Милашка-оторвашка• 21 августа 2015
Убить или отдать?..
Каждый раз когда сталкиваюсь с темой (и на советчице и в жизни) "Родить или сделать аборт?", я думаю о том, что ведь у этого вопроса на самом деле есть третий вариант ответа, который иногда звучит со стороны, но никогда не рассматривается той, перед которой встал этот вопрос. Этот ответ: "Родить и отдать."
И я задумалась, а почему так? Почему нам (пишу нам - имея ввиду все таки все общество) проще убить наших детей, чем отказаться от них? Что это - страх выглядеть кукушкой в глазах других сильнее страха стать убийцей? Хотя кукушка как раз и оставляет своих детей в чужих гнездах потому, что сама не может их выкормить - оставляет, а не убивает... А может это дешевле - сторговаться с совестью за убийство, чем за отказ от ребенка?.. Или это страх, что ребенку может выпасть такая жизнь, что лучше ему умереть не родившись? Но ведь никто из родителей не застрахован к сожалению оставить своих детей сиротами - но ведь мы рожаем детей, не убиваем всех...
Поймите, я не осуждаю, я правда хочу понять ПОЧЕМУ убить проще чем отказаться?(пожалуйста, не надо писать, что это еще не человек - если этого "нечеловечка" не станет по другой причине чем аборт, то все будут сочувствовать маме и никто не скажет, что мол чего горевать - это был еще "нечеловек", давайте будем честными...)
Итак вопрос: почему, по вашему мнению, большинство идут на аборт при нежелательной беременности?
И я задумалась, а почему так? Почему нам (пишу нам - имея ввиду все таки все общество) проще убить наших детей, чем отказаться от них? Что это - страх выглядеть кукушкой в глазах других сильнее страха стать убийцей? Хотя кукушка как раз и оставляет своих детей в чужих гнездах потому, что сама не может их выкормить - оставляет, а не убивает... А может это дешевле - сторговаться с совестью за убийство, чем за отказ от ребенка?.. Или это страх, что ребенку может выпасть такая жизнь, что лучше ему умереть не родившись? Но ведь никто из родителей не застрахован к сожалению оставить своих детей сиротами - но ведь мы рожаем детей, не убиваем всех...
Поймите, я не осуждаю, я правда хочу понять ПОЧЕМУ убить проще чем отказаться?(пожалуйста, не надо писать, что это еще не человек - если этого "нечеловечка" не станет по другой причине чем аборт, то все будут сочувствовать маме и никто не скажет, что мол чего горевать - это был еще "нечеловек", давайте будем честными...)
Итак вопрос: почему, по вашему мнению, большинство идут на аборт при нежелательной беременности?
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
1385
472 (34.08%)
аборт легко скрыть - репутация не пострадает...
272 (19.64%)
боятся, что после родов не смогут отказаться и будут всю жизнь жалеть, что оставили "лишнего" ребенка...
229 (16.53%)
свой вариант в ответе...
196 (14.15%)
боятся, что жизнь в интернате или с приемными родителями будет хуже чем смерть...
127 (9.17%)
потому что плод - собственность мамы и она имеет право распоряжаться его жизнью только по своему усмотрению...
89 (6.43%)
не хотят тратить более 7-ми мес. своей жизни на потом "чужого" ребенка...
Стетоскопуло• 21 августа 2015
Ответ дляКапитанльнаЯ
Убить - это мой грех.
А отдать - это выбросить. Обречь своего ребенка на голод, унижение, жестокое обращение и детдом.
И если вы этого не понимаете, то вы не мать((((
А отдать - это выбросить. Обречь своего ребенка на голод, унижение, жестокое обращение и детдом.
И если вы этого не понимаете, то вы не мать((((
Значит, та что убивает - мать, которая обрекает на смерть, а та что отдает - немать ибо обрекает на голод, унижение, детдом (что не факт).
Патриотка• 21 августа 2015
Ответ дляmarrussy
не дай Бог конечно никому..девочки..а если изнасилование..сколько особенно в неблагополучных районах таких случаях...тут извините без вариантов.... ладно за себя и моральную сторону.. а вдруг он болен чем то был -ведь есть болезни при которых зачатие возможно ’при условии’ определенных препаратов и контролей..
А если плод начался развиваться с отклонениями которые могут повлечь вред и плоду и матери или дальнейшую проблему с не излечимой болезнью ребенка..( мы ведь у ребенка не спросим -хочет он больным родиться?) ...много..очень много всякого бывает...нельзя однозначно сказать,что аборт -это намеренное убийство своего будущего ребенка.. Единственно,,что не справедливо я замечаю, что бывают женщины по 5- 6 абортов и ничего им рожают потом и радуются а есть пары годами ходят,лечатся, вымаливают этого дитя
Такие ситуации встречаются в жизни редко,а большинство женщин идут на аборт и оправдывают убийство самыми дурацкими отговорками.Почитайте советчицу.
Скользкая• 21 августа 2015
Потому что это не убийство, это даже не плод! это законно и не аморально.
Не думаю, что стоит гробить свое здоровье ради потом никому ненужного ребенка. Зачем рождать несчастливых людей? Ну кому оно потом будет нужно? В лучшем случае, это просто несчастливый, неприспособленный человек. В худшем - криминальный элемент общества. ЗАЧЕМ? да и женщине как потом жить? Как жить во время беременности? Зачем рушить свою жизнь????????
Не думаю, что стоит гробить свое здоровье ради потом никому ненужного ребенка. Зачем рождать несчастливых людей? Ну кому оно потом будет нужно? В лучшем случае, это просто несчастливый, неприспособленный человек. В худшем - криминальный элемент общества. ЗАЧЕМ? да и женщине как потом жить? Как жить во время беременности? Зачем рушить свою жизнь????????
Янка-угомонись• 21 августа 2015
Ответ дляКраля-Галя
По-моему, родить и отдать - это ещё больший эгоизм. Вообще нечеловеческий.
Типа я рожу, отдам и буду вся в беленьком, без греха на душе.
А то, что ребёнка могут в другой семье насиловать, бить, что с ним может случиться - какая разница? Главное же ко-ко-ко, чистую душу не убила.
Типа я рожу, отдам и буду вся в беленьком, без греха на душе.
А то, что ребёнка могут в другой семье насиловать, бить, что с ним может случиться - какая разница? Главное же ко-ко-ко, чистую душу не убила.
а могут и любить, уважать...этот вариант не рассматриваете?
Куплю орехи• 21 августа 2015
Ответ дляПатриотка
Те кто идут на аборт,уже моральные инвалиды,чем еще их можно травмировать,тем что назвать аборт убийством?Так это так и есть.И да,я считаю садистами именно таких матерей.
я посмотрю на вас, если вам скажут что у вас плод с отклонениями , возьмете вы на себя такую отвагу на всю жизнь смотреть за таким ребёнком, или беременность в следствии износиловпния , да мало ли что в жизни ещё бывает . Вы просто не сталкивались с таким. Вот и умная такая .
Янка-угомонись• 21 августа 2015
Ответ дляСкользкая
Потому что это не убийство, это даже не плод! это законно и не аморально.
Не думаю, что стоит гробить свое здоровье ради потом никому ненужного ребенка. Зачем рождать несчастливых людей? Ну кому оно потом будет нужно? В лучшем случае, это просто несчастливый, неприспособленный человек. В худшем - криминальный элемент общества. ЗАЧЕМ? да и женщине как потом жить? Как жить во время беременности? Зачем рушить свою жизнь????????
Не думаю, что стоит гробить свое здоровье ради потом никому ненужного ребенка. Зачем рождать несчастливых людей? Ну кому оно потом будет нужно? В лучшем случае, это просто несчастливый, неприспособленный человек. В худшем - криминальный элемент общества. ЗАЧЕМ? да и женщине как потом жить? Как жить во время беременности? Зачем рушить свою жизнь????????
Некоторые женщины уж очень поздно их делают, там уже не зародыш, а человек сформированный!!!
Даю справку• 21 августа 2015
Ответ дляПатриотка
Такие ситуации встречаются в жизни редко,а большинство женщин идут на аборт и оправдывают убийство самыми дурацкими отговорками.Почитайте советчицу.
Не стремитесь так категорично судить кого-то, Вы не Всевышний .... может быть минус в карму ....
У кого такое было• 21 августа 2015
Ответ дляА поговорить?
Не надо идеализировать прям всех животных )) Во-первых, некоторые виды животных таки практикуют осознанное прерывание беременности. Во-вторых, животные часто в случае опсности (при чем для себя, а не для потомства) просто сжирают детенышей, когда нужно спасать свою жизнь и убегать. Но не бросают при этом на авось, да и между своей жизнью и жизнью потомства они чаще выберут свою. Смотрите канал Дискавери, там много интересного показывают ))
Напоминаю!Мы-люди!
Янка-угомонись• 21 августа 2015
Ответ дляКуплю орехи
я посмотрю на вас, если вам скажут что у вас плод с отклонениями , возьмете вы на себя такую отвагу на всю жизнь смотреть за таким ребёнком, или беременность в следствии износиловпния , да мало ли что в жизни ещё бывает . Вы просто не сталкивались с таким. Вот и умная такая .
Вот с отклонениями,это проблема, но многие очень рожают - и детки нормальные!!!! А вот Изнасилование это беда, я уверенна что такого ребенка мать любить до безумия не будет.
Даю справку• 21 августа 2015
Ответ дляПатриотка
Те кто идут на аборт,уже моральные инвалиды,чем еще их можно травмировать,тем что назвать аборт убийством?Так это так и есть.И да,я считаю садистами именно таких матерей.
вот мой ответ на Ваш коммент ...
Не стремитесь так категорично судить кого-то, Вы не Всевышний .... может быть минус в карму ....
Ноги от ушей• 21 августа 2015
Ответ дляГербалайф и Ко
С первых секунд оплодотворения там уже ДУША живая! Сама ты ... яйцеклетка.
интересно, много вы живых душ наплодили?
Лучше аборт, чем нищету разводить - сплошь и рядом такие мамашки
Куплю орехи• 21 августа 2015
Ответ дляПатриотка
Такие ситуации встречаются в жизни редко,а большинство женщин идут на аборт и оправдывают убийство самыми дурацкими отговорками.Почитайте советчицу.
ага, конечно, редко:-) . Не говорите то чего не знаете . И ещё, все мы любим секс, а потом последствия . И что рожать , плодить , быть свиноматкой или ещё лучше свиноматкой одиночкой , лишь потому что аборт это по вашему убийство ?
Скользкая• 21 августа 2015
Ответ дляЯнка-угомонись
Некоторые женщины уж очень поздно их делают, там уже не зародыш, а человек сформированный!!!
Плодом ребенок считается с 4 месяца. До этого - право выбора за женщиной.
Если ума не хватило предохраняться, а потом и сделать вовремя выбор - то это глупая женщина. Я не знаю, как еще назвать такое.
Если ума не хватило предохраняться, а потом и сделать вовремя выбор - то это глупая женщина. Я не знаю, как еще назвать такое.
А поговорить?• 21 августа 2015
Ответ дляДюагональ
Еще добавлю на счет просвещения - вспомнилось. Лет 8-10 назад попалась заметка в газете, предлагалось всем подросткам, особенно мальчикам прочитать прямо в классе например. Там букваль в 10 предложениях описывался аборт. Пошагово. Без купюр. Типа ’нож отрезает ручку плода... ’ -- читать было просто моторошно! Автор статьи писал, что прочитайте это подросткам, чтобы девочки знали ЧТО происходит во время аборта, а мальчики знали на ЧТО толкают свою забеременевшую девушку... Я прочитала тогда это своим нескольким подругам - мама. И знает, все сказали, что ни в коем случае не дадут такое своему ребенку - это так страшно, что может травмировать подростка. Одна из этих подруг воспитывает внука от дочери старшеклассницы(, вторая сама отвела дочь-студентку на аборт... А я бы прочитала своему сыну когда подрастет - чтобы знал, чем грозит безответственность его в вопросах секса и предохранения, жаль потеряла заметку(...
Ну видите, в данном случае опять же идет не призыв к здравомыслию, а манипуляция, которая на всех действует по-разному - в случае с вашими подругами она вызвала отторжение и протест.
Я бы рассказывала девушкам не про то, как отрезается ручка-ножка, а про последствия, в первую очередь, для ИХ организма. Гормональный срыв, возможное кровотечение, удаление матки - да много всего. И самое главное - ради чего все это, если можно избежать, особо не напрягаясь?
Мальчиков тоже надо просвещать, 100%, но там вопрос уже скорее морально-этический, а девочка напрямую заинтересованное в своем здоровье лицо ))
Очень-очень• 21 августа 2015
Ответ дляГубной рояль
Вы на эмоциях я понимаю. Мое мнение не хочешь делать такой сложный выбор предохраняйся любыми доступными методами и средствами.
А если презерватив порвался?? и такое бывает(((. Я-против абортов.
А поговорить?• 21 августа 2015
Ответ дляУ кого такое было
Напоминаю!Мы-люди!
Капитан Очевидность?
автор
Милашка-оторвашка
• 21 августа 2015
Ответ дляlith_oops
Я, кстати, тоже задумываюсь над этим, когда иностранные фильмы смотрю - там никогда не обсуждается вопрос аборта. Обсуждают лишь оставить или отдать. У нас менталитет другой. (((
Аборт - зависит от папы ребенка. Не в смысле надежности причем, а в смысле наследственности - я всегда знала, какие гены хочу видеть в своем ребенке, а какие - нет. Но это мое мнение, не для того, чтобы поспорить о морали, просто вот так для себя решила.
Аборт - зависит от папы ребенка. Не в смысле надежности причем, а в смысле наследственности - я всегда знала, какие гены хочу видеть в своем ребенке, а какие - нет. Но это мое мнение, не для того, чтобы поспорить о морали, просто вот так для себя решила.
Спасибо за новый взгляд.)
Из Хацапетовки• 21 августа 2015
Я думаю, что от недостатка знаний, как правильно отказаться от ребенка или как найти приемных родителей.
Это как от незнания многим легче забеременеть, чем научиться пользоваться контрацепцией.
Это как от незнания многим легче забеременеть, чем научиться пользоваться контрацепцией.
А поговорить?• 21 августа 2015
Ответ дляЯ супер-пупер
лучше для вас...
А вы многих усыновили? Или среди ваших знакомых много семей с усыновленными детьми? У нас прям так охотно усыновляют, особенно больных детей - очереди в детдома и интернаты стоят, да
Из Хацапетовки• 21 августа 2015
Ответ дляСкользкая
Плодом ребенок считается с 4 месяца. До этого - право выбора за женщиной.
Если ума не хватило предохраняться, а потом и сделать вовремя выбор - то это глупая женщина. Я не знаю, как еще назвать такое.
Если ума не хватило предохраняться, а потом и сделать вовремя выбор - то это глупая женщина. Я не знаю, как еще назвать такое.
Врач?
Вы видели ’плод’ в 7 недель? это микрочеловечек, размером со спичку.
Вы видели ’плод’ в 7 недель? это микрочеловечек, размером со спичку.
автор
Милашка-оторвашка
• 21 августа 2015
Ответ дляКуплю орехи
нет ,ну правда , столько тем на эту тему, я считаю, что женщина сама решает , это ее право. Не надо никого осуждать и призывать к чему-то. Мы не в той стране. Тут о здоровых людях не могут нормально позаботиться. Создать человечиские условия. А уже молчу про инвалидов и детей сирот. Вы думаете они счастливы ? Так зачем делать ещё хуже ! ?
Извините, прочитала как ’надоели’ лично мне.) Других тем не видела, только темы о ’делать аборт или нет’. Я не призываю и не осуждаю, я как раз и хочу понять какое мнение общества, что у нас в результате именно так как есть...
Спасибо за ваше мнение.
Из Хацапетовки• 21 августа 2015
Ответ дляlith_oops
Я, кстати, тоже задумываюсь над этим, когда иностранные фильмы смотрю - там никогда не обсуждается вопрос аборта. Обсуждают лишь оставить или отдать. У нас менталитет другой. (((
Аборт - зависит от папы ребенка. Не в смысле надежности причем, а в смысле наследственности - я всегда знала, какие гены хочу видеть в своем ребенке, а какие - нет. Но это мое мнение, не для того, чтобы поспорить о морали, просто вот так для себя решила.
Аборт - зависит от папы ребенка. Не в смысле надежности причем, а в смысле наследственности - я всегда знала, какие гены хочу видеть в своем ребенке, а какие - нет. Но это мое мнение, не для того, чтобы поспорить о морали, просто вот так для себя решила.
Простите, а не заниматься сексом с тем, кого не хотите видеть папой, или хотя бы пользоваться контацептивами (а лучше двумя-тремя) - это не проще, чем аборт?
У кого такое было• 21 августа 2015
Ответ дляКуплю орехи
нет ,ну правда , столько тем на эту тему, я считаю, что женщина сама решает , это ее право. Не надо никого осуждать и призывать к чему-то. Мы не в той стране. Тут о здоровых людях не могут нормально позаботиться. Создать человечиские условия. А уже молчу про инвалидов и детей сирот. Вы думаете они счастливы ? Так зачем делать ещё хуже ! ?
А может кто-то задумается о контрацепции?Никто никого не призывает и не кричит никаких лозунгов.Не интересно-не обсуждайте.По поводу инвалидов:многие из них полноценнее нас с вами.
автор
Милашка-оторвашка
• 21 августа 2015
Ответ дляПатриотка
Те кто идут на аборт,уже моральные инвалиды,чем еще их можно травмировать,тем что назвать аборт убийством?Так это так и есть.И да,я считаю садистами именно таких матерей.
О!... сейчас и вам достанется(((...
Вся в кредитах• 21 августа 2015
Щось у нашому суспільстві точно криво, якщо зробити аборт вважається відповідальним поступком.
Щось явно не в порядку, якщо вбити вважається більшою турботою про дитину, ніж залишити їй життя.
До речі, за здоровими немовлятами на всиновлення зараз реально черги, якщо хтось не в курсі. Так що припиняйте скиглити про те, що дітям в дитбудинках буде погано, це була реальність років 10-20 тому, але не зараз.
Дякую за чесність тим, хто прямо написав про власні емоції та комфорт, а не прикривались начебто інтересами цієї ненародженої дитини.
А ще, в мене склалося враження, що на автора нападають в основному ті, хто самі робили аборти, але при цьому хочуть залишитися в своїх очах доброю, білою та пухнастою. Адже так хочеться жити легко та просто, вважати плід всього лиш набором клітин, а тут такі незручні теми піднімаються. І виявляється, що через 4-6 днів затримки місячних у цієї ’яйцеклітини’ б´ється серце та є зачатки мозку та нервової системи. Той кращий захист - це напад, так?
Щось явно не в порядку, якщо вбити вважається більшою турботою про дитину, ніж залишити їй життя.
До речі, за здоровими немовлятами на всиновлення зараз реально черги, якщо хтось не в курсі. Так що припиняйте скиглити про те, що дітям в дитбудинках буде погано, це була реальність років 10-20 тому, але не зараз.
Дякую за чесність тим, хто прямо написав про власні емоції та комфорт, а не прикривались начебто інтересами цієї ненародженої дитини.
А ще, в мене склалося враження, що на автора нападають в основному ті, хто самі робили аборти, але при цьому хочуть залишитися в своїх очах доброю, білою та пухнастою. Адже так хочеться жити легко та просто, вважати плід всього лиш набором клітин, а тут такі незручні теми піднімаються. І виявляється, що через 4-6 днів затримки місячних у цієї ’яйцеклітини’ б´ється серце та є зачатки мозку та нервової системи. Той кращий захист - це напад, так?
Ответ дляИз Хацапетовки
Простите, а не заниматься сексом с тем, кого не хотите видеть папой, или хотя бы пользоваться контацептивами (а лучше двумя-тремя) - это не проще, чем аборт?
Я за свою жизнь встретила только одного человека, от которого захотела ребенка - это мой муж. Мне тогда было 29. ))) Как-то странно было бы до этого не заниматься сексом. ))))))))))
Конечно, лучше предохраняться, я - не сторонник абортов. Но, если вдруг не получилось, - точнее, получилось - то и страшного ничего в этом не вижу.
Конечно, лучше предохраняться, я - не сторонник абортов. Но, если вдруг не получилось, - точнее, получилось - то и страшного ничего в этом не вижу.
Ля-ля-ля• 21 августа 2015
Ответ дляСкользкая
Потому что это не убийство, это даже не плод! это законно и не аморально.
Не думаю, что стоит гробить свое здоровье ради потом никому ненужного ребенка. Зачем рождать несчастливых людей? Ну кому оно потом будет нужно? В лучшем случае, это просто несчастливый, неприспособленный человек. В худшем - криминальный элемент общества. ЗАЧЕМ? да и женщине как потом жить? Как жить во время беременности? Зачем рушить свою жизнь????????
Не думаю, что стоит гробить свое здоровье ради потом никому ненужного ребенка. Зачем рождать несчастливых людей? Ну кому оно потом будет нужно? В лучшем случае, это просто несчастливый, неприспособленный человек. В худшем - криминальный элемент общества. ЗАЧЕМ? да и женщине как потом жить? Как жить во время беременности? Зачем рушить свою жизнь????????
А что, все дети рожденные и выросшие в полноценной семье (родные мама+папа) вырастают счастливыми, не становятся ворами, убийцами, маньяками? Или криминальные элементы это все сплошь подкидыши и сироты? Вы реально так думаете? Вы реально уверены, что из сироты может вырасти только несчастливая, обездоленная личность?
Пургену мне• 21 августа 2015
Ответ дляУ кого такое было
Когда женщина только отдалённо начинает чувствовать что она беременна,это уже не яйцеклетка.На момент первого дня задержки у этого существа уже сформированы все органы и системы,им только осталось развиться.И самое главное он имеет ВАШИ гены с того момента как сперматозоид встретился с яйцеклеткой,Уже заложено на кого он будет похож и т.д.На 6 неделе фиксируется работа мозга,а значит и нервной системы,а а разрешение на аборт не ограничивается 6-ю неделями.И никто даже не задумывается что он уже испытывает боль.Почему-то никто не приходит на аборт и не интересуется как убить его безболезненно.А ведь это ваш ребёнок.убивая его вы должны позаботиться о том что-бы было не больно не только вам а и ему,он же живой!Это всё безграмотность.до какого момента он по вашему’яйцеклетка?До 10 недели,до 15?До 26?Где эта граница?Кто её установил?
Какой бред. О беременности можно узнать на 7-10й день, органов нет и в помине! Сердце у плода появляется не раньше чем на 17й день беременности! При неразвитой нервной сис-ме плол не чувствует боль!
Прогресс стучит во все двери, а вы не располагаете знаниями средней школы! Тьфу!
Скользкая• 21 августа 2015
Ответ дляИз Хацапетовки
Врач?
Вы видели ’плод’ в 7 недель? это микрочеловечек, размером со спичку.
Вы видели ’плод’ в 7 недель? это микрочеловечек, размером со спичку.
Не врач, но всю жизнь хотела им стать.
Да, видела, конечно. И? Это не человек, это не плод, это зародыш. Да, я знаю, как это выглядит и какие органы есть.
Да, видела, конечно. И? Это не человек, это не плод, это зародыш. Да, я знаю, как это выглядит и какие органы есть.
Яичница с беконом• 21 августа 2015
Опишу свою ситуацию, мой любимый как узнал, что я забеременела (предохранялись, но подвело), сказал -аборт без вариантов. Причем до того позиционировал себя как противника, говорил, как можно после этого жить. Я всегда была против абортов, и он знал об этом. А как попали в такую ситуацию - сказал, не сделаешь аборт, значит твое решение, тебе и разгребать, а я снимаю с себя ответственность и уезжаю подальше, чтобы даже не искала. Мы не женаты, вместе не жили, была любовь-морковь, но у меня осталась, а у него кончилась. Я сейчас на 22 неделе, и все это время он на меня дико давил, каких-то врачей-коновалов находил, которые на 18 неделе готовы были аборт сделать. И соблазнял меня тем, что будет меня поддерживать морально и физически после аборта, и купить пытался... что я за эти 5 месяцев пережила, врагу не пожелаю. В итоге, когда понял, что ничего не сделаешь уже, ребенок родится, исчез. Не знаю, где он, с кем и чем занимается. Рассудком понимаю, что надо было аборт делать, очень сложно будет, я одна, с ребенком от первого брака, это второй будет. Теперь вот думаю, может лучше будет отказаться от нее в роддоме, дать шанс на полную семью. Но тяжело очень, а вдруг так и останется сиротой, как я буду жить, не зная, все ли хорошо с ней. Так что мотив вот такой - за аборт мучаться только мать потом будет, а если оставить и отказаться, то и мать ,и ребенок будут мучаться. А что конкретно мне делать - так и не знаю...
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу