Все знаю вдоль и поперек )• 24 января 2015
Моя страшно - не понятная история .
Хочу поделится и услышать мнения . Прошу прощения много букв)
Дочь учится в институте. Каждые пол года оформляет справку в студенческой поликлинике , для занятий лечебной физкультурой. На учёте у невропатолога, диагноз ВСД. Вот перед Новым годом подошла к врачу, прошла диагностику . Доктор стала уговаривать лечь на дневной стационар , по результатам норма 5-7, у дочки 7,28 . Типа по этому. Мы как могли упирались, потом подумали , может и не плохо подлечится, после сессии , девочка вымотана, и голова периодически побаливала. Доця у меня не привыкла за мою юбку держаться)) Говорит сама поеду.
Приезжает, показывает лекарства, которые ей назначили, вроде не плохо. Витаминчики и успокоительные, ну думаю нормально. Потом говорит, купи мне 10 шприцов, мне будут уколы в стационаре колоть, спрашиваю какие ? Не сказали, сказали у них свои лекарства! Может я маразматичка, но насторожило. Добила доця тем, что назначили ей МРТ сделать за 800 грн. Я вообще потерялась (( МРТ назначили через три дня. Прохожу мимо стола и вижу направление, на нём написано "МРТ головного мозга. Предварительный диагноз : объёмная опухоль головного мозга . !!! Я на грани, начинаю выпытывать у ребёнка, откуда такой диагноз, какие исследования? Ничего не знает, только понимаю, что моя детка сама на грани истерики. Обзваниваю знакомых, договариваемся на утро, смотреть на лучшем МРТ в городе. За ночь поседела .... Проходим обследование, выходит врач, спрашивает жалобы, странно смотрит и говорит, что МРТ идеальное, даже к сосудам претензий нет . Выдаёт снимок , диск и описание. Лечу в эту студенческую больницу , вижу лечащего врача, которая чуть до инфаркта не довела ( самомнение врача, которой едва есть 30 убивает). Я не скандалю, холодным тоном прошу объяснить, что значит направление, которое она выписала ? В ответ начинается бред, типа я всегда пишу плохие диагнозы, что бы потом, если подтвердится на меня в суд не подали ! НЕ ПОНИМАЮ ! В процессе разговора понимаю, что она не видела дочкину энцефалограмму, ни эхо . На каком основании ведётся лечение ? Спрашиваю, что за уколы собрались колоть моему ребёнку ? В ответ : ой, Вы знаете, не надо ей колоть уколы, я подумала, уже не надо.
Я не понимаю, что вообще это было ? И как дальше себя вести ? Скандалить? Так дочке ещё три года учится в ВУЗе и посещать эту поликлинику. Я ей уже объяснила, что никаких лекарств и уколов без моего ведома!
Дочь учится в институте. Каждые пол года оформляет справку в студенческой поликлинике , для занятий лечебной физкультурой. На учёте у невропатолога, диагноз ВСД. Вот перед Новым годом подошла к врачу, прошла диагностику . Доктор стала уговаривать лечь на дневной стационар , по результатам норма 5-7, у дочки 7,28 . Типа по этому. Мы как могли упирались, потом подумали , может и не плохо подлечится, после сессии , девочка вымотана, и голова периодически побаливала. Доця у меня не привыкла за мою юбку держаться)) Говорит сама поеду.
Приезжает, показывает лекарства, которые ей назначили, вроде не плохо. Витаминчики и успокоительные, ну думаю нормально. Потом говорит, купи мне 10 шприцов, мне будут уколы в стационаре колоть, спрашиваю какие ? Не сказали, сказали у них свои лекарства! Может я маразматичка, но насторожило. Добила доця тем, что назначили ей МРТ сделать за 800 грн. Я вообще потерялась (( МРТ назначили через три дня. Прохожу мимо стола и вижу направление, на нём написано "МРТ головного мозга. Предварительный диагноз : объёмная опухоль головного мозга . !!! Я на грани, начинаю выпытывать у ребёнка, откуда такой диагноз, какие исследования? Ничего не знает, только понимаю, что моя детка сама на грани истерики. Обзваниваю знакомых, договариваемся на утро, смотреть на лучшем МРТ в городе. За ночь поседела .... Проходим обследование, выходит врач, спрашивает жалобы, странно смотрит и говорит, что МРТ идеальное, даже к сосудам претензий нет . Выдаёт снимок , диск и описание. Лечу в эту студенческую больницу , вижу лечащего врача, которая чуть до инфаркта не довела ( самомнение врача, которой едва есть 30 убивает). Я не скандалю, холодным тоном прошу объяснить, что значит направление, которое она выписала ? В ответ начинается бред, типа я всегда пишу плохие диагнозы, что бы потом, если подтвердится на меня в суд не подали ! НЕ ПОНИМАЮ ! В процессе разговора понимаю, что она не видела дочкину энцефалограмму, ни эхо . На каком основании ведётся лечение ? Спрашиваю, что за уколы собрались колоть моему ребёнку ? В ответ : ой, Вы знаете, не надо ей колоть уколы, я подумала, уже не надо.
Я не понимаю, что вообще это было ? И как дальше себя вести ? Скандалить? Так дочке ещё три года учится в ВУЗе и посещать эту поликлинику. Я ей уже объяснила, что никаких лекарств и уколов без моего ведома!
показать весь текст
ЦыбаФу• 24 января 2015
Ответ дляСпайдерВумен
Дело в том,что диагноз в направлении- это не диагноз,как таковой. Всегда в направлениях врач пишет предполагаемый диагноз. Поэтому врач здесь права.Её что-то насторожило, провела обследовние.
А как было бы если бы случилось наоборот? Врач не заметил ничего,а потом-опа,опухоль. Я думаю Вы не правы.
А как было бы если бы случилось наоборот? Врач не заметил ничего,а потом-опа,опухоль. Я думаю Вы не правы.
Интересно, а если бы на месте автора были Вы? Сказали бы ’ай,ладно’ и ’спасибо, что перестраховались’?
автор
Все знаю вдоль и поперек )
• 24 января 2015
Ответ дляСпайдерВумен
Ну конечно!!!!Есть определённая симптоматика,когда жалобы+осмотр могут быть причиной для постановки предполагаемого диагноза.Тем более головные боли. Наверное осмотрели глазное дно,реакцию и сделала такие выводы. Или вы думаете-опухоль просто так начинается,ни на что не давит,и врач при осмотре ничего не поймёт??? Именно для этого врачи и учатся в институте и +2 года интернатуры))))
Я бы на Вашем месте благодарила врача,который это заметил. Гораздо хуже-когда не видят.
Я бы на Вашем месте благодарила врача,который это заметил. Гораздо хуже-когда не видят.
Что заметил?
Врач увидел то, чего и в помине нет! Какое глазное дно
Врач увидел то, чего и в помине нет! Какое глазное дно
Застряла• 24 января 2015
Ответ дляЦыбаФу
Интересно, а если бы на месте автора были Вы? Сказали бы ’ай,ладно’ и ’спасибо, что перестраховались’?
ага, еще бы на ромашке гадали , болен , не болен((
Даха-сваха• 24 января 2015
Ответ дляСпайдерВумен
Ну конечно!!!!Есть определённая симптоматика,когда жалобы+осмотр могут быть причиной для постановки предполагаемого диагноза.Тем более головные боли. Наверное осмотрели глазное дно,реакцию и сделала такие выводы. Или вы думаете-опухоль просто так начинается,ни на что не давит,и врач при осмотре ничего не поймёт??? Именно для этого врачи и учатся в институте и +2 года интернатуры))))
Я бы на Вашем месте благодарила врача,который это заметил. Гораздо хуже-когда не видят.
Я бы на Вашем месте благодарила врача,который это заметил. Гораздо хуже-когда не видят.
а мне назначили доп. обследование с диагнозом аневризма головного мозга, я лягла на стационар, мне через пах вводили жидкость и голову просвечивали, уже не помню как называется, но я перекрестилась когда диагноз не подтвердился! И Слава Богу! и не создаю подобные темы на советчице, а делаю выводы ПРАВИЛЬНЫЕ, т.е не уколы а физкультура как выясняется лучшее лекарство чего и посоветовала автору
Даха-сваха• 24 января 2015
Ответ дляВсе знаю вдоль и поперек )
Что заметил?
Врач увидел то, чего и в помине нет! Какое глазное дно
Врач увидел то, чего и в помине нет! Какое глазное дно
мы с вами автор говорим на разных языках, глазное дно тоже смотрят знаете ли при такого плана диагнозах
СпайдерВумен• 24 января 2015
Пишу здесь для всех,девочки,Вы действительно думаете, что опухоль головного мозга никак себя не проявляет внешне и врач не заметит её?
Я понимаю,что диагноз убийственный,это всё ясно. Но для подстраховки врач имеет полное право отправить на МРТ или КТ. Потому что опухоль можно увидеть только так.
Внешние признаки,на которые и ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ ВРАЧ (как вариант,конечно)
Признаки и симптомы опухоли головного мозга
Последствия внутричерепной гипертензии: симптомы, которые часто возникают вследствие повышенного внутричерепного давления. Большие опухоли, или опухоли с обширным перифокальным опуханием (отеком), неизбежно приведут к повышению внутричерепного давления, внутричерепной гипертензии. Это клинически выражается в головных болях, рвоте (иногда без тошноты), изменении состояния сознания (сонливость, апатия), расширении зрачка на стороне поражения (анизокория), отеке зрительного нерва (увеличение диска зрительного нерва на глазном дне при обследовании глаз). Тем не менее, даже небольшие опухоли, препятствующие прохождению спинномозговой жидкости, могут вызвать ранние признаки повышения внутричерепного давления. Повышенное внутричерепное давление может привести к грыже (т.е. смещению) определенной части мозга, такой как миндалины мозжечка или височный ункус, приводящей к смертельному сжатию мозга. У очень маленьких детей, повышение внутричерепного давления может привести к увеличению диаметра черепа и выпячиванию родничков.
Дисфункция. В зависимости от локализации опухоли, она может вызвать повреждения окружающих структур путем сжатия или путем инфильтрации. Может возникнуть любой тип очаговых неврологических симптомов, например, когнитивные и поведенческие нарушения, включая нарушение суждений, потерю памяти, отсутствие узнавания, пространственные нарушения ориентации, личностные или эмоциональные изменения, гемипарез, гипостезия, афазия, атаксия, нарушения поля зрения, нарушение обоняния, нарушение слуха, паралич лицевого нерва, двоение в глазах, головокружение. Могут возникнуть и более тяжелые симптомы, такие как, паралич одной стороны тела – гемиплегия, или нарушение глотания. Эти симптомы не являются специфичными для опухолей головного мозга, они могут быть вызваны большим разнообразием неврологических заболеваний (например, инсульт, черепно-мозговая травма). Однако при наличии опухоли поражаются функциональные системы (например, моторная, сенсорная, зрительная и т.д.). Двусторонний дефект поля зрения, битемпоральная гемианопсия, происходящая за счет сжатия зрительных нервов, часто связана с эндокринной дисфункцией - с гипопитуитаризмом или с гиперпродукцией гипофизарных гормонов. Следовательно, гиперпролактинемия должна наводить на мысль об опухоли гипофиза. Раздражение: ненормальное утомление, усталость, рассеянность и тремор, а также эпилептические припадки.
Я понимаю,что диагноз убийственный,это всё ясно. Но для подстраховки врач имеет полное право отправить на МРТ или КТ. Потому что опухоль можно увидеть только так.
Внешние признаки,на которые и ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ ВРАЧ (как вариант,конечно)
Признаки и симптомы опухоли головного мозга
Последствия внутричерепной гипертензии: симптомы, которые часто возникают вследствие повышенного внутричерепного давления. Большие опухоли, или опухоли с обширным перифокальным опуханием (отеком), неизбежно приведут к повышению внутричерепного давления, внутричерепной гипертензии. Это клинически выражается в головных болях, рвоте (иногда без тошноты), изменении состояния сознания (сонливость, апатия), расширении зрачка на стороне поражения (анизокория), отеке зрительного нерва (увеличение диска зрительного нерва на глазном дне при обследовании глаз). Тем не менее, даже небольшие опухоли, препятствующие прохождению спинномозговой жидкости, могут вызвать ранние признаки повышения внутричерепного давления. Повышенное внутричерепное давление может привести к грыже (т.е. смещению) определенной части мозга, такой как миндалины мозжечка или височный ункус, приводящей к смертельному сжатию мозга. У очень маленьких детей, повышение внутричерепного давления может привести к увеличению диаметра черепа и выпячиванию родничков.
Дисфункция. В зависимости от локализации опухоли, она может вызвать повреждения окружающих структур путем сжатия или путем инфильтрации. Может возникнуть любой тип очаговых неврологических симптомов, например, когнитивные и поведенческие нарушения, включая нарушение суждений, потерю памяти, отсутствие узнавания, пространственные нарушения ориентации, личностные или эмоциональные изменения, гемипарез, гипостезия, афазия, атаксия, нарушения поля зрения, нарушение обоняния, нарушение слуха, паралич лицевого нерва, двоение в глазах, головокружение. Могут возникнуть и более тяжелые симптомы, такие как, паралич одной стороны тела – гемиплегия, или нарушение глотания. Эти симптомы не являются специфичными для опухолей головного мозга, они могут быть вызваны большим разнообразием неврологических заболеваний (например, инсульт, черепно-мозговая травма). Однако при наличии опухоли поражаются функциональные системы (например, моторная, сенсорная, зрительная и т.д.). Двусторонний дефект поля зрения, битемпоральная гемианопсия, происходящая за счет сжатия зрительных нервов, часто связана с эндокринной дисфункцией - с гипопитуитаризмом или с гиперпродукцией гипофизарных гормонов. Следовательно, гиперпролактинемия должна наводить на мысль об опухоли гипофиза. Раздражение: ненормальное утомление, усталость, рассеянность и тремор, а также эпилептические припадки.
Застряла• 24 января 2015
Ответ дляДаха-сваха
а мне назначили доп. обследование с диагнозом аневризма головного мозга, я лягла на стационар, мне через пах вводили жидкость и голову просвечивали, уже не помню как называется, но я перекрестилась когда диагноз не подтвердился! И Слава Богу! и не создаю подобные темы на советчице, а делаю выводы ПРАВИЛЬНЫЕ, т.е не уколы а физкультура как выясняется лучшее лекарство чего и посоветовала автору
Это контраст вводили , мне тоже через аорту вводили(( я как-то передачу смотрела , я в шоке была 25-30% операций делаются зря...
Любви вам!• 24 января 2015
Автор, вы правильно волнуетесь. Вот погуглите - у нас в Луганске, пару лет назад вскрыли такую аферу в онкодиспансере: и диагнозыы липовые писали, и лечили ’своими’ лекарствами людей и много всего интересного выяснилось. Оказалось главврач был в доле с какими-то фармфирмами, и на людях испытывали лекарства и не платили людям за это, а еще и с них денег сбивали, диссертации всякие защищали, ну кто бы мог подумать что в 21 веке такое возможно.
Даха-сваха• 24 января 2015
Ответ дляЗастряла
Это контраст вводили , мне тоже через аорту вводили(( я как-то передачу смотрела , я в шоке была 25-30% операций делаются зря...
да контраст, чтобы окрасить сосуды и просветить на экране
Баба-царьлебедь• 24 января 2015
Ответ дляВсе знаю вдоль и поперек )
Я проходила МРТ, мама проходила МРТ. У нас направления без диагнозов . Или можно на МРТ не заметить ’объёмную опухоль’ ? Этот предварительный диагноз может быть основан без доп. исследований ? Вот посмотрела на человека и решила ’ у неё опухоль’ ? Так? Врач даже карточку с обследованием в поликлиннике не смотрела, даже не зная что писал врач, который дочку наблюдал.
при подозрении на серьезный диагноз врачи в направлении ТАК шифруют, чтоб пациенты не нервничали попусту.При обоснованном подозрении предлагают прийти с родителями.
автор
Все знаю вдоль и поперек )
• 24 января 2015
Ответ дляДаха-сваха
мы с вами автор говорим на разных языках, глазное дно тоже смотрят знаете ли при такого плана диагнозах
Смотрят и наверно что-то видят, только наверно глазное дно отличается у людей ’ с объёмными опухолями’ и без опухолей. Иначе зачем тогда смотреть глазное дно.
СпайдерВумен• 24 января 2015
Любой из вышеперечисленных симптомов или несколько вместе и привели врача к такому ВОЗМОЖНОМУ диагнозу. ОН не поставил тот диагноз, а предположил,так как для МРТ и КТ должны быть веские причины.
СпайдерВумен• 24 января 2015
Ответ дляВсе знаю вдоль и поперек )
Что заметил?
Врач увидел то, чего и в помине нет! Какое глазное дно
Врач увидел то, чего и в помине нет! Какое глазное дно
Написала ниже.
СпайдерВумен• 24 января 2015
Ответ дляЦыбаФу
Интересно, а если бы на месте автора были Вы? Сказали бы ’ай,ладно’ и ’спасибо, что перестраховались’?
Я была на месте автора с ребёнком 3 лет. Но так как я выросла в семье врачей,то реально понимаю ,что может быть если пропустить.Я понимаю страх мамы. Но врач однозначно был прав.
СпайдерВумен• 24 января 2015
Ответ дляДаха-сваха
автор пишет ’прошла диагностику’ скорее всего доплер, так вот при ВСД доплер действительно может показать несуществуюший диагноз
Доплер вообще показывает работу сосудов. К опухоли отношения не имеет.
автор
Все знаю вдоль и поперек )
• 24 января 2015
Ответ дляСпайдерВумен
Любой из вышеперечисленных симптомов или несколько вместе и привели врача к такому ВОЗМОЖНОМУ диагнозу. ОН не поставил тот диагноз, а предположил,так как для МРТ и КТ должны быть веские причины.
Пишу ещё раз , прежде чем предполагать такие диагнозы, можно провести элементарные исследования : ЭЭГ, ЭХО, РЭГ , а не сразу отправлять на МРТ с таким диагнозом . Направление с таким диагнозом, действительно должно быть подкреплено доп. исследованиями.
Даха-сваха• 24 января 2015
Ответ дляСпайдерВумен
Доплер вообще показывает работу сосудов. К опухоли отношения не имеет.
читайте мои посты внимательно
СпайдерВумен• 24 января 2015
Ответ дляВсе знаю вдоль и поперек )
Пишу ещё раз , прежде чем предполагать такие диагнозы, можно провести элементарные исследования : ЭЭГ, ЭХО, РЭГ , а не сразу отправлять на МРТ с таким диагнозом . Направление с таким диагнозом, действительно должно быть подкреплено доп. исследованиями.
Пишу в самый последний раз-опухоль головного мозга видно только на МРТ и КТ
Люблю порядок• 24 января 2015
Боже, девочки, столько злости. Да Слава Богу, что не подтвердились предположения. С сосудами шутки плохи, а потому лучше перестраховаться. Да, МРТ дорогое, но оно делается не каждый день. Знаете, у моей сестры была опухоль. Ей делали определенные анализы в разных лабораториях, чтобы быть точно уверенными, что нет ошибки. Так вот, хуже всего не то, что анализы были дорогие, а то, что в лабораториях с самым дорогим оборудованием ничего не увидели пока не был озвучен диагноз. Понимаете, да? Как легко могут подобные вещи пропустить. Здесь столько возмущений, а у нас реальные знакомые есть, т.е. были, которые сгорели за пару дней, от непонятно откуда взявшейся опухоли в голове.
Пойду я отсюда т.к. не понять людей, которые готовы разорвать врача ни за что.
Пойду я отсюда т.к. не понять людей, которые готовы разорвать врача ни за что.
СпайдерВумен• 24 января 2015
Ответ дляЛюблю порядок
Боже, девочки, столько злости. Да Слава Богу, что не подтвердились предположения. С сосудами шутки плохи, а потому лучше перестраховаться. Да, МРТ дорогое, но оно делается не каждый день. Знаете, у моей сестры была опухоль. Ей делали определенные анализы в разных лабораториях, чтобы быть точно уверенными, что нет ошибки. Так вот, хуже всего не то, что анализы были дорогие, а то, что в лабораториях с самым дорогим оборудованием ничего не увидели пока не был озвучен диагноз. Понимаете, да? Как легко могут подобные вещи пропустить. Здесь столько возмущений, а у нас реальные знакомые есть, т.е. были, которые сгорели за пару дней, от непонятно откуда взявшейся опухоли в голове.
Пойду я отсюда т.к. не понять людей, которые готовы разорвать врача ни за что.
Пойду я отсюда т.к. не понять людей, которые готовы разорвать врача ни за что.
Вот плюсуюсь под каждым словом
автор
Все знаю вдоль и поперек )
• 24 января 2015
Ответ дляЛюбви вам!
Автор, вы правильно волнуетесь. Вот погуглите - у нас в Луганске, пару лет назад вскрыли такую аферу в онкодиспансере: и диагнозыы липовые писали, и лечили ’своими’ лекарствами людей и много всего интересного выяснилось. Оказалось главврач был в доле с какими-то фармфирмами, и на людях испытывали лекарства и не платили людям за это, а еще и с них денег сбивали, диссертации всякие защищали, ну кто бы мог подумать что в 21 веке такое возможно.
Спасибо, меня тоже насторожили эти непонятные уколы, которые в последствии оказались ’не нужными’ почему то.
Застряла• 24 января 2015
Ответ дляСпайдерВумен
Пишу в самый последний раз-опухоль головного мозга видно только на МРТ и КТ
скажите а маленьким детям как МРТ делают под наркозом?
СпайдерВумен• 24 января 2015
Ответ дляДаха-сваха
читайте мои посты внимательно
Так я прочитала. Я просто смайл не поставила(просто не смешно,что люди этого не понимают), я с Вами полностью согласна.
автор
Все знаю вдоль и поперек )
• 24 января 2015
Ответ дляСпайдерВумен
Пишу в самый последний раз-опухоль головного мозга видно только на МРТ и КТ
А как определяется повышенное черепное давление (если предположить, что опухоль) ? При при объёмной опухоли давление давно быть повышено. Для этого и существуют вышеперечисленные исследования , а не сразу МРТ.
Даха-сваха• 24 января 2015
Ответ дляВсе знаю вдоль и поперек )
Пишу ещё раз , прежде чем предполагать такие диагнозы, можно провести элементарные исследования : ЭЭГ, ЭХО, РЭГ , а не сразу отправлять на МРТ с таким диагнозом . Направление с таким диагнозом, действительно должно быть подкреплено доп. исследованиями.
эти ’элементарные исследования ЭЭГ, ЭХО, РЭГ’ уже давно устаревшими считаются, ваша темка эще раз говорит о том что ваша дочь здорова, да у нее ВСД, ну и что? это некритично, и вы сами это подтверждаете, что чуть капнули по обследованию и сразу много крика, а так конечно справка... индивидуальная программа...ребенок перенапрягся..уколы
СпайдерВумен• 24 января 2015
Ответ дляЗастряла
скажите а маленьким детям как МРТ делают под наркозом?
Конечно, с рождения если нужно. Но(!) Пока не закрылся родничок -у ребёнка можно посмотреть на узи головной мозг. Как только родничок закрылся-увы,только МРТ или КТ.
Просто я с малым до 3 лет столько всего пережила. И слава Богу,что всё обошлось!!!Поэтому я понимаю маму,но она не права.
Я тратила тысячи на обследование,ездила в институт Рамаданова в Киеве каждых полгода.
Просто я с малым до 3 лет столько всего пережила. И слава Богу,что всё обошлось!!!Поэтому я понимаю маму,но она не права.
Я тратила тысячи на обследование,ездила в институт Рамаданова в Киеве каждых полгода.
СпайдерВумен• 24 января 2015
Ответ дляВсе знаю вдоль и поперек )
А как определяется повышенное черепное давление (если предположить, что опухоль) ? При при объёмной опухоли давление давно быть повышено. Для этого и существуют вышеперечисленные исследования , а не сразу МРТ.
Автор,я же не врач-невролог. Ещё раз говорю-скажите спасибо Богу,что всё обошлось!!!!
Даха-сваха• 24 января 2015
автор, повторяю купите ребенку абонемент в бассейн, она студентка у них льготный тариф, все, я пошла из темки, всем здоровья!
автор
Все знаю вдоль и поперек )
• 24 января 2015
Ответ дляДаха-сваха
эти ’элементарные исследования ЭЭГ, ЭХО, РЭГ’ уже давно устаревшими считаются, ваша темка эще раз говорит о том что ваша дочь здорова, да у нее ВСД, ну и что? это некритично, и вы сами это подтверждаете, что чуть капнули по обследованию и сразу много крика, а так конечно справка... индивидуальная программа...ребенок перенапрягся..уколы
Устаревшие ? Ими прекрасно пользуются, причём проводят на новой аппаратуре. Как в гос. так и в коммерческих поликлиниках. Не ’индивидуальная программа’, а группа детей , которые не платят и не сдают никому не нужные нормативы , как то бишь наматывание кругов по стадиону.
Даха-сваха• 24 января 2015
Ответ дляВсе знаю вдоль и поперек )
Устаревшие ? Ими прекрасно пользуются, причём проводят на новой аппаратуре. Как в гос. так и в коммерческих поликлиниках. Не ’индивидуальная программа’, а группа детей , которые не платят и не сдают никому не нужные нормативы , как то бишь наматывание кругов по стадиону.
’наматывание кругов по стадиону.’
автор, вы сами все знаете и в советах не нуждаетесь, как я поняла, еще раз, всем здоровья!
автор, вы сами все знаете и в советах не нуждаетесь, как я поняла, еще раз, всем здоровья!
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу