Ежик Хрюха• 19 января 2013
В 1-й класс русский или украинский?
поделитесь опытом,мы в раздумьях. живем в донецке. думаем идти в русский класс. но в нем будет молодая учительница,без опыта. в украинском очень хорошая,все хвалят. но идти только ради учительницы? это только 4 года. а потом дальше все предметы на украинском. это шок! как считаете?
показать весь текст
1406
0
Знаєте, ну дійсно виникає таке враження, що частина нашого суспільства ’законсервувалась’ у певному стані і не тільки не може, а й не хоче з нього виходити. І навіть не хочеться шукати виправдань типу ’ну люди же не виноваты’, оскільки інтернет-ресурси - політичні, історичні, економічні і тд доступні для всіх, варто тільки витратити свій час, погуглити інформацію і зробити висновки. Правда, смішно читати про те, що ’не было никакой борьбы’ (яка вже точиться 350 років), мантру про ’великих русских писателей’ (зразу видно, що своїх не пробували навіть читати, і книжку українську в руки не брали і не беруть, отак нас навчили зневажати своїх і шанувати чужих - слава радянській пропаганді:), а страшилки про Степана Бандеру (не думала навіть, що дотепер ще на когось діють:), який був надзвичайно розумною і освіченою людиною...І навіть питання просте не виникає, що якби все було так однозначно і негативність персонажу не потребувала б доказів, то мабуть радяньска пропаганда не намагалась би людину так очорнити?
Я працювала викладачем в одному з Київських вузів, і повірте, ніякого дискомфорту від читання лекцій українською не відчуваю (хоча освіту отримувала на російській мові). Більше того, припущення з мого боку, що мої студенти не здатні опанувати матеріал українською було б прямою до них неповагою - до наших вузів вступают переважно розумні дітки:)
Розумію, що Київ далеко, а свої проблеми близько, але для своїх дітей непогано було б думати на перспективу а заодно і самим повчитись.
Я працювала викладачем в одному з Київських вузів, і повірте, ніякого дискомфорту від читання лекцій українською не відчуваю (хоча освіту отримувала на російській мові). Більше того, припущення з мого боку, що мої студенти не здатні опанувати матеріал українською було б прямою до них неповагою - до наших вузів вступают переважно розумні дітки:)
Розумію, що Київ далеко, а свої проблеми близько, але для своїх дітей непогано було б думати на перспективу а заодно і самим повчитись.
що таке хвиля.орг? я, наприклад, зустрічала на ресурсі фінанс.юа зовсім іншу інформацію. Наприклад ’всього в минулому році три регіони - Київ, Донецька і Луганська області - отримали 56% від усього обсягу 31,2 млрд грн субсидій та трансфертів.’ Або на сай тсн.юа ’Міф про ’проїдання’ аграрними областями України зароблених на індустріальному сході грошей виявився розвінчаним: понад 50% державних дотацій у 2011 р. припало на Донецьку та Луганську області, а також столицю - Київ.’ і ’Показово, що частка Донецької області у ВВП України в 2010 році становила 12%, а загальна сума отриманих цим регіоном субсидій, поточних та капітальних трансфертів становила у 2010 році – 21%, а у 2011 році – 27% від загальнодержавної суми’. Там і табличка є, згідно якої в Донецьк сплило 6856 млн, а в Львів, для порівняння 2500. Так що ваші слова про те, що я не орієнтіруюсь в прєдмєтє разговора абсолютно напрасні.
З приводу насильницької україназації, я думаю, що якби все було так туго, то ця темка, в якій ми пишемо, не піднімалась би. Ну і не вважаю дивним ваше зауваження про вищу зп для вчителів, які викладають українською Якби ви не були настроєні вороже, а може мені так здалося? то ви би глянули на це з іншого боку. Це нормально, в Україні підтримувати українську мову, хай хоч так. А якби в Україні хотіли утиснути носіїв російської, то питання б стояло про заборону вести уроки чи лекції рос. мовою. Але такого нема. ВИ зараз хвилюєтесь не з приводу заборони, а з приводу меншої зарплати. Це нормально для обивателя, переживати, чтому у співробітника ЗП більше, ніж у нього самого.
Все інше не аргументи абсолютно. Якби я мала певну заангажованість у цьому питанні, яби вже давно склала відгук про ваших земляків, чи про Крим, чи про Одещину, Донеччину чи будь-який регіон, бо в кожному бачила прояви невихованості, жлобства і нестриманості. Але я такої мети не маю, тому нікому не доказую, що східняки не люблять западенців, тоді як ви уже третя, що доводите мені, як же сильно западенці ненавидять східняків. От вам і ошибочниє пралєлі ваші.
Ну і про остроуміє ваше... де?
З приводу насильницької україназації, я думаю, що якби все було так туго, то ця темка, в якій ми пишемо, не піднімалась би. Ну і не вважаю дивним ваше зауваження про вищу зп для вчителів, які викладають українською Якби ви не були настроєні вороже, а може мені так здалося? то ви би глянули на це з іншого боку. Це нормально, в Україні підтримувати українську мову, хай хоч так. А якби в Україні хотіли утиснути носіїв російської, то питання б стояло про заборону вести уроки чи лекції рос. мовою. Але такого нема. ВИ зараз хвилюєтесь не з приводу заборони, а з приводу меншої зарплати. Це нормально для обивателя, переживати, чтому у співробітника ЗП більше, ніж у нього самого.
Все інше не аргументи абсолютно. Якби я мала певну заангажованість у цьому питанні, яби вже давно склала відгук про ваших земляків, чи про Крим, чи про Одещину, Донеччину чи будь-який регіон, бо в кожному бачила прояви невихованості, жлобства і нестриманості. Але я такої мети не маю, тому нікому не доказую, що східняки не люблять западенців, тоді як ви уже третя, що доводите мені, як же сильно западенці ненавидять східняків. От вам і ошибочниє пралєлі ваші.
Ну і про остроуміє ваше... де?
Мне кажется, Вы спорие, лиш бы спорить. Вам ранее человек десять сказало, что Ваши аргументы иногда интересны и весомы, но чаще Вы не ориентируетесь в предмете разговора, что не мешает Вам приводить напрасные примеры и проводить ошибочные параллели. Что до меня, то свою позицию я высказала, а обмен колкостями и упражнения в остроумии меня не интересуют.
Лучше не скажешь!
Лучше не скажешь!
Бред
Русские писатели- это и есть ’ наши’, а еще наши- и Шекспир, и Бальзак, Гете- те, кого читают во всем мире, не потому, что ’наши’, а потому что они интересны своей литературой. А заштатные писаки, которыми населили ’ наши’ учебные программы, чтобы заполнить 11 лет обучения , никому в большинстве своем не интересны и по доброй воле читать их никто не будет
И я преподавала 20 лет в вузе, где тоже учатся розумнI дiтки, которых перед началом лекции спрашивали, кто желает , чтобы они была прочитана на государственном языке- ни одной руки не поднималось
Русские писатели- это и есть ’ наши’, а еще наши- и Шекспир, и Бальзак, Гете- те, кого читают во всем мире, не потому, что ’наши’, а потому что они интересны своей литературой. А заштатные писаки, которыми населили ’ наши’ учебные программы, чтобы заполнить 11 лет обучения , никому в большинстве своем не интересны и по доброй воле читать их никто не будет
И я преподавала 20 лет в вузе, где тоже учатся розумнI дiтки, которых перед началом лекции спрашивали, кто желает , чтобы они была прочитана на государственном языке- ни одной руки не поднималось
20 лет назад?:) Не верю, что интеллигентный преподаватель начинает свой коммент со слова ’бред’...
Хтось може навести якісь розумні доводи, чому дитину треба віддавати в російську школу? Для того, щоб читати книжки російською достатньо загальних знань, так само і для спілкування з російськомовними співргомадянами чи росіянами. На російському ринку праці (якщо хтось мріє, що його дитина поповнить стойні ряди гостербайтерів саме в цій країні) мають попит аж ніяк не люди благородних професій, якім потрібно знати, що ’жи-ши пиши с и’ (і якихось позитивних тенденцій щодо цього найближчим часом не очікується). А от те як мучаються і ’дякують’ російськомовній освіті колеги з Одеси, Харькова та Донецька на держслужбі, коли їх ’деруть’ за безграмотність, це спостерігати доводиться частенько. Нехай вас не вводить в оману поверхнева російськомовність киян. Можливо не всі тут (в Києві) гарно володіють розмовною українською, але, коли мова іде про освітян чи чиновників (а за обсягом документообігу столиця зі зрозумілих причин перекриває решту країни разом узяту і все вже півтора десятки років ведеться виключно українською), то ситуація зовсім інша, практично ніхто вже не знає російської ділової мови. Думати, що в уряді знайдуться ’добрі дяді’ які насправді, а не під час реаліті-шоу почнуть виділяти міліарди гривень на двомовність, це, як на мене, трішечки наївно...
Нуу..если Вы спросили в том же тоне, что и написали свой комментарий, то неудивительно, что ни одна рука не поднялась
Девушка, Вам не надоело? Я сейчас найду ссылки на 33 источника, включая официальные, которые опровергнут Вашу информацию. А Вы потом нароете еще 58 ссылок, которы подтвердят Ваши слова... Смысл? Вам же не нужна истина. Ее в принципе нет. Каждый из нас останется при своем мнении. Вы из тех, кто считает себя всегда правой. Я же считаю, что ради сохранения государства стоит идтина компромис. Кто способен слышать, почитав наши посты, сделает свои выводы. Кто ищет подтверждения правильности своей позиции, пропустит все остальное мимо ушей. Вы говорите, что я уже третья пытаюсь Вам что-то доказать... Нет у меня такого желания, да и ни у кого не было, это Вам нравится спорить, а люди давно уже из беседы удалились. И знаете, мне тоже есть чем заняться.
Всего наилучшего.
Всего наилучшего.
Ответ дляАноним
Хтось може навести якісь розумні доводи, чому дитину треба віддавати в російську школу? Для того, щоб читати книжки російською достатньо загальних знань, так само і для спілкування з російськомовними співргомадянами чи росіянами. На російському ринку праці (якщо хтось мріє, що його дитина поповнить стойні ряди гостербайтерів саме в цій країні) мають попит аж ніяк не люди благородних професій, якім потрібно знати, що ’жи-ши пиши с и’ (і якихось позитивних тенденцій щодо цього найближчим часом не очікується). А от те як мучаються і ’дякують’ російськомовній освіті колеги з Одеси, Харькова та Донецька на держслужбі, коли їх ’деруть’ за безграмотність, це спостерігати доводиться частенько. Нехай вас не вводить в оману поверхнева російськомовність киян. Можливо не всі тут (в Києві) гарно володіють розмовною українською, але, коли мова іде про освітян чи чиновників (а за обсягом документообігу столиця зі зрозумілих причин перекриває решту країни разом узяту і все вже півтора десятки років ведеться виключно українською), то ситуація зовсім інша, практично ніхто вже не знає російської ділової мови. Думати, що в уряді знайдуться ’добрі дяді’ які насправді, а не під час реаліті-шоу почнуть виділяти міліарди гривень на двомовність, це, як на мене, трішечки наївно...
а нащо виділяти ))) наш народ не просить же додаткового фінансування, їм достатньо благословення - гаварітє, как хатітє. Можна подумати, що до цього російськомовних громадян ловили на вулицях і висилали в Росію.
ви якби не читали по діагоналі, то не відволікались би на мене, а говорили предметно, але ви якийсь там пост підряд розказуєте мені про мене. Я чудово знаю про всі свої плюси і мінуси і так, коли я в чомусь переконана, то змінити мою думку дуже важко. Для цього потрібні як мінімум вагомі аргументи, а не запевнення на зразок ’А на счет насильственной украинизации примеров сколько угодно. И русские школы, в которых мест меньше, чем желающих и в которые территориально далеко и неудобно возить детей. И вузы, и книги спец литература. Даже зарплату преподавателям платят выше, если они преподают на укр. языке. Да и вообще, на западной проблем с ущемлением прав русскоязычного населения еще больше. Даже на меж личностном и эмоциональном уровне.’
Так я теж вмію і навіть ще натхненніше. Але від вас, глибоко переконаної, що ваші права утискають я не почула жодного аргумента, що б це підтвердив. Тому дійсно, всього вам найкращого, нічого нового ви не привнесли в цю тему.
п.с. мої ссилочка, особливо остання, взята не з якого невідомого джерела, а з офіційного інформаційного сайту новин. А ваша? В чому ви мене пробуєте звинуватити вкотре? Отож то... проводьте паралєлі.
Так я теж вмію і навіть ще натхненніше. Але від вас, глибоко переконаної, що ваші права утискають я не почула жодного аргумента, що б це підтвердив. Тому дійсно, всього вам найкращого, нічого нового ви не привнесли в цю тему.
п.с. мої ссилочка, особливо остання, взята не з якого невідомого джерела, а з офіційного інформаційного сайту новин. А ваша? В чому ви мене пробуєте звинуватити вкотре? Отож то... проводьте паралєлі.
Цілком слушно))) Впарюють те, що і так люди мають і до того мали. Чомусь ніхто не звертає уваги, що черговий ’перл’ про якісь дебільні нововведення від Табачника завжди співпадають з голосуванням у парламенті по черговому ’дерибану’ чи ’розпилу’. Поки лохи чубляться хто крутіший Шевченко чи Пушкін... Як в радянському мульті: ’а в это время в замке...’
Не перейматеся
Фарионская закалка, ничего доказать нельзя, никто никаких доводов не слушает
Якби вони ще так гарно працювали, то не отримували б тих субвецiй
Фарионская закалка, ничего доказать нельзя, никто никаких доводов не слушает
Якби вони ще так гарно працювали, то не отримували б тих субвецiй
Ответ дляАноним
Цілком слушно))) Впарюють те, що і так люди мають і до того мали. Чомусь ніхто не звертає уваги, що черговий ’перл’ про якісь дебільні нововведення від Табачника завжди співпадають з голосуванням у парламенті по черговому ’дерибану’ чи ’розпилу’. Поки лохи чубляться хто крутіший Шевченко чи Пушкін... Як в радянському мульті: ’а в это время в замке...’
Тихо сам с собою я веду беседу
Когда моя русскоязычная сестричка, которая училась в городе Броды в украинской школе, пишет мне ’Привет, сестрьонка’ , я запитую, чому дитину не вiддали в русский класс? Отвечают, там таких в принципе нет. На тему гастарбайтеров Вы загнули. Так можно сказать, что и в Европе украинцы работают сиделками, черно рабочими и дворниками. Но жизнь полна примерами отличных карьерных взлетов и в чужих странах, включая Россию. И это не единицы из мира шоу бизнеса или науки. Это мои друзья-товарищи из детства. Если хорошо подумать, то и Вы, скорее всего, таких в своем окружении найдете. А вот я, обучаясь в русском классе, украинский знаю вполне прилично. Вот Вам и доводы. В русском классе больше шансов хорошо выучить оба языка.
Так, тільки парадокс полягає в тому, що для того, щоб добре вивчити обидві мови, треба проживаючи в Криму віддавати дитину в ураїномовну школу, а проживаючи у Львові віддавати дитину в російську. Але там так майже ніхто не робить. Добре знають обидві мови в центральній Україні,тому що там все перемішено і маєш обидві мовні практики. Сподіваюсь мені вдалося нікого не образити)))
Ответ дляАноним
Тихо сам с собою я веду беседу
Cognosce te ipsum (пізнай самого себе). Не бачу нічого зазорного поговорити з самим собою. Тим більше тихо. Тим більше нікого не ображаючи))))
Ответ дляАноним
Не перейматеся
Фарионская закалка, ничего доказать нельзя, никто никаких доводов не слушает
Якби вони ще так гарно працювали, то не отримували б тих субвецiй
Фарионская закалка, ничего доказать нельзя, никто никаких доводов не слушает
Якби вони ще так гарно працювали, то не отримували б тих субвецiй
хм... а як щодо вас? ви, читаючи цю тему, змінили свою думку хоч на йоту? у вас яка закалка? табаченківська? чи азарівська? чи колесніковська? чи ще не придумали поки що терміну для впертих російськомовних громадян нашої держави?
Поддерживаю.
Спрашиваете зачем русский язык? Я уже говорила, что, во-первых, для меня - это родной язык. Хочу чтобы дочь знала мой и ее родной язык очень хорошо, причем не только разговорный, но и чтобы писала грамотно. Да, так сложилось, что у нее два родных языка (папа украиноязычный), и моя задача сделать так, чтобы она знала оба языка идеально или почти идеально.
Лично я работаю в медицинской специализированной прессе, в том числе пишу и редактирую статью. На каком языке? На украинском редко и ситуация не меняется в течение 7-8 лет, что я работаю в газете. И многие другие издания в Украине русскоязычные, и форумы (кроме региональных), и интернет-магазины и т.д.
Пишу и редактирую я также и на украинском, когда необходимо, хоть этот язык и не родной мне. Учить его начала только в институте (училась в русскоязычной школе и этот предмет был скорее фикцией, так сложилось). Коллега моя (тоже шеф-редактор проекта) вообще русская, ВУЗ закончила в России и только потом переехала в Украину. И пишет сейчас на украинском грамотно, без проблем.
Украинский намного легче и выучить его - не проблема. А вот с русским так не выйдет. И не выходит. Вы посмотрите, как современные подростки пишут на русском языке, у меня волосы на голове шевелятся.
Мое ИМХО - никуда русский язык не денется, как говорила и писала на нем большАя часть Украины, так и будет говорить и писать. А идеальное знание двух языков как родных будет конкурентным преимуществом моей дочери (английский так уже знать, увы не будет).
Спрашиваете зачем русский язык? Я уже говорила, что, во-первых, для меня - это родной язык. Хочу чтобы дочь знала мой и ее родной язык очень хорошо, причем не только разговорный, но и чтобы писала грамотно. Да, так сложилось, что у нее два родных языка (папа украиноязычный), и моя задача сделать так, чтобы она знала оба языка идеально или почти идеально.
Лично я работаю в медицинской специализированной прессе, в том числе пишу и редактирую статью. На каком языке? На украинском редко и ситуация не меняется в течение 7-8 лет, что я работаю в газете. И многие другие издания в Украине русскоязычные, и форумы (кроме региональных), и интернет-магазины и т.д.
Пишу и редактирую я также и на украинском, когда необходимо, хоть этот язык и не родной мне. Учить его начала только в институте (училась в русскоязычной школе и этот предмет был скорее фикцией, так сложилось). Коллега моя (тоже шеф-редактор проекта) вообще русская, ВУЗ закончила в России и только потом переехала в Украину. И пишет сейчас на украинском грамотно, без проблем.
Украинский намного легче и выучить его - не проблема. А вот с русским так не выйдет. И не выходит. Вы посмотрите, как современные подростки пишут на русском языке, у меня волосы на голове шевелятся.
Мое ИМХО - никуда русский язык не денется, как говорила и писала на нем большАя часть Украины, так и будет говорить и писать. А идеальное знание двух языков как родных будет конкурентным преимуществом моей дочери (английский так уже знать, увы не будет).
Я тоже отдам ребенка в русский класс. Потому что родной язык моей семьи русский, а украинский государственный. Мы все разговариваем на русском. На работе документация - на украинском, деловые письма пишу без проблем и словаря. А между собой все равно все на русском говорят. Если понадобится, подтянуть у ребенка язык ( не важно какой русский или украинский)- найму репетитора... Хочу что бы дочка изучала классическую литературу в оригинале, а не в переводе... Не знаю как кому, но Чуковский в украинском переводе - это мраки. А про одного украинского литературного персонажа даже стишок еще во времена моей учебы ходил - Легше з’iсти кирпичину, нiж учить Павла Тичину. почему то про Пушкина и Есенина такого не сочинили... Творения многих ’рiдних’, которых на данный момент учат в школе, без слез читать нельзя...
На такое уже откровенное хамство отвечать считаю ниже своего достоинства
Показали свое лицо во всей красе- у нее, видите ли убеждения, а у других- впертость
Продолжайте свое дежурство, я пошла Макьюэна читать))
Показали свое лицо во всей красе- у нее, видите ли убеждения, а у других- впертость
Продолжайте свое дежурство, я пошла Макьюэна читать))
Мабуть, вже сто разів доводилось чути сокраментальне ’отдам ребёнка только в русскую школу’. І про класиків, і про те, і про се... А кінчалось все тим, що віддавали в найближчу. ’Гола’ статистика: в Києві з 550 шкіл, лише 5 - з російською мовою викладання, ще в декількох є російські класи. Спроби нинішнього міністра відкрити на Позняках російськомовну гімназію закінчились скандалом. Люди, які купили квартири, а отже профінансували інфраструктуру, згуртувались і домоглися щоб школа як і планувалось раніше була україномовною. Створювати проблеми собі, щоденно позбавляти свою дитину години сну заради того, щоб добратися до ’правильної’ школи, таких фанатів серед моїх знайомих не знайшлося. Мабуть слабаки і ганчірки)))
таких фанатів серед моїх знайомих не знайшлося. Мабуть слабаки і ганчірки)))
Каков поп, таков и приход)))
Каков поп, таков и приход)))
А ви задумувались, чому до програми у радянських підручниках включали Тичини ’трактор у полі дир-дир-дир, ми за працю ми за мир’? А раннього Тичину читали? Його любовну лірику? Спробуйте, це дійсно захопливі речі. А Нечуй-Левицького? крім ’Кайдашевої сім’ї’ у нього є чудові твори, у свій час не пропущені російською цензурою ’Над Чорним морем’, ’Хмари’, ’Старосвітські батюшки і матушки’. ’Причепа’....А Винниченківського ’Мефистофеля’ читали? А сучасну українську прозу - Андруховича, Шкляра, Вдовиченко, Забужко. Матіос, Дашвар, Гербіш -якщо вже на те пішло?
А про збірник Тичини - ’сонячні кларнети перетворились на грубу пофарбовану дудку ’? А поети і письменники ’розстріляного відродження’? Це все ’заштатні писаки’?
А про збірник Тичини - ’сонячні кларнети перетворились на грубу пофарбовану дудку ’? А поети і письменники ’розстріляного відродження’? Це все ’заштатні писаки’?
Почему бы не уважить папин родной язык?:) Если серьезно - уже много раз слышу, что украинский выучить намного легче...Только непонятно, почему же его так до сих пор и не выучили многие русскоязычные родители?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу