая, чтобы у моих детей случилось плохое настроение или конфликт в коллективе из-за одинаковых шапок, более крутых одежек или чего-то в этом духе
и на самом деле именно ЭТО - т.е. ОТНОШЕНИЕ моих детей к своим и чужим вещам - требует внимания и воспитания, а не кол-во комбезов и стоимость брендов у соседа.
потому что если МОИ начнут меряться телефонами и брендами, то виновато будет не общество, а именно я и отсутствие воспитания в вопросе траты денег и спокойного отношения к мат.благам
где-то так
Ответ дляFar Away
Начали за здравие, кончили за упокой
Если бы все было так просто в мире - дешовая одежда поднимала человека духовно, кормление малышом влияло на послушность ребенка, а если не отдать в сад - то ребенок будет умным, воспитанным, человечным.
Сколько людей, столько и мнений.
Озлобленность и озабоченность людей не зависит от возможности или невозможности купить, она зависит от самого человека.
Я много-много лет жила так, что считала реально копейки - и на зарплату пыталась отложить так чтоб в следующем месяце купить 10 килограмовый мешок макарон, потому что мешком было дешевле на 20 копеек, чем на килограмы.А одежду вообще не покупала в магазине, спасибо на тот момент секондам, выручили.
Сейчас я могу купить детям хорошую одежду , зачастую в ущерб каким-то своим хотелкам - подсчитала гарбероб младшего на зиму , у нас в одежде зимней моя нескольколетняя мечта - коверлок , который все время жму себе купить. Но раз на коверлок жму , а одежки детям покупаю - ну значит он мне так сильно надо , что обходилась и еще обойдусь. А ребенок маленький сейчас, и все такое яркое, красивое, и через 2-3 года он не захочет такое одеть - ну вот тогда и куплю себе коверлок. Или не куплю, может перемечтаю.
Насколько я поняла , тема автором была создана для того чтоб понять, что она не одна такая :) .
Если бы все было так просто в мире - дешовая одежда поднимала человека духовно, кормление малышом влияло на послушность ребенка, а если не отдать в сад - то ребенок будет умным, воспитанным, человечным.
Сколько людей, столько и мнений.
Озлобленность и озабоченность людей не зависит от возможности или невозможности купить, она зависит от самого человека.
Я много-много лет жила так, что считала реально копейки - и на зарплату пыталась отложить так чтоб в следующем месяце купить 10 килограмовый мешок макарон, потому что мешком было дешевле на 20 копеек, чем на килограмы.А одежду вообще не покупала в магазине, спасибо на тот момент секондам, выручили.
Сейчас я могу купить детям хорошую одежду , зачастую в ущерб каким-то своим хотелкам - подсчитала гарбероб младшего на зиму , у нас в одежде зимней моя нескольколетняя мечта - коверлок , который все время жму себе купить. Но раз на коверлок жму , а одежки детям покупаю - ну значит он мне так сильно надо , что обходилась и еще обойдусь. А ребенок маленький сейчас, и все такое яркое, красивое, и через 2-3 года он не захочет такое одеть - ну вот тогда и куплю себе коверлок. Или не куплю, может перемечтаю.
Насколько я поняла , тема автором была создана для того чтоб понять, что она не одна такая :) .
Я вообще не понимаю, как можно осуждать человека за то, что он любит одевать деток красиво. Не понимаю как можно писать тут, что это провинциалки хотят казаться городскими - этот пост вообще убил. Наверное автор поста по себе знает каково это. )))
Ну остальные завистью блеснули и все. Знаете, когда было время, что я не могла себе что-то там позволить, я всегда смотрела на тех, кто мог и думала: вот здорово, я бы тоже так хотела, а моя мама говорила: другие хуже ходят. Я никогда не смотрела, кто хуже, всегда мой взгляд направлен был на лучшее.
Выпендреж тут некоторых ни к чему, но кого-то он задевает видимо.
Для меня одевать ребенка в лучшее - это естественно. К тому же я считаю, что вкладывание денег в хорошие детские вещи в нашем возрасте - перспективно. Почему? потому что, во-первых, мой ребенок ходит в хороших,удобных вещах, во-вторых, я их потом легко продам, вернув половину суммы.
К тому же, для тех, кто экономит. Есть мнимая экономия, когда экономя, на самом деле, еще больше тратишь. Например, возьмем хороший комбез, ту же рейму. Стирать можно редко, тряпкой протер и все - экономия света, воды, порошка стирального, времени. Термобелье - ребенок сухой, а значит он скорее всего не выйдет потным на улицу и останется здоров.
Когда-то издержки прошлого говорили во мне, что можно памперсы немного экономить, но потом подумала, что где ж тут экономия? колготок-штанишек надо мульен, стирать это все пару раз в день, ковры потом еще сдай в чистку. Все это не дешиво получается. Поэтому экономить не здесь и не сейчас. Тем более не на ребенке.
Ну остальные завистью блеснули и все. Знаете, когда было время, что я не могла себе что-то там позволить, я всегда смотрела на тех, кто мог и думала: вот здорово, я бы тоже так хотела, а моя мама говорила: другие хуже ходят. Я никогда не смотрела, кто хуже, всегда мой взгляд направлен был на лучшее.
Выпендреж тут некоторых ни к чему, но кого-то он задевает видимо.
Для меня одевать ребенка в лучшее - это естественно. К тому же я считаю, что вкладывание денег в хорошие детские вещи в нашем возрасте - перспективно. Почему? потому что, во-первых, мой ребенок ходит в хороших,удобных вещах, во-вторых, я их потом легко продам, вернув половину суммы.
К тому же, для тех, кто экономит. Есть мнимая экономия, когда экономя, на самом деле, еще больше тратишь. Например, возьмем хороший комбез, ту же рейму. Стирать можно редко, тряпкой протер и все - экономия света, воды, порошка стирального, времени. Термобелье - ребенок сухой, а значит он скорее всего не выйдет потным на улицу и останется здоров.
Когда-то издержки прошлого говорили во мне, что можно памперсы немного экономить, но потом подумала, что где ж тут экономия? колготок-штанишек надо мульен, стирать это все пару раз в день, ковры потом еще сдай в чистку. Все это не дешиво получается. Поэтому экономить не здесь и не сейчас. Тем более не на ребенке.
Аноним 116 - я одного в вашем посте не могу сопоставить - желание мамы одеть своего ребенка в красивую и качественную вещь равно прививанию ребенку желания в будущем меряться телефонами-брендами?
Тоесть вы считаете, что если мама купит ребенку дорогую вещь, она просто обязана ему это сказать - вот, ты ходишь в брэнде , куколка, а соседка не в брэдне.
Смею вас огорчить - нету никакого равно, нормальное воспитание никак не связано с количеством и качеством шмоток, если на этом не акцентировать внимание ребенку.
То же самое мы можем говорить о детях, у которых многого нет по вине родителей.Кому-то не хочется, а кому то хочется очень - и вот он , уже червячек. Вот как воспитать, чтоб червячка небыло? Не хотеть жить как другие, не равняться на других. Вот десь трудно - когда не из чего, а ему то хочется.
А по поводу излишеств и воспитания траты денег - то любой из нас склонен к излишествованию, только у всех оно по разному проявляется - у кого-то страсть к празднованиям-застольям, всяким веселухам . Кто-то любит вкусно покушать. Бывает детские деньги ждут и распределяют чтоб машину новую купить. У кого-то мания обставлять свой дом . Есть люди - любят путешествовать (и это наверное самое приятное). И мало у кого хватит честности и смелости реально оценить себя и свою жизнь :), сказать - я спокойно отношусь к материальным благам, удобству, вещам. К колбасе, сушам и шоколаду. Меня ничего не прет, только полечить кого-то дай, а так больше ничего не надо :)
Тоесть вы считаете, что если мама купит ребенку дорогую вещь, она просто обязана ему это сказать - вот, ты ходишь в брэнде , куколка, а соседка не в брэдне.
Смею вас огорчить - нету никакого равно, нормальное воспитание никак не связано с количеством и качеством шмоток, если на этом не акцентировать внимание ребенку.
То же самое мы можем говорить о детях, у которых многого нет по вине родителей.Кому-то не хочется, а кому то хочется очень - и вот он , уже червячек. Вот как воспитать, чтоб червячка небыло? Не хотеть жить как другие, не равняться на других. Вот десь трудно - когда не из чего, а ему то хочется.
А по поводу излишеств и воспитания траты денег - то любой из нас склонен к излишествованию, только у всех оно по разному проявляется - у кого-то страсть к празднованиям-застольям, всяким веселухам . Кто-то любит вкусно покушать. Бывает детские деньги ждут и распределяют чтоб машину новую купить. У кого-то мания обставлять свой дом . Есть люди - любят путешествовать (и это наверное самое приятное). И мало у кого хватит честности и смелости реально оценить себя и свою жизнь :), сказать - я спокойно отношусь к материальным благам, удобству, вещам. К колбасе, сушам и шоколаду. Меня ничего не прет, только полечить кого-то дай, а так больше ничего не надо :)
Я не знаю, что это за пост 116, но слова мои процитированы.
Я с вами согласна, желание мамы еще нчему не равно, и пять комбезов дорогих ничего не значат.
НО если МАМА обращает внимание на то, у кого в садике какая шапка, у кого одинаковые, у кого китайские и т.п. и произносит это вслух - необязательно обращаясь к ребенку - то и ребенок будет об этом думать и на это обращать внимание.
Если же мама относится к брендам спокойно и ей глубоко пофигу, кто во что одет, то и ребенок будет относиться так же.
Но второй случай - среди мам с брендами - большая редкость, из моих личных наблюдений, та даже эту тему почитать - как только перестали перечислять цены и бренды и начали разговаривать, сразу же проявились мнения ’ой фу китай, ой фу как можно так не любить ребенка’. вот отсюда и червячок - пару раз умная тетя скажет мимоходом свое ’фу’, ребенок и задумается, что без бренда он неполноценен.
Мало кто спокойно относится к мат.благам, разве что те, у кого они изначально всегда были с рождения и кто не знает слова ’экономить’ или ’три рубля до зарплаты’. А это в нашей стране очччень маленький процент людей.
Я с вами согласна, желание мамы еще нчему не равно, и пять комбезов дорогих ничего не значат.
НО если МАМА обращает внимание на то, у кого в садике какая шапка, у кого одинаковые, у кого китайские и т.п. и произносит это вслух - необязательно обращаясь к ребенку - то и ребенок будет об этом думать и на это обращать внимание.
Если же мама относится к брендам спокойно и ей глубоко пофигу, кто во что одет, то и ребенок будет относиться так же.
Но второй случай - среди мам с брендами - большая редкость, из моих личных наблюдений, та даже эту тему почитать - как только перестали перечислять цены и бренды и начали разговаривать, сразу же проявились мнения ’ой фу китай, ой фу как можно так не любить ребенка’. вот отсюда и червячок - пару раз умная тетя скажет мимоходом свое ’фу’, ребенок и задумается, что без бренда он неполноценен.
Мало кто спокойно относится к мат.благам, разве что те, у кого они изначально всегда были с рождения и кто не знает слова ’экономить’ или ’три рубля до зарплаты’. А это в нашей стране очччень маленький процент людей.
боже, какой бред!
мой ребенок даже приблизительно об этом не думает.
Она думает об подружках и игрушках и ей БЕЗ РАЗНИЦЫ кто и как одет( включая её саму) и что мама или папа по этому поводу говорят!
Я смотрю тут прям увлеклись словом ’бренды’!
Для меня те же вещи Рейма, Ленне и прочее-это комбинезоны, шапки, краги... не более того. Бренды-это Москино, Гуччи и прочая дороговизна. Просто есть комбинезоны качественные, а есть китайские( тут следует понимать некачественные и некрасивые). И если мой ребенок носит качественную одежду, а его сверстник некачественную, НО за те же деньги, то кто доктор маме сверстника, скажите мне?
Ну често, девочки, аж смешно. Тоже мне бренды нашли. Ну шо я виновата, шо бренд ’Хунь-сюнь-мунь’ стОит 800грн, а хороший комбез в Америке(Коламбия, Сноу Драгонс и др.) 400-600. И шапка Рейма(шлем), который тонюсенький и при этом невероятно тёплый.( я купила за 260 в этом году, так у меня его и младшая потом поносит)
Ну често, ну не понимаю я сложившейся беседы. Зависть у людей видимо...
мой ребенок даже приблизительно об этом не думает.
Она думает об подружках и игрушках и ей БЕЗ РАЗНИЦЫ кто и как одет( включая её саму) и что мама или папа по этому поводу говорят!
Я смотрю тут прям увлеклись словом ’бренды’!
Для меня те же вещи Рейма, Ленне и прочее-это комбинезоны, шапки, краги... не более того. Бренды-это Москино, Гуччи и прочая дороговизна. Просто есть комбинезоны качественные, а есть китайские( тут следует понимать некачественные и некрасивые). И если мой ребенок носит качественную одежду, а его сверстник некачественную, НО за те же деньги, то кто доктор маме сверстника, скажите мне?
Ну често, девочки, аж смешно. Тоже мне бренды нашли. Ну шо я виновата, шо бренд ’Хунь-сюнь-мунь’ стОит 800грн, а хороший комбез в Америке(Коламбия, Сноу Драгонс и др.) 400-600. И шапка Рейма(шлем), который тонюсенький и при этом невероятно тёплый.( я купила за 260 в этом году, так у меня его и младшая потом поносит)
Ну често, ну не понимаю я сложившейся беседы. Зависть у людей видимо...
Ответ дляАноним
боже, какой бред!
мой ребенок даже приблизительно об этом не думает.
Она думает об подружках и игрушках и ей БЕЗ РАЗНИЦЫ кто и как одет( включая её саму) и что мама или папа по этому поводу говорят!
Я смотрю тут прям увлеклись словом ’бренды’!
Для меня те же вещи Рейма, Ленне и прочее-это комбинезоны, шапки, краги... не более того. Бренды-это Москино, Гуччи и прочая дороговизна. Просто есть комбинезоны качественные, а есть китайские( тут следует понимать некачественные и некрасивые). И если мой ребенок носит качественную одежду, а его сверстник некачественную, НО за те же деньги, то кто доктор маме сверстника, скажите мне?
Ну често, девочки, аж смешно. Тоже мне бренды нашли. Ну шо я виновата, шо бренд ’Хунь-сюнь-мунь’ стОит 800грн, а хороший комбез в Америке(Коламбия, Сноу Драгонс и др.) 400-600. И шапка Рейма(шлем), который тонюсенький и при этом невероятно тёплый.( я купила за 260 в этом году, так у меня его и младшая потом поносит)
Ну често, ну не понимаю я сложившейся беседы. Зависть у людей видимо...
мой ребенок даже приблизительно об этом не думает.
Она думает об подружках и игрушках и ей БЕЗ РАЗНИЦЫ кто и как одет( включая её саму) и что мама или папа по этому поводу говорят!
Я смотрю тут прям увлеклись словом ’бренды’!
Для меня те же вещи Рейма, Ленне и прочее-это комбинезоны, шапки, краги... не более того. Бренды-это Москино, Гуччи и прочая дороговизна. Просто есть комбинезоны качественные, а есть китайские( тут следует понимать некачественные и некрасивые). И если мой ребенок носит качественную одежду, а его сверстник некачественную, НО за те же деньги, то кто доктор маме сверстника, скажите мне?
Ну често, девочки, аж смешно. Тоже мне бренды нашли. Ну шо я виновата, шо бренд ’Хунь-сюнь-мунь’ стОит 800грн, а хороший комбез в Америке(Коламбия, Сноу Драгонс и др.) 400-600. И шапка Рейма(шлем), который тонюсенький и при этом невероятно тёплый.( я купила за 260 в этом году, так у меня его и младшая потом поносит)
Ну често, ну не понимаю я сложившейся беседы. Зависть у людей видимо...
я уже постами пятью выше определила это чувство)))
хунь-сюнь-мунь - 5 баллов. ржу
хунь-сюнь-мунь - 5 баллов. ржу
ну почему при любой попытке поразмышлять на заданную тему, сразу в ответ ЗАВИСТЬ
откуда вы знаете, в чем ходят мои дети и сколько я трачу на их одежду?
да нет уменя зависти никакой, не с чего ей взяться
а вот дети садиковского возраста, которые уже начинают меряться шмотками, в окружении есть
и в школе тоже
и идет это ВСЕГДА от родителей
короче, сейчас опять напишете про зависть
пошла я завидовать молча
откуда вы знаете, в чем ходят мои дети и сколько я трачу на их одежду?
да нет уменя зависти никакой, не с чего ей взяться
а вот дети садиковского возраста, которые уже начинают меряться шмотками, в окружении есть
и в школе тоже
и идет это ВСЕГДА от родителей
короче, сейчас опять напишете про зависть
пошла я завидовать молча
санта барбара продолжается)питание, дет сад,психология,бренды и марки одежды .)да мелодрамы должны писать женщины 100 пудов!)простое обсуждение превратилось в мелодраму!))а ведь изначально вопрос стоял не о брендах и не о том что плохо и хорошо))))))))))))))
Ответ дляАноним
боже, какой бред!
мой ребенок даже приблизительно об этом не думает.
Она думает об подружках и игрушках и ей БЕЗ РАЗНИЦЫ кто и как одет( включая её саму) и что мама или папа по этому поводу говорят!
Я смотрю тут прям увлеклись словом ’бренды’!
Для меня те же вещи Рейма, Ленне и прочее-это комбинезоны, шапки, краги... не более того. Бренды-это Москино, Гуччи и прочая дороговизна. Просто есть комбинезоны качественные, а есть китайские( тут следует понимать некачественные и некрасивые). И если мой ребенок носит качественную одежду, а его сверстник некачественную, НО за те же деньги, то кто доктор маме сверстника, скажите мне?
Ну често, девочки, аж смешно. Тоже мне бренды нашли. Ну шо я виновата, шо бренд ’Хунь-сюнь-мунь’ стОит 800грн, а хороший комбез в Америке(Коламбия, Сноу Драгонс и др.) 400-600. И шапка Рейма(шлем), который тонюсенький и при этом невероятно тёплый.( я купила за 260 в этом году, так у меня его и младшая потом поносит)
Ну често, ну не понимаю я сложившейся беседы. Зависть у людей видимо...
мой ребенок даже приблизительно об этом не думает.
Она думает об подружках и игрушках и ей БЕЗ РАЗНИЦЫ кто и как одет( включая её саму) и что мама или папа по этому поводу говорят!
Я смотрю тут прям увлеклись словом ’бренды’!
Для меня те же вещи Рейма, Ленне и прочее-это комбинезоны, шапки, краги... не более того. Бренды-это Москино, Гуччи и прочая дороговизна. Просто есть комбинезоны качественные, а есть китайские( тут следует понимать некачественные и некрасивые). И если мой ребенок носит качественную одежду, а его сверстник некачественную, НО за те же деньги, то кто доктор маме сверстника, скажите мне?
Ну често, девочки, аж смешно. Тоже мне бренды нашли. Ну шо я виновата, шо бренд ’Хунь-сюнь-мунь’ стОит 800грн, а хороший комбез в Америке(Коламбия, Сноу Драгонс и др.) 400-600. И шапка Рейма(шлем), который тонюсенький и при этом невероятно тёплый.( я купила за 260 в этом году, так у меня его и младшая потом поносит)
Ну често, ну не понимаю я сложившейся беседы. Зависть у людей видимо...
супер!
’и идет это ВСЕГДА от родителей’
А никто не спорит. Только можно очень не хорошо воспитать ребенка и на многих других вещах, и это абсолютно не имеет никакого отношения тому кто во что одевает ребенка реально. Это две разные вещи - покупать молча потому что знаешь что так лучше сам, и покупать и говорить - вау, какой ты крутой в этих джинсах, круче всех, или даже безобидное - мы для тебя все самое лучше.
Воспитание к одеванию не имеет прямого отношения. Все в головах, и в воспитанности родителей.
Про зависть комментировать не буду, не я писала и не думаю так.
Я хочу сказать - что пожалуйста, люди добрые, не поднимайте вопрос кто как воспитан в темах про одежду, нет никакой прямой связи между воспитанием и возможностями.
Я знаю более обеспеченных людей чем наша семья, которые позволяют себе украсть чего-то мелкое в магазине, потому что потеряли, а покупать жаба давит. Есть мамы которые расфуфыривают себя в самое модное, с ногтями, прическами - а ребенку на холодную зиму покупают синтепоновую курточку чем подешевле , и кичатся этим типа не вижу смысла, ребенок растет - только не думаю что от того что мама купила доче дешовую куртку воспитание такой мамы лучше.
Не зависимо от того насколько хватает ботинок Екко взрослому человеку все равно каждый год докупается какая-то обувь или одежда, не надо себе врать - я в одних ботинках отходила 7 лет. А в одних ли? Не знаю ни одной женщины, у которой одна пара ботинок. Хотя не спорю, есть аскеты, но это единицы.
Есть семьи с хорошим доходом где неумеренная страсть к вкусно покушать или устраиванию застолий забирает львиную долю семейного бюджета, немного отложить на ’черный день’, а оденемся на секонде.
То же чрезмерно экономить - это тоже чрезмерность.
Все хорошо в меру, с этим никто не спорит. Среди моих знакомых таких даже не единицы, а один человек - и то под вопросом. Потому что у каждого своя мера.
Самое главное - научиться и научить своих детей жить по своим возможностям, по средствам. Сегодня есть - почему бы и нет, завтра нет - ничего, обойдемся.
Меня эта тема заинтересовала, потому что я никогда реально не подбивала траты на зиму - покупается все постепенно и незаметно. Посчитала - и теперь перед выбором - продать всю одежду, оставить ребенка голого и купить то что давно хочу. Или продать половину, и купить половину коверлока (это такая разновидность швейной машинки если кто не знает) - вот продам половину, приду в магазин и скажу: ’отпилите мне пожалуйста половину машинки, на целую не хватает’.
Никто не заставляет заводить детей, если хочется тратить только на себя, и зарабатывать только для себя.
А никто не спорит. Только можно очень не хорошо воспитать ребенка и на многих других вещах, и это абсолютно не имеет никакого отношения тому кто во что одевает ребенка реально. Это две разные вещи - покупать молча потому что знаешь что так лучше сам, и покупать и говорить - вау, какой ты крутой в этих джинсах, круче всех, или даже безобидное - мы для тебя все самое лучше.
Воспитание к одеванию не имеет прямого отношения. Все в головах, и в воспитанности родителей.
Про зависть комментировать не буду, не я писала и не думаю так.
Я хочу сказать - что пожалуйста, люди добрые, не поднимайте вопрос кто как воспитан в темах про одежду, нет никакой прямой связи между воспитанием и возможностями.
Я знаю более обеспеченных людей чем наша семья, которые позволяют себе украсть чего-то мелкое в магазине, потому что потеряли, а покупать жаба давит. Есть мамы которые расфуфыривают себя в самое модное, с ногтями, прическами - а ребенку на холодную зиму покупают синтепоновую курточку чем подешевле , и кичатся этим типа не вижу смысла, ребенок растет - только не думаю что от того что мама купила доче дешовую куртку воспитание такой мамы лучше.
Не зависимо от того насколько хватает ботинок Екко взрослому человеку все равно каждый год докупается какая-то обувь или одежда, не надо себе врать - я в одних ботинках отходила 7 лет. А в одних ли? Не знаю ни одной женщины, у которой одна пара ботинок. Хотя не спорю, есть аскеты, но это единицы.
Есть семьи с хорошим доходом где неумеренная страсть к вкусно покушать или устраиванию застолий забирает львиную долю семейного бюджета, немного отложить на ’черный день’, а оденемся на секонде.
То же чрезмерно экономить - это тоже чрезмерность.
Все хорошо в меру, с этим никто не спорит. Среди моих знакомых таких даже не единицы, а один человек - и то под вопросом. Потому что у каждого своя мера.
Самое главное - научиться и научить своих детей жить по своим возможностям, по средствам. Сегодня есть - почему бы и нет, завтра нет - ничего, обойдемся.
Меня эта тема заинтересовала, потому что я никогда реально не подбивала траты на зиму - покупается все постепенно и незаметно. Посчитала - и теперь перед выбором - продать всю одежду, оставить ребенка голого и купить то что давно хочу. Или продать половину, и купить половину коверлока (это такая разновидность швейной машинки если кто не знает) - вот продам половину, приду в магазин и скажу: ’отпилите мне пожалуйста половину машинки, на целую не хватает’.
Никто не заставляет заводить детей, если хочется тратить только на себя, и зарабатывать только для себя.
Танюшка,я тебя обАжаю
Правильно,пока есть возможность покупайте хорошие,красивые,качественные вещи!Детки наши Огромное сокровище)
Правильно,пока есть возможность покупайте хорошие,красивые,качественные вещи!Детки наши Огромное сокровище)
По теме - дочь - комплект коламбиа - 750 грн
куртка евро-зима зеплин - 250 грн
шапка польская деми - 130 грн
сапоги термо Бартек - 580 грн
сапоги деми экко - 390 грн
сын - ботинки коламбиа - 390 грн.
все..... донашивает с прошлого года остальное. Зато дочке в прошлом ничего не покупала, кроме обуви - донашивала, в этом году сыну, хоть где-то экономия)).В Крыму хорошо,у нас всю зиму можно в демисезоне проходить (ну я так точно себе зимние аксессуары не покупаю уже давно, экономлю на шапках, перчатках и шарфах - в машине езжу). а если с дочкой гулять, старые варежки и шапочку натяну, и вперед)
куртка евро-зима зеплин - 250 грн
шапка польская деми - 130 грн
сапоги термо Бартек - 580 грн
сапоги деми экко - 390 грн
сын - ботинки коламбиа - 390 грн.
все..... донашивает с прошлого года остальное. Зато дочке в прошлом ничего не покупала, кроме обуви - донашивала, в этом году сыну, хоть где-то экономия)).В Крыму хорошо,у нас всю зиму можно в демисезоне проходить (ну я так точно себе зимние аксессуары не покупаю уже давно, экономлю на шапках, перчатках и шарфах - в машине езжу). а если с дочкой гулять, старые варежки и шапочку натяну, и вперед)
не знаю-не знаю, у нас сейчас ветрище и -5, по ощущениям все -15,какой уж тут демисезон?!Завтра почапаем в сад в зимнем.
у нас старшая доча:
Комбез Коламбия 900
Комбез Сноу Драгонс-500
Шлем Рейма-270
сапожки Некст(по распродаже)180
краги Чилдренс 130
2 пары варежек вязанных 80грн
флис Олд Нэви-150грн
2210грн
младшая доця:
Комбез войчик -500
комбез Рейма-650
поддева -200
шапка Ленне-160
шапка 95
1605грн
все вместе-!3815грн
у нас старшая доча:
Комбез Коламбия 900
Комбез Сноу Драгонс-500
Шлем Рейма-270
сапожки Некст(по распродаже)180
краги Чилдренс 130
2 пары варежек вязанных 80грн
флис Олд Нэви-150грн
2210грн
младшая доця:
Комбез войчик -500
комбез Рейма-650
поддева -200
шапка Ленне-160
шапка 95
1605грн
все вместе-!3815грн
конечно, у каждого свои приоритеты, страсти, странности, нравы, вкусы. и обговаривать тут и осуждать: а зачем вам 3 комбеза? а зачем вам 5 комбезов? не имеет смысла. я вот на одном сайте видела девочку,которая дочке столько!! вещей покупает, а ей только год. она это все продает и некоторые вещи были одеты для пофоткаться. Мне интересно так стало, вот она этим живет, маньяк)), ей это нравится, удовольствия море. У меня нет каких-то завистливых чувств, есть какое-то восхищение, что она такая. Я точно знаю, что я не могу покупать ненужное и для коллекции, но самое необходимое и самое лучшее - все для меня. и два комбеза, 2-3 пары сапог - это не роскош, это необходимость. а одна пара - перебивание. и всегда наступает момент, когда одной пары становится мало.
Я вот что думаю...
Вопрос: во сколько Вам обошлось одеть ребёнка напрямую зависит от вопроса: сколько Вы (или Ваш муж) зарабатываете.
Вот и всё.
Зарабатывая мало, я не могу потратиться на ту же рейму например, потому, что её цена- почти весь мой заработок и наша семья это доця да я...
Поэтому я ищу более бюджетные(мягко выражаясь) варианты, шью что-то сама...
Вот если бы у меня была возможность
я бы... как бы я хотела иметь эту возможность.
Что касается ребёнка: она у меня модница. Одета красиво. В садике часто спрашивают: где купили? В интернете, отвечаю (а вещь пошила сама).
Очень переживаю, как будет в школе...
Так что Автор, Вы не обижайтесь )))), но правильно было бы спросить: какой процент от Вашего месячного дохода Вы потратили на зимнюю одежду ребёнку? Может быть при такой постановке вопроса, наши с Вами ответы бы и сравнялись. И не было бы ’’’зависливых чувств’’’, как Вы пишите.
Автор, так сколько, в процентном соотношении, от дохода Вашей семьи Вы потратили на зимнюю одежду для Вашего ребёнка?
Вопрос: во сколько Вам обошлось одеть ребёнка напрямую зависит от вопроса: сколько Вы (или Ваш муж) зарабатываете.
Вот и всё.
Зарабатывая мало, я не могу потратиться на ту же рейму например, потому, что её цена- почти весь мой заработок и наша семья это доця да я...
Поэтому я ищу более бюджетные(мягко выражаясь) варианты, шью что-то сама...
Вот если бы у меня была возможность
я бы... как бы я хотела иметь эту возможность. Что касается ребёнка: она у меня модница. Одета красиво. В садике часто спрашивают: где купили? В интернете, отвечаю (а вещь пошила сама).
Очень переживаю, как будет в школе...
Так что Автор, Вы не обижайтесь )))), но правильно было бы спросить: какой процент от Вашего месячного дохода Вы потратили на зимнюю одежду ребёнку? Может быть при такой постановке вопроса, наши с Вами ответы бы и сравнялись. И не было бы ’’’зависливых чувств’’’, как Вы пишите.
Автор, так сколько, в процентном соотношении, от дохода Вашей семьи Вы потратили на зимнюю одежду для Вашего ребёнка?
ну, смотря какая обувь
Дочка третью зиму в валенках. 2 зимы в Камик, теперь - в Баффин. Вторую пару обуви именно на зиму не покупаю, т.к. это обувь, которая всегда сухая и чистая., как только ты калошу помыл.
Были Экки до -5, сейчас для еврозимы суперфит.
А комбезы, да - 2 перемены нужно точно
Дочка третью зиму в валенках. 2 зимы в Камик, теперь - в Баффин. Вторую пару обуви именно на зиму не покупаю, т.к. это обувь, которая всегда сухая и чистая., как только ты калошу помыл.
Были Экки до -5, сейчас для еврозимы суперфит.
А комбезы, да - 2 перемены нужно точно
Ответ дляАноним
Я вот что думаю...
Вопрос: во сколько Вам обошлось одеть ребёнка напрямую зависит от вопроса: сколько Вы (или Ваш муж) зарабатываете.
Вот и всё.
Зарабатывая мало, я не могу потратиться на ту же рейму например, потому, что её цена- почти весь мой заработок и наша семья это доця да я...
Поэтому я ищу более бюджетные(мягко выражаясь) варианты, шью что-то сама...
Вот если бы у меня была возможностья бы... как бы я хотела иметь эту возможность.
Что касается ребёнка: она у меня модница. Одета красиво. В садике часто спрашивают: где купили? В интернете, отвечаю (а вещь пошила сама).
Очень переживаю, как будет в школе...
Так что Автор, Вы не обижайтесь )))), но правильно было бы спросить: какой процент от Вашего месячного дохода Вы потратили на зимнюю одежду ребёнку? Может быть при такой постановке вопроса, наши с Вами ответы бы и сравнялись. И не было бы ’’’зависливых чувств’’’, как Вы пишите.
Автор, так сколько, в процентном соотношении, от дохода Вашей семьи Вы потратили на зимнюю одежду для Вашего ребёнка?
Вопрос: во сколько Вам обошлось одеть ребёнка напрямую зависит от вопроса: сколько Вы (или Ваш муж) зарабатываете.
Вот и всё.
Зарабатывая мало, я не могу потратиться на ту же рейму например, потому, что её цена- почти весь мой заработок и наша семья это доця да я...
Поэтому я ищу более бюджетные(мягко выражаясь) варианты, шью что-то сама...
Вот если бы у меня была возможность
я бы... как бы я хотела иметь эту возможность. Что касается ребёнка: она у меня модница. Одета красиво. В садике часто спрашивают: где купили? В интернете, отвечаю (а вещь пошила сама).
Очень переживаю, как будет в школе...
Так что Автор, Вы не обижайтесь )))), но правильно было бы спросить: какой процент от Вашего месячного дохода Вы потратили на зимнюю одежду ребёнку? Может быть при такой постановке вопроса, наши с Вами ответы бы и сравнялись. И не было бы ’’’зависливых чувств’’’, как Вы пишите.
Автор, так сколько, в процентном соотношении, от дохода Вашей семьи Вы потратили на зимнюю одежду для Вашего ребёнка?
может это и правильнее было бы, но тогда пришлось бы называть месячный заработок, иначе сумма получилась бы непонятная и неконкретная. Называя месячный заработок, тут бы закипели страсти поболее.
Я не знаю какой процент мы потратили, потому что я не знаю сколько зарабатывает мой муж, это разные суммы. Мы потратили столько, сколько я считала нужным, без излишеств вроди как, только необходимое.
Я не знаю какой процент мы потратили, потому что я не знаю сколько зарабатывает мой муж, это разные суммы. Мы потратили столько, сколько я считала нужным, без излишеств вроди как, только необходимое.
Ответ дляАноним
Я вот что думаю...
Вопрос: во сколько Вам обошлось одеть ребёнка напрямую зависит от вопроса: сколько Вы (или Ваш муж) зарабатываете.
Вот и всё.
Зарабатывая мало, я не могу потратиться на ту же рейму например, потому, что её цена- почти весь мой заработок и наша семья это доця да я...
Поэтому я ищу более бюджетные(мягко выражаясь) варианты, шью что-то сама...
Вот если бы у меня была возможностья бы... как бы я хотела иметь эту возможность.
Что касается ребёнка: она у меня модница. Одета красиво. В садике часто спрашивают: где купили? В интернете, отвечаю (а вещь пошила сама).
Очень переживаю, как будет в школе...
Так что Автор, Вы не обижайтесь )))), но правильно было бы спросить: какой процент от Вашего месячного дохода Вы потратили на зимнюю одежду ребёнку? Может быть при такой постановке вопроса, наши с Вами ответы бы и сравнялись. И не было бы ’’’зависливых чувств’’’, как Вы пишите.
Автор, так сколько, в процентном соотношении, от дохода Вашей семьи Вы потратили на зимнюю одежду для Вашего ребёнка?
Вопрос: во сколько Вам обошлось одеть ребёнка напрямую зависит от вопроса: сколько Вы (или Ваш муж) зарабатываете.
Вот и всё.
Зарабатывая мало, я не могу потратиться на ту же рейму например, потому, что её цена- почти весь мой заработок и наша семья это доця да я...
Поэтому я ищу более бюджетные(мягко выражаясь) варианты, шью что-то сама...
Вот если бы у меня была возможность
я бы... как бы я хотела иметь эту возможность. Что касается ребёнка: она у меня модница. Одета красиво. В садике часто спрашивают: где купили? В интернете, отвечаю (а вещь пошила сама).
Очень переживаю, как будет в школе...
Так что Автор, Вы не обижайтесь )))), но правильно было бы спросить: какой процент от Вашего месячного дохода Вы потратили на зимнюю одежду ребёнку? Может быть при такой постановке вопроса, наши с Вами ответы бы и сравнялись. И не было бы ’’’зависливых чувств’’’, как Вы пишите.
Автор, так сколько, в процентном соотношении, от дохода Вашей семьи Вы потратили на зимнюю одежду для Вашего ребёнка?
Отчасти Вы правы, но есть и такие, которые имея очень маленький заработок тратят почти все свободные деньги на одежду деткам. Чтобы ’’не хуже, чем у других’’. Понимаете? А есть и такие, кто зарабатывает много, но к покупкам относятся очень рационально.
Вот у меня стал сейчас вопрос новогоднего костюма на утренник. Масик будет Буратино по сценарию. Я перелопатила все, но не нашла качественный костюм (как на мой вкус) даже среди дорогих - ну не нравится и все тут. В итоге вчера делала лекала, а сегодня еду за тканью. В итоге он мне обойдется гривен 100-150, а могла купить и за 450гр. И муж настаивает покупать, мол зачем столько возиться, ведь костюм всего на час нужен. А у меня стал вопрос РАЦИОНАЛЬНОСТИ. Ну не готова я за каку 400гр. отдать, хоть и могу себе позволить. Понимаете о чем я ? Хотя при предвзятом отношении можно сказать : ’’ шили сами, значит денег нет купить’’. Вот есть у нас парочка мамашек в группе, которые именно так рассуждают :(((
Вот у меня стал сейчас вопрос новогоднего костюма на утренник. Масик будет Буратино по сценарию. Я перелопатила все, но не нашла качественный костюм (как на мой вкус) даже среди дорогих - ну не нравится и все тут. В итоге вчера делала лекала, а сегодня еду за тканью. В итоге он мне обойдется гривен 100-150, а могла купить и за 450гр. И муж настаивает покупать, мол зачем столько возиться, ведь костюм всего на час нужен. А у меня стал вопрос РАЦИОНАЛЬНОСТИ. Ну не готова я за каку 400гр. отдать, хоть и могу себе позволить. Понимаете о чем я ? Хотя при предвзятом отношении можно сказать : ’’ шили сами, значит денег нет купить’’. Вот есть у нас парочка мамашек в группе, которые именно так рассуждают :(((
я тоже вашего мнения. я за рациональность. ооочень люблю выгодно сэкономить. всегда нахожу то, что мне нужно за ту сумму, которую готова отдать. В принципе, средства позволяют купить дорогую вещь, но для меня цена не впереди всего, главное надобность и характеристики вещи. я не рассуждаю: дешиво, значит плохое. Знаю и таких. )))
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу