Кошка Мурка• 12 марта 2013
Разбили товар в магазине, нужен совет юриста
Зашла сегодня с дочкой егозой в магазин подарков, ребенок забежал в магазин первым, я закрывала дверь еще заходили за мной с коляской, на полу стоял какой-то товар, оборачиваюсь, смотрю дочка в руках коробочку держит, я "ЭЭЭЭ", даже имя назвать не успела она глядя на меня бросила коробку и бежать, а в ней была свеча стоимостью 385 грн. Продавец начала кричать, ругаться требовать деньги, пугала милицией, ребенок начал плакать, я оставила в залог документы на машиу, уехала домой и сижу в растеряности. Сама занималась торговлей, знаю что ответственность за безопасность товара несет собственник магазина, который должен его обезопасить, но понимаю что причинила ущерб. Как поступить.
показать весь текст
бЭйбА• 12 марта 2013
Ответ дляТётушка Лошадь
У меня много лет назад был видеопрокат. Так в залог легко люди оставляли любые документы - паспорт, права и тд, чтоб не платить залог и часто даже не возвращались за ними, чтоб присвоить себе парочку дисков.


Ананомчикус• 12 марта 2013
Ответ дляsmail75
Вот вам ответ юриста:
Ответственность за ущерб, причиненный несовершеннолетним, несут его родители. Приводимая здесь статья ГК о случайной гибели вещь к данной ситуации отношения не имеет. Требовать от вас немедленного возмещения ущерба вас могут только попросить, взыскать могут только через суд. Вы самостоятельно приняли решение о передаче чего-то там в залог. Это может быть расценено в суде как признания существующего обязательсва о возмещении ущерба. Взыскать данный ущерб можно только через суд. Навряд ли магазин захочет ссудиться за 385 грн, но если захочет, то с вас могут быть взысканы еще судебные расходы - возмещение судебного сбора и сбор за ИТО. Плюс возмещение расходов на адвоката. Ну это если сильно упруться. Скорее всего они станут в позицию: если вы не выплатите им деньги добровольно, они просто не вернут вам документы. Сможете ли вы доказать, что вы передавали им документы? Скорее всего нет. Поэтому просто нужно посчитать - что вам дешевле: потерять и восстанавливать документы или заплатить 385 грн.
Ответственность за ущерб, причиненный несовершеннолетним, несут его родители. Приводимая здесь статья ГК о случайной гибели вещь к данной ситуации отношения не имеет. Требовать от вас немедленного возмещения ущерба вас могут только попросить, взыскать могут только через суд. Вы самостоятельно приняли решение о передаче чего-то там в залог. Это может быть расценено в суде как признания существующего обязательсва о возмещении ущерба. Взыскать данный ущерб можно только через суд. Навряд ли магазин захочет ссудиться за 385 грн, но если захочет, то с вас могут быть взысканы еще судебные расходы - возмещение судебного сбора и сбор за ИТО. Плюс возмещение расходов на адвоката. Ну это если сильно упруться. Скорее всего они станут в позицию: если вы не выплатите им деньги добровольно, они просто не вернут вам документы. Сможете ли вы доказать, что вы передавали им документы? Скорее всего нет. Поэтому просто нужно посчитать - что вам дешевле: потерять и восстанавливать документы или заплатить 385 грн.
не позорьтесь, какой вы юрист??? ИТО уже 100 лет, как нет! Вы полную чушь написали! чего-то там в залог???? что такое залог???? можно документы требовать в залог? законны ли действия работника магазина? она обязана была составить акт! Эти отношения регулирует не только ГКУ, но и ЗУ’о защите прав потребителя’! Никакие залоги документов не будут расценены судом как признание вины, очнитесь! Суд принимает во внимание только доказательную базу! Судебный сбор автор будет платить только в случае признания вины, как вы думаете, суд признает вину ребенка? Почему товар находится в зоне прохода на полу, если он хрупкий? Или все-таки это будет вина персонала, и магазин сам заплатит и судовый сбор и компенсирует услуги адвоката автрора? Вы хоть с одним таким делом имели возможность поработать? Где вы учились??? ПС - жалоба в органы защиты прав потребителей с описанием ситуации - пара проверок магазина и пыл продавца утихнет надолго.
Трахтибидох• 12 марта 2013
Ответ дляПерловая Кашка
Те кто пишет ’за продавцов’ и те кто пишет ’за мам и их детей’ - все по-своему правы. Ну, а если бы, не дай Бог, ребенок забежал вот так в магазин и опрокинул себе что-нибудь на голову??? Поранился???? ДА. Вы бы все сказали,что виноват магазин, хозяин магазина и они возместили бы,конечно,ущерб... но как бы данная травма сказалась бы на дальнейшей жизни такого ребенка??? Никто этого предсказать не может. Поэтому,все же правильно,если мамы будут держать своих деток за руку, а не разрешать им самим передвигаться по магазину и делать,что вздумается т.к. в любом случае пенять потом придется только на себя.
У нас в городе был такой случай, девочка упала с 3 этажа ТРЦ. Магазин доказал в суде свою невиновность.
сЛАдКОежКА• 12 марта 2013
Ответ дляТрахтибидох
Еще раз! Ребенок взял в руки и бросил. Тоесть умышленное действие налицо. Стоимость товара должна возместить покупатель. Только другое дело, продавцу нужно в суде доказывать умысел.
А вообще судя что большинству моя хата скраю, мы еще долго будем жить не так как в Европе.
А вообще судя что большинству моя хата скраю, мы еще долго будем жить не так как в Европе.
ребенок не отвечает на звои действия до определенного возраста.
Если взрослый - да, ребенок - нет. Всё. Точка.
Стоимость товара возмещает сам себе магазин и впредь не делают так неблагоразумно. Вот так и в Европе. Это у нас из крайности в крайность. Закон есть - его исполняют. Причем тут суд? Тут и доказывать нечего. Продавцы (администраторы и т.п., кто старший) на таких как вы и наживаются. Ставят на списание, а денежку в карман.
Если взрослый - да, ребенок - нет. Всё. Точка.
Стоимость товара возмещает сам себе магазин и впредь не делают так неблагоразумно. Вот так и в Европе. Это у нас из крайности в крайность. Закон есть - его исполняют. Причем тут суд? Тут и доказывать нечего. Продавцы (администраторы и т.п., кто старший) на таких как вы и наживаются. Ставят на списание, а денежку в карман.
сЛАдКОежКА• 12 марта 2013
Ответ дляАнаномчикус
не позорьтесь, какой вы юрист??? ИТО уже 100 лет, как нет! Вы полную чушь написали! чего-то там в залог???? что такое залог???? можно документы требовать в залог? законны ли действия работника магазина? она обязана была составить акт! Эти отношения регулирует не только ГКУ, но и ЗУ’о защите прав потребителя’! Никакие залоги документов не будут расценены судом как признание вины, очнитесь! Суд принимает во внимание только доказательную базу! Судебный сбор автор будет платить только в случае признания вины, как вы думаете, суд признает вину ребенка? Почему товар находится в зоне прохода на полу, если он хрупкий? Или все-таки это будет вина персонала, и магазин сам заплатит и судовый сбор и компенсирует услуги адвоката автрора? Вы хоть с одним таким делом имели возможность поработать? Где вы учились??? ПС - жалоба в органы защиты прав потребителей с описанием ситуации - пара проверок магазина и пыл продавца утихнет надолго.
Трахтибидох• 12 марта 2013
Ответ длясЛАдКОежКА
ребенок не отвечает на звои действия до определенного возраста.
Если взрослый - да, ребенок - нет. Всё. Точка.
Стоимость товара возмещает сам себе магазин и впредь не делают так неблагоразумно. Вот так и в Европе. Это у нас из крайности в крайность. Закон есть - его исполняют. Причем тут суд? Тут и доказывать нечего. Продавцы (администраторы и т.п., кто старший) на таких как вы и наживаются. Ставят на списание, а денежку в карман.
Если взрослый - да, ребенок - нет. Всё. Точка.
Стоимость товара возмещает сам себе магазин и впредь не делают так неблагоразумно. Вот так и в Европе. Это у нас из крайности в крайность. Закон есть - его исполняют. Причем тут суд? Тут и доказывать нечего. Продавцы (администраторы и т.п., кто старший) на таких как вы и наживаются. Ставят на списание, а денежку в карман.
Тоесть если ваш 3-4-5--10 летний малишь поцарапает гвоздем Джип соседа, покажет ему язык, и запрыгнет к вам на ручки. Это будет нормой? Так давайте 4 летнему ребенку банку икры в руки и пусть идет не выход, ведь и за воровство ответственности нет?
Не бросил ребенок, а уронил скорее всего. Так как испуглася, что мама будет ругать. Т.е. вывод, что мама ребенку не разрешает такое делать.
И мама в это время - не щелкала, глядя в потолок, а держала дверь для другого посетителя, с коляской.
Получется в магазин можно с коляской заезжать - нет запрета, а товар на полу стоит... ждет совестливых, зацепивших товар и оплативших его.
И мама в это время - не щелкала, глядя в потолок, а держала дверь для другого посетителя, с коляской.
Получется в магазин можно с коляской заезжать - нет запрета, а товар на полу стоит... ждет совестливых, зацепивших товар и оплативших его.
Трахтибидох• 12 марта 2013
Кроме того, законом охраняется и детское творчество, но в этом случае ребенку принадлежат только те права, что, говоря бытовым языком, нельзя продать - право на имя или право авторства на созданное им произведение. Что касается имущественных прав на результат творческой деятельности, то ими распоряжаются родители от имени малолетнего. И, наконец, самое важное. Часть 2 ст. 31 ГК четко устанавливает: малолетнее лицо не несет ответственности за причиненный им вред. Вот так-то. Иными словами, если ваша ’надежда и опора’ разбила фару у припаркованного возле подъезда автомобиля, то оплачивать стоимость ремонта придется вам, как ни крути. Эта дополнительная родительская обязанность предусмотрена ст. 1178 ГК: ’Вред, причиненный малолетним лицом, возмещается его родителями (усыновителями) или опекуном или другим физическим лицом, которое на правовых основаниях осуществляет воспитание малолетнего лица’.
сЛАдКОежКА• 12 марта 2013
Ответ дляТрахтибидох
Тоесть если ваш 3-4-5--10 летний малишь поцарапает гвоздем Джип соседа, покажет ему язык, и запрыгнет к вам на ручки. Это будет нормой? Так давайте 4 летнему ребенку банку икры в руки и пусть идет не выход, ведь и за воровство ответственности нет?
не перекручивайте. Вы что-то все в одну кучу спутали.
Мы говорим о товаре в магазине, а не джипе соседа, тем более порча - это не воровство.
Нафига мешать гно с повидлом?
Мы говорим о товаре в магазине, а не джипе соседа, тем более порча - это не воровство.
Нафига мешать гно с повидлом?
сЛАдКОежКА• 12 марта 2013
Ответ дляТрахтибидох
Кроме того, законом охраняется и детское творчество, но в этом случае ребенку принадлежат только те права, что, говоря бытовым языком, нельзя продать - право на имя или право авторства на созданное им произведение. Что касается имущественных прав на результат творческой деятельности, то ими распоряжаются родители от имени малолетнего. И, наконец, самое важное. Часть 2 ст. 31 ГК четко устанавливает: малолетнее лицо не несет ответственности за причиненный им вред. Вот так-то. Иными словами, если ваша ’надежда и опора’ разбила фару у припаркованного возле подъезда автомобиля, то оплачивать стоимость ремонта придется вам, как ни крути. Эта дополнительная родительская обязанность предусмотрена ст. 1178 ГК: ’Вред, причиненный малолетним лицом, возмещается его родителями (усыновителями) или опекуном или другим физическим лицом, которое на правовых основаниях осуществляет воспитание малолетнего лица’.
так вот это порча имущества по вине продавца. Виновен продавец - ему и отвечать.
Трахтибидох• 12 марта 2013
Ответ длясЛАдКОежКА
так вот это порча имущества по вине продавца. Виновен продавец - ему и отвечать.
оборачиваюсь, смотрю дочка в руках коробочку держит, я ’ЭЭЭЭ’, даже имя назвать не успела она глядя на меня бросила коробку и бежать, а в ней была свеча стоимостью 385 грн.
Ну где здесь вина проавца?
Ну где здесь вина проавца?
сЛАдКОежКА• 12 марта 2013
Ответ дляOrganic
потому и живем неясно где:) потому что законы не соблюдаем. Не должна платить - не плати. Должна - плати. Все просто. Все остальное - рассказы о героизме. А если бы стоимость товара соответствовала вашему годичному доходу?
А то что документы забрали у девушки, это вообще жесть, дикий народ и дикие нравы.
А то что документы забрали у девушки, это вообще жесть, дикий народ и дикие нравы.
во!!
за героизм +1. В точку.
за героизм +1. В точку.
Перловая Кашка• 12 марта 2013
Исходя из выше написанного можно сделать вывод,что с таким подходом скоро все магазины прицепят вывески : ВХОД С ДЕТЬМИ ЗАПРЕЩЕН!! И все мамы,которым не на кого оставить ребенка, будут тупо сидеть дома и заказывать все через инет.
сЛАдКОежКА• 12 марта 2013
Ответ дляТрахтибидох
оборачиваюсь, смотрю дочка в руках коробочку держит, я ’ЭЭЭЭ’, даже имя назвать не успела она глядя на меня бросила коробку и бежать, а в ней была свеча стоимостью 385 грн.
Ну где здесь вина проавца?
Ну где здесь вина проавца?
в том, что хрупкий товар находился в легкодоступном для ребенка месте.
Перечитайте пост, который я процитировала выше.
Там девушка сказала в яблочко.
Перечитайте пост, который я процитировала выше.
Там девушка сказала в яблочко.
сЛАдКОежКА• 12 марта 2013
Ответ дляПерловая Кашка
Исходя из выше написанного можно сделать вывод,что с таким подходом скоро все магазины прицепят вывески : ВХОД С ДЕТЬМИ ЗАПРЕЩЕН!! И все мамы,которым не на кого оставить ребенка, будут тупо сидеть дома и заказывать все через инет.
магазины должны не экономить место и дорогие хрупкие товары ставить туда, куда не достанет рука ребенка. Не более.
А запрещать с ребенком заходит ьв магазин - не имеют право. Это ущимление прав.
А запрещать с ребенком заходит ьв магазин - не имеют право. Это ущимление прав.
Перловая Кашка• 12 марта 2013
Ответ длясЛАдКОежКА
магазины должны не экономить место и дорогие хрупкие товары ставить туда, куда не достанет рука ребенка. Не более.
А запрещать с ребенком заходит ьв магазин - не имеют право. Это ущимление прав.
А запрещать с ребенком заходит ьв магазин - не имеют право. Это ущимление прав.
Но и мамы должны следить за детками, а не прикрываться законами которые оправдают их. Как я писала уже выше, хорошо,что это была свечка и она просто ее разбила, а не нанесла сама себе какой-то физический вред!! С какой стороны не посмотрите - везде есть плюсы и минусы, нет полностью виновных или невиновных.
сЛАдКОежКА• 12 марта 2013
Ответ дляПерловая Кашка
Но и мамы должны следить за детками, а не прикрываться законами которые оправдают их. Как я писала уже выше, хорошо,что это была свечка и она просто ее разбила, а не нанесла сама себе какой-то физический вред!! С какой стороны не посмотрите - везде есть плюсы и минусы, нет полностью виновных или невиновных.
мама должна смотреть, естессно. Но мы обсуждаем, должна ли мама платить.
Рогнеда Карповна• 12 марта 2013
Ответ дляПерловая Кашка
Но и мамы должны следить за детками, а не прикрываться законами которые оправдают их. Как я писала уже выше, хорошо,что это была свечка и она просто ее разбила, а не нанесла сама себе какой-то физический вред!! С какой стороны не посмотрите - везде есть плюсы и минусы, нет полностью виновных или невиновных.
+100
Ананомчикус• 12 марта 2013
Ответ дляТумба-юмба
Специально конечно никто не ставит,новот наглядный пример. На выходныхбыла в Пирамиде там естьмагазинчик такойкласснючий с посудой,коробочками, баночками,декором всяким - я бы там сутки сидела и не вылазила :). Но!!! Зайти туда вдвоем да еще и зимой впуховике с сумкой реальнострашно- проходы настолько узкие, что разминуться с кем то еще не задев товар не реально. И кто будет платить в таком случае? На лицо экономияместа,отсюда и бой будет
платить будет хозяин, когда пожарка прийдет проверять безопасность, ширину прохода и планы эвакуации
Птица Говоруша• 12 марта 2013
Ответ дляРекламама
Я хотела сказать что в любом случае (не смотря на сумму) с моральной стороны, вина мамы- что она не усмотрела.
Я знаю что у меня ребенок балованный, он в два счета может учудить подобное, я всегда стараюсь брать его на руки, в магазинах где подобное может случится.
За сосиску конечно 500 грн жалко.... клянчила бы скидку какую то, но часть суммы возместила бы все равно.
Я знаю что у меня ребенок балованный, он в два счета может учудить подобное, я всегда стараюсь брать его на руки, в магазинах где подобное может случится.
За сосиску конечно 500 грн жалко.... клянчила бы скидку какую то, но часть суммы возместила бы все равно.
Я Вас поняла... Я б тоже заплатила.Хотя бы себестоимость.
Перловая Кашка• 12 марта 2013
Ответ длясЛАдКОежКА
мама должна смотреть, естессно. Но мы обсуждаем, должна ли мама платить.
Я думаю,что должна и дело не в законе,который разрешает не платить, а просто это ее недосмотр.
Ананомчикус• 12 марта 2013
Ответ дляПерловая Кашка
Исходя из выше написанного можно сделать вывод,что с таким подходом скоро все магазины прицепят вывески : ВХОД С ДЕТЬМИ ЗАПРЕЩЕН!! И все мамы,которым не на кого оставить ребенка, будут тупо сидеть дома и заказывать все через инет.
вы почитайте как можно ограничить вход в магазин кругу лиц или определенному лицу. И штрафы гляньте, может существуют, если отказать в обслуживании, все той же мамы с ребенком
сЛАдКОежКА• 12 марта 2013
Ответ дляПерловая Кашка
Я думаю,что должна и дело не в законе,который разрешает не платить, а просто это ее недосмотр.
хотите положить деньги в карман администратору, старшему продавцу и т.п.? Да ложите. По закону вы этого делать не должны. Продавец поставит на списание и положит деньги в карман. Ему будет ср..ть, последние это ваши деньги или нет. А у вас мораль. Есть закон, его я обязана выполнять, все, что свыше - смотря по ситуации. Если мой ребенок испортит имущество какого-то постороннего человека - возмешу. В магазине товар на полу или нижней полке - нет. Вот моя мораль.
Кидайте тапки.
Кидайте тапки.
Трахтибидох• 12 марта 2013
Ответ длясЛАдКОежКА
мама должна смотреть, естессно. Но мы обсуждаем, должна ли мама платить.
Только по решению суда,
Птица Говоруша• 12 марта 2013
Ответ дляАнаномчикус
не позорьтесь, какой вы юрист??? ИТО уже 100 лет, как нет! Вы полную чушь написали! чего-то там в залог???? что такое залог???? можно документы требовать в залог? законны ли действия работника магазина? она обязана была составить акт! Эти отношения регулирует не только ГКУ, но и ЗУ’о защите прав потребителя’! Никакие залоги документов не будут расценены судом как признание вины, очнитесь! Суд принимает во внимание только доказательную базу! Судебный сбор автор будет платить только в случае признания вины, как вы думаете, суд признает вину ребенка? Почему товар находится в зоне прохода на полу, если он хрупкий? Или все-таки это будет вина персонала, и магазин сам заплатит и судовый сбор и компенсирует услуги адвоката автрора? Вы хоть с одним таким делом имели возможность поработать? Где вы учились??? ПС - жалоба в органы защиты прав потребителей с описанием ситуации - пара проверок магазина и пыл продавца утихнет надолго.
А при чем здесь-где стоял товар? Если б ребенок споткнулся и разбил-это одно, если он взял в руки и бросил, то какая рзница с пола или с полки? Лишь бы кого-то наказать и замучатьпроверками ни за что-это Мы мастак, а ризнатьсвою вину-ан нет!!!
Ананомчикус• 12 марта 2013
Ответ дляПтица Говоруша
А при чем здесь-где стоял товар? Если б ребенок споткнулся и разбил-это одно, если он взял в руки и бросил, то какая рзница с пола или с полки? Лишь бы кого-то наказать и замучатьпроверками ни за что-это Мы мастак, а ризнатьсвою вину-ан нет!!!
притом что вы не специалист. Есть много нормативных документов, которые регулируют даже высоту полки и ширину прохода. И даже если ребенок ВЗЯЛ на проходе товар, на полу и т.д в доступном месте и УРОНИЛ(!) умышленными его действия не признает ни один суд.
Перловая Кашка• 12 марта 2013
Ответ дляАнаномчикус
вы почитайте как можно ограничить вход в магазин кругу лиц или определенному лицу. И штрафы гляньте, может существуют, если отказать в обслуживании, все той же мамы с ребенком
Я абсолютно не имела ввиду,что НУЖНО так сделать! Просто получается,что все родители идя в магазин с ребенком должны думать про себя: Разобьет что-то,ну и фиг с ним закон на моей стороне! Так должно быть??????
Ананомчикус• 12 марта 2013
Ответ дляТётушка Лошадь
У меня много лет назад был видеопрокат. Так в залог легко люди оставляли любые документы - паспорт, права и тд, чтоб не платить залог и часто даже не возвращались за ними, чтоб присвоить себе парочку дисков.
ага, только вот почему-то мне кажется, что на дисках которые вы давали на прокат была надпись - Только для домашнего просмотра. Использование в коммерческих целей запрещено, поэтому вся деятельность была мимо закона, как прокат, так и залог, особенно, паспортов. Достаточно открыть последнюю страничку паспорта и почитать:)
АсобеннАя• 12 марта 2013
Девочки мне не понятно почему товар стоял на проходе в коробке ,может он уже был битый?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу