Каменная Фрося• 21 января 2015
У меня нормальный ребёнок? Или надо что-то делать?
Девочки, я сейчас опишу всё, а вы напишите были ли ваши детки такие или мне стоит переживать.
Нам 4 месяца. Мальчик. Не спит практически. Днём два-три часа. На улице его надо постоянно катать. Дома надо постоянно носить. Если кладу ор начинается. Ночью просыпается кушать каждый час. Пеленаю - крехтит-просыпается. Не пеленаю - руки просто жесть.
Возбудимый очень. Вздрагивает от самого себя. И ноет, ноет, постоянно ноет. Моя нервная система уже на пределе.
Были у двух неврологов. Сказали хороший мальчик. Всё ок. Но блин, где же ок. Я его каждый вечер святой водой умываю, думаю может к бабке его какой надо.
Нам 4 месяца. Мальчик. Не спит практически. Днём два-три часа. На улице его надо постоянно катать. Дома надо постоянно носить. Если кладу ор начинается. Ночью просыпается кушать каждый час. Пеленаю - крехтит-просыпается. Не пеленаю - руки просто жесть.
Возбудимый очень. Вздрагивает от самого себя. И ноет, ноет, постоянно ноет. Моя нервная система уже на пределе.
Были у двух неврологов. Сказали хороший мальчик. Всё ок. Но блин, где же ок. Я его каждый вечер святой водой умываю, думаю может к бабке его какой надо.
показать весь текст
502
0
ой у нас так было, до двух лет не спала с ребенком, но возьми, то посади, то поноси, то поводи, то погуляй, то колыхать нудно....короче второго я пока не хочу
Я думаю, что если педиатр и два невропатолога не заметили отклонений, то скорее всего проблема в вас и вашем отношении.
расскажу наш опыт.
сынуля с рождения днем спал мало, ложился поздно, вставал рано, как раз в 3-4 месяца был очень ручной, с кормлением в первый месяц тоже были проблемы, ленился сосать грудь, ел по чуть-чуть, но часто, из-за этого практически постоянное висение на груди, пыталась перевести на какой-то режим, но безуспешно. я ж еще как примерная жена старалась и кушать приготовить, и поубирать, сама не высыпалась страшно, тоже была нервная.
как решили все проблемы:
1. совместный сон - ночью не уставала на кормления, больше спала сама и дите около меня тоже лучше спало.
2. подстаивалась под режим ребенка - спала с ним днем, и как-то так само получилось, что я все стала успевать, хотя и спала больше )))
3. сначала купила слинг, потом эрго. приловчилась делать все дела по дому с ребенком в слинге - и сын спокоен, и мама хозяйка :)
4. еще помогло понимание того, что мне не одной тяжело, а ребенку тоже тяжело, ведь для него в этом мире все вновинку. книжка про кризисы развития, о которой я уже писала, помогла четко выделить периоды, когда ребенку больше надо было мое внимание, забота и любовь :)
расскажу наш опыт.
сынуля с рождения днем спал мало, ложился поздно, вставал рано, как раз в 3-4 месяца был очень ручной, с кормлением в первый месяц тоже были проблемы, ленился сосать грудь, ел по чуть-чуть, но часто, из-за этого практически постоянное висение на груди, пыталась перевести на какой-то режим, но безуспешно. я ж еще как примерная жена старалась и кушать приготовить, и поубирать, сама не высыпалась страшно, тоже была нервная.
как решили все проблемы:
1. совместный сон - ночью не уставала на кормления, больше спала сама и дите около меня тоже лучше спало.
2. подстаивалась под режим ребенка - спала с ним днем, и как-то так само получилось, что я все стала успевать, хотя и спала больше )))
3. сначала купила слинг, потом эрго. приловчилась делать все дела по дому с ребенком в слинге - и сын спокоен, и мама хозяйка :)
4. еще помогло понимание того, что мне не одной тяжело, а ребенку тоже тяжело, ведь для него в этом мире все вновинку. книжка про кризисы развития, о которой я уже писала, помогла четко выделить периоды, когда ребенку больше надо было мое внимание, забота и любовь :)
Моему 1,2. До сих пор, чтобы уснул я его в пеленки заматываю. Он конечно почти сразу в кроватке распутывается. Но засыпает только в пеленке!
у меня такой первый сын был. думала чекнусь в первый год его жизни.. как он усыпаал.. выносила на улицу ,качала на руках, он орал и пока не выорется, не уснет... мда.. вот ему уже 6 лет, все хорошо)
зато со второй ттт все оки)
зато со второй ттт все оки)
в состоянии бодрствования или сна (грудные дети)
**Рутинными тестами при ЭЭГ являются: 1. Фотостимуляция (воздействие вспышками яркого света на закрытые глаза). 2. Открывание и закрывание глаз. 3. Гипервентиляция (редкое и глубокое дыхание в течение 3 – 5 минут). Эти тесты проводят всем взрослым и детям при снятии ЭЭГ, независимо от возраста и патологии. Кроме того, при снятии ЭЭГ могут использоваться дополнительные тесты, например: сжатие пальцев в кулак; проба с лишением сна; пребывание в темноте в течение 40 минут; мониторирование всего периода ночного сна; прием лекарственных препаратов; выполнение психологических тестов. Дополнительные тесты для ЭЭГ определяются врачом–неврологом, который желает оценить определенные функции головного мозга человека.**
из этого выделю
это **Рутинными тестами** и **проба с лишением сна**
**На сегодняшний день электроэнцефалограмма широко используется в практике врачей–неврологов, поскольку данный метод позволяет проводить диагностику эпилепсии, сосудистых, воспалительных и дегенеративных поражений головного мозга. Кроме того, ЭЭГ помогает выяснить конкретное положение опухолей, кист и травматических повреждений структур головного мозга**
Вчитайтесь внимательно в болезни
**Электроэнцефалограмму детям до 14-летнего возраста снимают только в специализированных детских больницах, где работают педиатры. То есть необходимо подойти в детскую больницу, найти отделение неврологии и спросить, когда проводится снятие ЭЭГ. Психиатрические диспансеры, как правило, не снимают ЭЭГ маленьким детям. Кроме того, частные медицинские центры, специализирующиеся на диагностике и лечении неврологической патологии, также предоставляют услугу по снятию ЭЭГ, как детям, так и взрослым. Можно обратиться с многопрофильную частную клинику, где есть специалисты–неврологи, которые снимут ЭЭГ и расшифруют запись. Электроэнцефалограмму необходимо снимать только после полноценного ночного отдыха, при отсутствии стрессовых ситуаций и психомоторного возбуждения. За двое суток до снятия ЭЭГ необходимо исключить алкогольные напитки, снотворные, успокоительные средства и противосудорожные препараты, транквилизаторы и кофеин...**
ЧтоГдеКогдаКак
**Снятие электроэнцефалограммы у детей часто вызывает вопросы у родителей, которые желают знать, что ждет малыша и как проходит процедура. Ребенка оставляют в темной, звуко- и светоизолированной комнате, где его укладывают на кушетку. Дети до 1 года на протяжении записи ЭЭГ находятся на руках матери. Вся процедура занимает около 20 минут. Для регистрации ЭЭГ на голову малыша надевают шапочку, под которую врач помещает электроды. Кожа под электродами мочится водой или гелем. На уши накладываются два неактивных электрода. Затем зажимами–крокодильчиками электроды соединяются с проводами, подведенными к прибору – энцефалографу**
Прикольная безболезненная процедурка
Теперь вопрос?
Насколько выполнимы требования к пациэнту(ребенку) для корректной диагностики и Как к этому всему Он(ребенок) отнесется Что Он(ребенок) будет чувствовать и Как реагировать на рутинную процедуру.....и Как Его(ребенка) реакции скажутся на РЕЗУЛЬТАТЕ диагностики???????????????
Спасибо.
Интересует ответ....
**Рутинными тестами при ЭЭГ являются: 1. Фотостимуляция (воздействие вспышками яркого света на закрытые глаза). 2. Открывание и закрывание глаз. 3. Гипервентиляция (редкое и глубокое дыхание в течение 3 – 5 минут). Эти тесты проводят всем взрослым и детям при снятии ЭЭГ, независимо от возраста и патологии. Кроме того, при снятии ЭЭГ могут использоваться дополнительные тесты, например: сжатие пальцев в кулак; проба с лишением сна; пребывание в темноте в течение 40 минут; мониторирование всего периода ночного сна; прием лекарственных препаратов; выполнение психологических тестов. Дополнительные тесты для ЭЭГ определяются врачом–неврологом, который желает оценить определенные функции головного мозга человека.**
из этого выделю
это **Рутинными тестами** и **проба с лишением сна** **На сегодняшний день электроэнцефалограмма широко используется в практике врачей–неврологов, поскольку данный метод позволяет проводить диагностику эпилепсии, сосудистых, воспалительных и дегенеративных поражений головного мозга. Кроме того, ЭЭГ помогает выяснить конкретное положение опухолей, кист и травматических повреждений структур головного мозга**
Вчитайтесь внимательно в болезни **Электроэнцефалограмму детям до 14-летнего возраста снимают только в специализированных детских больницах, где работают педиатры. То есть необходимо подойти в детскую больницу, найти отделение неврологии и спросить, когда проводится снятие ЭЭГ. Психиатрические диспансеры, как правило, не снимают ЭЭГ маленьким детям. Кроме того, частные медицинские центры, специализирующиеся на диагностике и лечении неврологической патологии, также предоставляют услугу по снятию ЭЭГ, как детям, так и взрослым. Можно обратиться с многопрофильную частную клинику, где есть специалисты–неврологи, которые снимут ЭЭГ и расшифруют запись. Электроэнцефалограмму необходимо снимать только после полноценного ночного отдыха, при отсутствии стрессовых ситуаций и психомоторного возбуждения. За двое суток до снятия ЭЭГ необходимо исключить алкогольные напитки, снотворные, успокоительные средства и противосудорожные препараты, транквилизаторы и кофеин...**
ЧтоГдеКогдаКак **Снятие электроэнцефалограммы у детей часто вызывает вопросы у родителей, которые желают знать, что ждет малыша и как проходит процедура. Ребенка оставляют в темной, звуко- и светоизолированной комнате, где его укладывают на кушетку. Дети до 1 года на протяжении записи ЭЭГ находятся на руках матери. Вся процедура занимает около 20 минут. Для регистрации ЭЭГ на голову малыша надевают шапочку, под которую врач помещает электроды. Кожа под электродами мочится водой или гелем. На уши накладываются два неактивных электрода. Затем зажимами–крокодильчиками электроды соединяются с проводами, подведенными к прибору – энцефалографу**
Прикольная безболезненная процедурка Теперь вопрос?
Насколько выполнимы требования к пациэнту(ребенку) для корректной диагностики и Как к этому всему Он(ребенок) отнесется
Что Он(ребенок) будет чувствовать и Как реагировать на рутинную процедуру.....и Как Его(ребенка) реакции скажутся на РЕЗУЛЬТАТЕ диагностики??????????????? Спасибо.
Интересует ответ....
Автор,побойтесь Бога!!!Какая бабка в ж..у!ребенок как ребенок,мой на руках не любил,у знакомой наоборот не слазил...детки разные!все будет ок,он еще маленький может ему еще животик болит.
было все тоже самое как вы описали,кормила грудью,он оказывается не доедал,молоко было нежирное ну и колики конечно,начала подкармливать нутрилоном комфорт,на второй день ребенок спал с 8 вечера до 8 утра
Вы описали моего Сын! Самого лучшего во всем мире!))) Было все тоже самое! Думала с ума сойду! У нас живот беспокоил, не спал днем вообще , минут 15 ! Все! Все говорили, я такого ребенка еще не видела (бабушки)! Ждала я когда живот пройдет, прошел в 8 мес ( а думала до 3 мес и все!) , но нет! Сисю днем не ел (боялся по ходу)))), сцеживалась до 8 раз на день, как корова! Ночью ел сисю по 11 раз за ночь! Совет: Не надо врачей, невропатологов...и всего остальное, если роды норм и ребенок здоров! Вас вылечит только время! Ждите...и наберитесь терпения!! Вы не первая кто через это прошло! У меня прекрасный сын 2,8 лет...но ест плохо до сих пор! Дети- это труд!!! Терпения вам и здоровья вашей семье! ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!!
нормальный))
я первый год спала при удобном случае)))
и часто ходила ’по стеночке’)))
потерпите)
детки-это сложности)мама вас разве, не говорила?))
я первый год спала при удобном случае)))
и часто ходила ’по стеночке’)))
потерпите)
детки-это сложности)мама вас разве, не говорила?))
Ответ дляМимопроходил
в состоянии бодрствования или сна (грудные дети)
**Рутинными тестами при ЭЭГ являются: 1. Фотостимуляция (воздействие вспышками яркого света на закрытые глаза). 2. Открывание и закрывание глаз. 3. Гипервентиляция (редкое и глубокое дыхание в течение 3 – 5 минут). Эти тесты проводят всем взрослым и детям при снятии ЭЭГ, независимо от возраста и патологии. Кроме того, при снятии ЭЭГ могут использоваться дополнительные тесты, например: сжатие пальцев в кулак; проба с лишением сна; пребывание в темноте в течение 40 минут; мониторирование всего периода ночного сна; прием лекарственных препаратов; выполнение психологических тестов. Дополнительные тесты для ЭЭГ определяются врачом–неврологом, который желает оценить определенные функции головного мозга человека.**
из этого выделю это **Рутинными тестами** и **проба с лишением сна**
**На сегодняшний день электроэнцефалограмма широко используется в практике врачей–неврологов, поскольку данный метод позволяет проводить диагностику эпилепсии, сосудистых, воспалительных и дегенеративных поражений головного мозга. Кроме того, ЭЭГ помогает выяснить конкретное положение опухолей, кист и травматических повреждений структур головного мозга**
Вчитайтесь внимательно в болезни
**Электроэнцефалограмму детям до 14-летнего возраста снимают только в специализированных детских больницах, где работают педиатры. То есть необходимо подойти в детскую больницу, найти отделение неврологии и спросить, когда проводится снятие ЭЭГ. Психиатрические диспансеры, как правило, не снимают ЭЭГ маленьким детям. Кроме того, частные медицинские центры, специализирующиеся на диагностике и лечении неврологической патологии, также предоставляют услугу по снятию ЭЭГ, как детям, так и взрослым. Можно обратиться с многопрофильную частную клинику, где есть специалисты–неврологи, которые снимут ЭЭГ и расшифруют запись. Электроэнцефалограмму необходимо снимать только после полноценного ночного отдыха, при отсутствии стрессовых ситуаций и психомоторного возбуждения. За двое суток до снятия ЭЭГ необходимо исключить алкогольные напитки, снотворные, успокоительные средства и противосудорожные препараты, транквилизаторы и кофеин...**
ЧтоГдеКогдаКак
**Снятие электроэнцефалограммы у детей часто вызывает вопросы у родителей, которые желают знать, что ждет малыша и как проходит процедура. Ребенка оставляют в темной, звуко- и светоизолированной комнате, где его укладывают на кушетку. Дети до 1 года на протяжении записи ЭЭГ находятся на руках матери. Вся процедура занимает около 20 минут. Для регистрации ЭЭГ на голову малыша надевают шапочку, под которую врач помещает электроды. Кожа под электродами мочится водой или гелем. На уши накладываются два неактивных электрода. Затем зажимами–крокодильчиками электроды соединяются с проводами, подведенными к прибору – энцефалографу**
Прикольная безболезненная процедурка
Теперь вопрос?
Насколько выполнимы требования к пациэнту(ребенку) для корректной диагностики и Как к этому всему Он(ребенок) отнесется Что Он(ребенок) будет чувствовать и Как реагировать на рутинную процедуру.....и Как Его(ребенка) реакции скажутся на РЕЗУЛЬТАТЕ диагностики???????????????
Спасибо.
Интересует ответ....
**Рутинными тестами при ЭЭГ являются: 1. Фотостимуляция (воздействие вспышками яркого света на закрытые глаза). 2. Открывание и закрывание глаз. 3. Гипервентиляция (редкое и глубокое дыхание в течение 3 – 5 минут). Эти тесты проводят всем взрослым и детям при снятии ЭЭГ, независимо от возраста и патологии. Кроме того, при снятии ЭЭГ могут использоваться дополнительные тесты, например: сжатие пальцев в кулак; проба с лишением сна; пребывание в темноте в течение 40 минут; мониторирование всего периода ночного сна; прием лекарственных препаратов; выполнение психологических тестов. Дополнительные тесты для ЭЭГ определяются врачом–неврологом, который желает оценить определенные функции головного мозга человека.**
из этого выделю
это **Рутинными тестами** и **проба с лишением сна** **На сегодняшний день электроэнцефалограмма широко используется в практике врачей–неврологов, поскольку данный метод позволяет проводить диагностику эпилепсии, сосудистых, воспалительных и дегенеративных поражений головного мозга. Кроме того, ЭЭГ помогает выяснить конкретное положение опухолей, кист и травматических повреждений структур головного мозга**
Вчитайтесь внимательно в болезни **Электроэнцефалограмму детям до 14-летнего возраста снимают только в специализированных детских больницах, где работают педиатры. То есть необходимо подойти в детскую больницу, найти отделение неврологии и спросить, когда проводится снятие ЭЭГ. Психиатрические диспансеры, как правило, не снимают ЭЭГ маленьким детям. Кроме того, частные медицинские центры, специализирующиеся на диагностике и лечении неврологической патологии, также предоставляют услугу по снятию ЭЭГ, как детям, так и взрослым. Можно обратиться с многопрофильную частную клинику, где есть специалисты–неврологи, которые снимут ЭЭГ и расшифруют запись. Электроэнцефалограмму необходимо снимать только после полноценного ночного отдыха, при отсутствии стрессовых ситуаций и психомоторного возбуждения. За двое суток до снятия ЭЭГ необходимо исключить алкогольные напитки, снотворные, успокоительные средства и противосудорожные препараты, транквилизаторы и кофеин...**
ЧтоГдеКогдаКак **Снятие электроэнцефалограммы у детей часто вызывает вопросы у родителей, которые желают знать, что ждет малыша и как проходит процедура. Ребенка оставляют в темной, звуко- и светоизолированной комнате, где его укладывают на кушетку. Дети до 1 года на протяжении записи ЭЭГ находятся на руках матери. Вся процедура занимает около 20 минут. Для регистрации ЭЭГ на голову малыша надевают шапочку, под которую врач помещает электроды. Кожа под электродами мочится водой или гелем. На уши накладываются два неактивных электрода. Затем зажимами–крокодильчиками электроды соединяются с проводами, подведенными к прибору – энцефалографу**
Прикольная безболезненная процедурка Теперь вопрос?
Насколько выполнимы требования к пациэнту(ребенку) для корректной диагностики и Как к этому всему Он(ребенок) отнесется
Что Он(ребенок) будет чувствовать и Как реагировать на рутинную процедуру.....и Как Его(ребенка) реакции скажутся на РЕЗУЛЬТАТЕ диагностики??????????????? Спасибо.
Интересует ответ....
как по мне, любые доп. обледования - по рекомендации врача. зачем лишний раз ребенка травнимировать кучей всяких процедур. лучше проконсультироваться еще с одним неврологом. а данные любых исследований еще нужно уметь правильно интерпретировать, а это уже зависит от компетентности врача
Крепитесь! У меня было тоже-самое, спать начал только после 3 и то со скрипом. сейчас беременна вторым, думаю если будет тоже самое - повешусь!!!)))))
Постарайтесь *подлечится* без
- * зодак и новопассит*
- * На мужа бросаюсь*
- *дочку могу просто так обидеть*
- * накричать на*
- *включаю очень громко музыку*
.
.
.
Старайтесь как **Да. старались,**(этозначитВместе) и *стараюсь успокоиться*(лично) почаще вспоминайте это *Я знаю так делать нельзя* и воспринимайте плач как это *плач ребенка - это его единственный доступный способ общения*(см.выше пост 204)
Всё будет Ок
- * зодак и новопассит*
- * На мужа бросаюсь*
- *дочку могу просто так обидеть*
- * накричать на*
- *включаю очень громко музыку*
.
.
.
Старайтесь как **Да. старались,**(этозначитВместе) и *стараюсь успокоиться*(лично) почаще вспоминайте это *Я знаю так делать нельзя* и воспринимайте плач как это *плач ребенка - это его единственный доступный способ общения*(см.выше пост 204)
Всё будет Ок
Нейросонограмму делали? У моего ребенка в 4 месяца было похожее поведение - нейросонограмма показала расширение ликворных пространств. Пропили курс лекарств - и все стало отлично!
Самое интересное у которых дети спокойные понять этого просто органически не могут!!((( начинают рассказывать, что его надо положить и уйти - сам успокоиться! я когда такое слышу, хочется задушить!)))
А как роды проходили? вам его выдавливали?
А как роды проходили? вам его выдавливали?
У меня сейчас такой же по возрасту ребенок, девочка, день на день не приходится, бывает спит полдня по 20-30мин с перерывами на погулять 2ч., зато уже ночью засыпает без проблем, бывает и днем дрыхнет, только покушать просыпается да помыться. А старший сын тоже был возбудимый очень до полугода, была гипоксия и небольшие изменения в мозге на УЗИ были видны. Невропатолог утверждала что мой сын вообще не спит) К 6мес. сон наладился и последствия гипоксии исчезли. Чего и вам желаю!
Вы правы.
пс.имхо. врачей уже было достаточно, в данном конкретном случае. Проблема не в этом. Автору надо взять себя в руки(в первую очередь) и попытаться подключить остальных членов семьи к *процессу*
и что очень важно *подстроиться под ритм ребенка*
БОльшее=лИшнее.
пс.имхо. врачей уже было достаточно, в данном конкретном случае. Проблема не в этом. Автору надо взять себя в руки(в первую очередь) и попытаться подключить остальных членов семьи к *процессу*
и что очень важно *подстроиться под ритм ребенка*
БОльшее=лИшнее.
автор, потерпите немного. После годика станет полегче. У меня похожая ситуация с дочуркой была. Сейчас ребенок эмоциональный, конечно, но стало проще. С ней можно уже договориться и я уже понимаю, что она требует и почему плачет. Все наладится! Главное, терпения Вам.
Автор, маленький совет.
ГВ это
Если есть возможность заготовьте в бутылочке и вручите мужу(в случае - поспать\сбегать куда-то).
Если такой возможности нет - купите банку питания для этих целей. Помните - бутылочка====муж
Старайтесь ложиться спать одновременно с ребенком.
Смиритесь.
ГВ это
Если есть возможность заготовьте в бутылочке и вручите мужу(в случае - поспать\сбегать куда-то).
Если такой возможности нет - купите банку питания для этих целей. Помните - бутылочка====муж
Старайтесь ложиться спать одновременно с ребенком.
Смиритесь.
Если малыш на грудном вскармливании, то Ваша нервозность ему передается с молоком и получается как замкнутый круг. Попробуйте кого-то на время на помощь к себе заманить .чтобы хорошо выспаться и отдохнуть. Чувствуется, что Вы на грани срыва.
То, что постоянно носить на руках надо - у нас так же было с 6 до 9 месяцев правда, как начал ходить стало легче. И спал в этот период очень плохо, ползал всю ночь по кровати, ударялся и начинал плакать, качаю, заснул и через 10 минут все сначала)))... я начала его класть возле себя ночью и целую ночь я в полудреме... заснуть не могла, так как надо было его постоянно держать, чтобы не уполз и не свалился с кровати. Думала ,что-то с ребенком не то, что он спящим лазит везде)) но как начал ходить - все изменилось, как бабка пошептала, стал спокойнее, спит ночью хорошо. Я сделала вывод, что возможно он энергию за день растрачивает и поэтому сон стал спокойным и глубоким. Держитесь! Еще раз повторюсь, Вам надо хотя бы 8 часов подряд спокойно поспать и восстановить свои силы!!!
То, что постоянно носить на руках надо - у нас так же было с 6 до 9 месяцев правда, как начал ходить стало легче. И спал в этот период очень плохо, ползал всю ночь по кровати, ударялся и начинал плакать, качаю, заснул и через 10 минут все сначала)))... я начала его класть возле себя ночью и целую ночь я в полудреме... заснуть не могла, так как надо было его постоянно держать, чтобы не уполз и не свалился с кровати. Думала ,что-то с ребенком не то, что он спящим лазит везде)) но как начал ходить - все изменилось, как бабка пошептала, стал спокойнее, спит ночью хорошо. Я сделала вывод, что возможно он энергию за день растрачивает и поэтому сон стал спокойным и глубоким. Держитесь! Еще раз повторюсь, Вам надо хотя бы 8 часов подряд спокойно поспать и восстановить свои силы!!!
автор! Поддерживаю МастерЮля - как раз то же самое хотела спросить. У моего ребенка то же самое было - неврологии не было выявлено при осмотре - а нейросонография показала проблему! Сделайте - это просто и быстро!
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу