МоДнАя_КоШеЧкА• 20 октября 2015
Я в шоке! Сижуреву
Заголовок этот любят - заранее простите)
Только что была темка для водителей и теперь я боюсь садиться за руль!
Кто-то задал вопрос: "А ну ка налетайте! ))Кто прав. ?Стою я в крайнем правом ряду, жду сфетофор, там есть горящая дополнительная зеленая стрелка. Сзади сигналит до немогу курица, показывая, что бы я ее пропустила на право. Было бы место слева, сьехала бы. Продолжаю стоять ... И ждать. Я должна вообще ее пропускать , и если да то как?"
Ответьте собравшиеся водители - должнО пропускать, или нет? Давайте поймем масштабы невежества. Заранее спасибо
Только что была темка для водителей и теперь я боюсь садиться за руль!
Кто-то задал вопрос: "А ну ка налетайте! ))Кто прав. ?Стою я в крайнем правом ряду, жду сфетофор, там есть горящая дополнительная зеленая стрелка. Сзади сигналит до немогу курица, показывая, что бы я ее пропустила на право. Было бы место слева, сьехала бы. Продолжаю стоять ... И ждать. Я должна вообще ее пропускать , и если да то как?"
Ответьте собравшиеся водители - должнО пропускать, или нет? Давайте поймем масштабы невежества. Заранее спасибо
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
653
377 (57.73%)
Нужно пропустить
276 (42.27%)
Пропускать не обязательно
неДоЖиру• 20 октября 2015
Ответ дляharchushyn
Ну це вже питання,про те,що водій,який має намір поїхати прямо НЕ ПРАВИЛЬНО зайняв відповідну смугу,тут уже й без додаткої секції зрозуміло,що якщо я зайняла ряд,який відповідно розмітці вказує напрям рухувправо,то я повинна повернути вправо,а не проїхати прямо.Якщо дорожня розмітка вказує прямо і направо,а ззаді нікому не мішаю,то я собі стою))).Дякуючи вашій темі,автор,ще ращ поновила розділ 16 ’Проїзд перехресть’
якщо розмітка прямо і направо, то додаткової стрілки світлофора не буде. Можливо я помиляюся, але тут в Ризі ще ні разу такого не зустрічала. Або прямо і напрямо горить однаковий сигнал світлофора, або чітке розділення по полосам. От ви кажете, що не збираєтесь займати праву полосу якщо не повертаєте направо. А якщо поток машин і дозволений рух по обом полосам і в кожній полосі стоять одна за одною машини, і тут третя або четверта машина в правому ряду хоче повернути вправо на свою зелену стрілку, куди дітися першим 3-4 машинам і чи побачить перша машина третю за собою? Чи всім їхати в лівому ряду, бо направо буде тільки 3 машини з усього потоку повертати? Ви уявляєте яка буде пробка?
Пыхтелка• 20 октября 2015
Ответ длянеДоЖиру
якщо розмітка прямо і направо, то додаткової стрілки світлофора не буде. Можливо я помиляюся, але тут в Ризі ще ні разу такого не зустрічала. Або прямо і напрямо горить однаковий сигнал світлофора, або чітке розділення по полосам. От ви кажете, що не збираєтесь займати праву полосу якщо не повертаєте направо. А якщо поток машин і дозволений рух по обом полосам і в кожній полосі стоять одна за одною машини, і тут третя або четверта машина в правому ряду хоче повернути вправо на свою зелену стрілку, куди дітися першим 3-4 машинам і чи побачить перша машина третю за собою? Чи всім їхати в лівому ряду, бо направо буде тільки 3 машини з усього потоку повертати? Ви уявляєте яка буде пробка?
16.11. Вимога продовжувати рух зі смуги в напрямку стрілки, включеної в додатковій секції світлофора, якщо ззаду наближається транспортний засіб, який має намір рухатися в цьому напрямку.
Якщо напрямні стріли відсутні, на перехресті, де встановлено світлофор з додатковими секціями, дозволяється займати смуги, рух по яких регулюється додатковими секціями, і чекати включення основного сигналу світлофора, що дозволяє рух.
Однак при наближенні до перехрестя по цій смузі транспортного засобу, що має намір повернути в напрямку, вказаному під включеної додаткової секції, водій, котрий очікує включення основного сигналу світлофора, повинен надати дорогу, проїхавши в напрямку стрілки в цій секції (рис. 16.11).
Якщо напрямні стріли відсутні, на перехресті, де встановлено світлофор з додатковими секціями, дозволяється займати смуги, рух по яких регулюється додатковими секціями, і чекати включення основного сигналу світлофора, що дозволяє рух.
Однак при наближенні до перехрестя по цій смузі транспортного засобу, що має намір повернути в напрямку, вказаному під включеної додаткової секції, водій, котрий очікує включення основного сигналу світлофора, повинен надати дорогу, проїхавши в напрямку стрілки в цій секції (рис. 16.11).
harchushyn• 20 октября 2015
16.11. Вимога продовжувати рух зі смуги в напрямку стрілки, включеної в додатковій секції світлофора, якщо ззаду наближається транспортний засіб, який має намір рухатися в цьому напрямку.
Якщо напрямні стріли відсутні, на перехресті, де встановлено світлофор з додатковими секціями, дозволяється займати смуги, рух по яких регулюється додатковими секціями, і чекати включення основного сигналу світлофора, що дозволяє рух.
Однак при наближенні до перехрестя по цій смузі транспортного засобу, що має намір повернути в напрямку, вказаному під включеної додаткової секції, водій, котрий очікує включення основного сигналу світлофора, повинен надати дорогу, проїхавши в напрямку стрілки в цій секції (рис. 16.11).
П.С, Це у випадку коли нема розмітки!!!!
Якщо напрямні стріли відсутні, на перехресті, де встановлено світлофор з додатковими секціями, дозволяється займати смуги, рух по яких регулюється додатковими секціями, і чекати включення основного сигналу світлофора, що дозволяє рух.
Однак при наближенні до перехрестя по цій смузі транспортного засобу, що має намір повернути в напрямку, вказаному під включеної додаткової секції, водій, котрий очікує включення основного сигналу світлофора, повинен надати дорогу, проїхавши в напрямку стрілки в цій секції (рис. 16.11).
П.С, Це у випадку коли нема розмітки!!!!
язззззь!!!• 20 октября 2015
я знаю так - если зеленая стрела горящая,то вы обязаны повернуть в этом ряду, если экспериментальная ( то есть нарисована как знак), то повернуть или нет ваше право
автор
МоДнАя_КоШеЧкА
• 20 октября 2015
Ответ дляРезвая лошадка
Автор, по моему Вам уже все разжевали и даже ссылку на правила дали.....
все предельно ясно...вы можете влезть в полосу с зеленой стрелкой поворота, и стоять там дожидаясь зеленого света...но как только приближается транспорт, который поворачивает ...вы обязаны тоже повернуть в сторону зеленой стрелки поворота...и не обижаться, если сзади какая-то ’кикимора’ вам сигналит...она имеет на это право...
все предельно ясно...вы можете влезть в полосу с зеленой стрелкой поворота, и стоять там дожидаясь зеленого света...но как только приближается транспорт, который поворачивает ...вы обязаны тоже повернуть в сторону зеленой стрелки поворота...и не обижаться, если сзади какая-то ’кикимора’ вам сигналит...она имеет на это право...
Судя по вашему посту, не особо-то и разжевали. А если стрелка не горит, а табличкой?
Мао_Мяо• 20 октября 2015
Не корректно описана ситуация. В случае дополнительной секции сВетофора с горящей зеленой стрелкой вправо,- ВЫ категорически не правы и заняли не свой ряд. В случае с нарисованной зеленой стрелкой,- правы ВЫ. Но, чтобы понять, что же на самом деле было на данном перекрестке,- нужно перечитать почти половину Вашей темы. Так что, для меня,- ВЫ - КУРИЦА!!!!
неДоЖиру• 20 октября 2015
Ответ дляПыхтелка
16.11. Вимога продовжувати рух зі смуги в напрямку стрілки, включеної в додатковій секції світлофора, якщо ззаду наближається транспортний засіб, який має намір рухатися в цьому напрямку.
Якщо напрямні стріли відсутні, на перехресті, де встановлено світлофор з додатковими секціями, дозволяється займати смуги, рух по яких регулюється додатковими секціями, і чекати включення основного сигналу світлофора, що дозволяє рух.
Однак при наближенні до перехрестя по цій смузі транспортного засобу, що має намір повернути в напрямку, вказаному під включеної додаткової секції, водій, котрий очікує включення основного сигналу світлофора, повинен надати дорогу, проїхавши в напрямку стрілки в цій секції (рис. 16.11).
Якщо напрямні стріли відсутні, на перехресті, де встановлено світлофор з додатковими секціями, дозволяється займати смуги, рух по яких регулюється додатковими секціями, і чекати включення основного сигналу світлофора, що дозволяє рух.
Однак при наближенні до перехрестя по цій смузі транспортного засобу, що має намір повернути в напрямку, вказаному під включеної додаткової секції, водій, котрий очікує включення основного сигналу світлофора, повинен надати дорогу, проїхавши в напрямку стрілки в цій секції (рис. 16.11).
а він побачить четверту машину ззаду, яка хоче повернути вправо?
Тому і пишу, що скоріше всього є розділення по полосам, або зовсім не інтенсивний рух і можна перестроїтись легко. А хтось наприкладі проїзджав такі перехрестя? Коли немає іншиї знаків, а тільки додаткова стрілка світлофора?
язззззь!!!• 20 октября 2015
Ответ дляМоДнАя_КоШеЧкА
Судя по вашему посту, не особо-то и разжевали. А если стрелка не горит, а табличкой?
если табличкой, то поворачивать вы не обязаны
harchushyn• 20 октября 2015
Ответ длянеДоЖиру
а він побачить четверту машину ззаду, яка хоче повернути вправо?
Тому і пишу, що скоріше всього є розділення по полосам, або зовсім не інтенсивний рух і можна перестроїтись легко. А хтось наприкладі проїзджав такі перехрестя? Коли немає іншиї знаків, а тільки додаткова стрілка світлофора?
Я вже писала,якщо є чітке розділення по полосам,то це питання до водія,якого милого він не на тій полосі і вігн вже апріорі порушив правила.Якщо 4 машина під’їхала з поворотом направо,то третя повинна включити поворот направо,потім друга,потім перша і УСІ ПОВЕРНУТИ НАПРАВО!!!!!!!!
неДоЖиру• 20 октября 2015
Ответ дляharchushyn
Я вже писала,якщо є чітке розділення по полосам,то це питання до водія,якого милого він не на тій полосі і вігн вже апріорі порушив правила.Якщо 4 машина під’їхала з поворотом направо,то третя повинна включити поворот направо,потім друга,потім перша і УСІ ПОВЕРНУТИ НАПРАВО!!!!!!!!
повірте, що поки вони роздупляться і всі включать поворотник, то вже буде зелене світло для всіх.
Але дуже хотілося б реальні історії почути
язззззь!!!• 20 октября 2015
Ответ дляМоДнАя_КоШеЧкА
Вот интересно, а зачем вообще два вида стрелок - горящая и нарисованная? - чем отличаются? - одна, наверное, некомильфо?))
нарисованная - это экспериментальный знак, то есть повесили для эксперимента
harchushyn• 20 октября 2015
Ответ длянеДоЖиру
повірте, що поки вони роздупляться і всі включать поворотник, то вже буде зелене світло для всіх.
Але дуже хотілося б реальні історії почути
А я не маю реальних історій,я теоретик.Якраз в автошколі відпрацьовувала пропущену ’Н’ по додатковим секціям,так мене поганяли,що можу сама цю тему викладаи))))
Чёрти Шо• 20 октября 2015
Ответ дляМоДнАя_КоШеЧкА
Вы пишете ’Меня лично, тоже раздражает, когда становятся в правом ряду и мешают ехать другим. Допустим. мне нужно направо, я абсолютно спокойно могу ехать, потому что у меня зелёная стрелка и нет ни машин, ни пешеходрв. Но не тут- то было’. Какую стрелку вы имеете в виду - зеленую, или допсекцию светофора? И да - здесь можете почитать со стажем в 12 лет не знающих разницу и даже инструкторов и их жен
Я еще писала и о том, что есть водительский этикет. Понятно, что если стрелка нарисована, и если стоит знак, что с этой полосы движение прямо и направо (а не только направо), то вы не обязаны поворачивать или уступать дорогу стоящей сзади машине. Но, все мы люди. Я не становлюсь в правый ряд, когда еду прямо, даже если там просто нарисованная стрелка. Я понимаю, что буду мешать тем водителям, которые могут повернуть направо. Почему они должны стоять и ждать пока вам загориться зелёный, если могут спокойно повернуть направо и ехать дальше? Можно и из принципа стоять и никого не пропускать. Но я считаю, что это свинство. Извините, если грубо.
Запароленое одеяло• 20 октября 2015
Ответ длятянитолкайка
а если левый ряд занят теми, кто налево поворачивает, а человеку нужно прямо?)
вот и я о том же читаю и думаю. Автор пишет вроде о нарисованной стрелочке, не горящей. Я иногда становлюсь там, если вижу, что в лева будет чувак поворачивать на лево. И что мне стоять ждать пока он все машины пропустит???
неДоЖиру• 20 октября 2015
Ответ дляЧёрти Шо
Я еще писала и о том, что есть водительский этикет. Понятно, что если стрелка нарисована, и если стоит знак, что с этой полосы движение прямо и направо (а не только направо), то вы не обязаны поворачивать или уступать дорогу стоящей сзади машине. Но, все мы люди. Я не становлюсь в правый ряд, когда еду прямо, даже если там просто нарисованная стрелка. Я понимаю, что буду мешать тем водителям, которые могут повернуть направо. Почему они должны стоять и ждать пока вам загориться зелёный, если могут спокойно повернуть направо и ехать дальше? Можно и из принципа стоять и никого не пропускать. Но я считаю, что это свинство. Извините, если грубо.
я думаю, что в таком случае есть как минимум три полосы в одну сторону, иначе будет огромная пробка, если все водители будут стоять в левом ряду, а правый будет свободный по этикету.
язззззь!!!• 20 октября 2015
Если внимательно почитать ПДД, то там сказано, что временные средства оповещения имеют преимущества над постоянными. Светофор - временное, знаки - постоянные. ТО есть, если на светофоре красный, а стрелка нарисована, то вы можете стоять и не двигаться
Блондинка в Шоколаде• 20 октября 2015
все кто пишут нужно пропустить двоечники!!!!
я спецом про такую ситуацию спрашивала у гайцов, если стрелка на указателях движения направления ’прямо и на право’ а вам надо прямо, то вы стоите и ждете зеленого сигнала светофора....
если стрелка на указателях движения направления ’на право’, вы обязаны повернуть, но не в коем случае не уступать место...
уступая место вы создаете аварийную ситуацию!!!!!
я спецом про такую ситуацию спрашивала у гайцов, если стрелка на указателях движения направления ’прямо и на право’ а вам надо прямо, то вы стоите и ждете зеленого сигнала светофора....
если стрелка на указателях движения направления ’на право’, вы обязаны повернуть, но не в коем случае не уступать место...
уступая место вы создаете аварийную ситуацию!!!!!
Резвая лошадка• 20 октября 2015
Ответ дляМоДнАя_КоШеЧкА
Судя по вашему посту, не особо-то и разжевали. А если стрелка не горит, а табличкой?
мадам, что вы имеете ввиду под ’табличкой’???
Если знак ’Движение прямо или направо’ + светофор с зеленой стрелкой (направо), то ’сигналы светофоров, кроме желтого мигающего, имеют преимущество перед дорожными знаками приоритета...’
т.е.Вы можете влезть в эту полосу и поехать прямо при зеленом светофоре, при условии если сзади никто не поворачивает...если снова сигналит какая-то ’кикимора’, которая хочет повернуть направо при зеленой стрелке, вы в очередной раз нарушили правило...
Если знак ’Движение прямо или направо’ + светофор с зеленой стрелкой (направо), то ’сигналы светофоров, кроме желтого мигающего, имеют преимущество перед дорожными знаками приоритета...’
т.е.Вы можете влезть в эту полосу и поехать прямо при зеленом светофоре, при условии если сзади никто не поворачивает...если снова сигналит какая-то ’кикимора’, которая хочет повернуть направо при зеленой стрелке, вы в очередной раз нарушили правило...
язззззь!!!• 20 октября 2015
Ответ дляБлондинка в Шоколаде
все кто пишут нужно пропустить двоечники!!!!
я спецом про такую ситуацию спрашивала у гайцов, если стрелка на указателях движения направления ’прямо и на право’ а вам надо прямо, то вы стоите и ждете зеленого сигнала светофора....
если стрелка на указателях движения направления ’на право’, вы обязаны повернуть, но не в коем случае не уступать место...
уступая место вы создаете аварийную ситуацию!!!!!
я спецом про такую ситуацию спрашивала у гайцов, если стрелка на указателях движения направления ’прямо и на право’ а вам надо прямо, то вы стоите и ждете зеленого сигнала светофора....
если стрелка на указателях движения направления ’на право’, вы обязаны повернуть, но не в коем случае не уступать место...
уступая место вы создаете аварийную ситуацию!!!!!
вы открыли Америку? тут все пишут про разметку)) вы как с луны
Блондинка в Шоколаде• 20 октября 2015
Ответ дляЧёрти Шо
Я еще писала и о том, что есть водительский этикет. Понятно, что если стрелка нарисована, и если стоит знак, что с этой полосы движение прямо и направо (а не только направо), то вы не обязаны поворачивать или уступать дорогу стоящей сзади машине. Но, все мы люди. Я не становлюсь в правый ряд, когда еду прямо, даже если там просто нарисованная стрелка. Я понимаю, что буду мешать тем водителям, которые могут повернуть направо. Почему они должны стоять и ждать пока вам загориться зелёный, если могут спокойно повернуть направо и ехать дальше? Можно и из принципа стоять и никого не пропускать. Но я считаю, что это свинство. Извините, если грубо.
а если две полосы???
и с левой полосы поворачивают налево, а мне надо прямо... то я буду стоять в правом ряду и мне все равно, если кому то надо повернуть на право....
более того при такой ситуации, у моего знакомого пару лет назад забрали права....
он стоял в правом ряду, ему посигналили он съехал и пропустил... гаишники сказали, что он создал аварийную ситуацию.....
и с левой полосы поворачивают налево, а мне надо прямо... то я буду стоять в правом ряду и мне все равно, если кому то надо повернуть на право....
более того при такой ситуации, у моего знакомого пару лет назад забрали права....
он стоял в правом ряду, ему посигналили он съехал и пропустил... гаишники сказали, что он создал аварийную ситуацию.....
Блондинка в Шоколаде• 20 октября 2015
Ответ дляязззззь!!!
вы открыли Америку? тут все пишут про разметку)) вы как с луны
я просто на результат голосования посмотрела....
все ответы не читала...
все ответы не читала...
Скорая помощь• 20 октября 2015
Ответ дляОбращеница
Зеленая стрелка разрешает поворот, если автомобиль не мешает всем участникам движения. Разрешает, но не обязывает. Вы не обязаны ее пропускать, сигналящая девушка неправа.
я тоже так катаюсь, по этому же принципу. сигналящие сзади пусть взлетают, т.к. я не обязана пропускать. Конечно, если есть возможность не еду по предназначенной для этого полосе, но если так получилось - сорри, хоть обсиигнальтесь там. П.С. кстати, особо никто и не сигналит - за все время помню пару раз только, и то так - не сигналили, а грустно бибикнули
Бутылка с банками• 20 октября 2015
Ответ дляк.Буланова
Вот ваш пункт
е) Сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной (дополнительных) секции вместе с желтым или красным сигналом светофора информирует водителя о том, что движение разрешается в указанном направлении при условии беспрепятственного пропуска транспортных средств, которые двигаются с других направлений;
Стрелка светофора зеленого цвета на табличке, установленной на уровне красного сигнала светофора с вертикальным расположением сигналов, позволяет движение в отмеченном направлении при включенном красном сигнале светофора при условии предоставления преимущества в движении другим его участникам;
В чём же основное различие сигнала дополнительной секции светофора и стрелки на табличке установленной вместе с красным сигналом светофора?
! Если зелёная стрелка на табличке вместе с включённым красным сигналом светофора, водитель может продолжить движение (при необходимости)по направлению стрелки, при условии, что уступит дорогу другим участникам движения. Но, не обязан продолжать движение и уступать дорогу другим водителям движущемся в этом направлении. Часто такие таблички вешают и на дороге с одной полосой движения в каждом направлении, где уже точно водитель не должен поворачивать на знак стрелки, если ему необходимо ехать прямо.
! Если горит зелёная стрелка на чёрном фоне светофора, водитель должен продолжить движение по направлению стрелки.
е) Сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной (дополнительных) секции вместе с желтым или красным сигналом светофора информирует водителя о том, что движение разрешается в указанном направлении при условии беспрепятственного пропуска транспортных средств, которые двигаются с других направлений;
Стрелка светофора зеленого цвета на табличке, установленной на уровне красного сигнала светофора с вертикальным расположением сигналов, позволяет движение в отмеченном направлении при включенном красном сигнале светофора при условии предоставления преимущества в движении другим его участникам;
В чём же основное различие сигнала дополнительной секции светофора и стрелки на табличке установленной вместе с красным сигналом светофора?
! Если зелёная стрелка на табличке вместе с включённым красным сигналом светофора, водитель может продолжить движение (при необходимости)по направлению стрелки, при условии, что уступит дорогу другим участникам движения. Но, не обязан продолжать движение и уступать дорогу другим водителям движущемся в этом направлении. Часто такие таблички вешают и на дороге с одной полосой движения в каждом направлении, где уже точно водитель не должен поворачивать на знак стрелки, если ему необходимо ехать прямо.
! Если горит зелёная стрелка на чёрном фоне светофора, водитель должен продолжить движение по направлению стрелки.
Бабка-ежика• 20 октября 2015
Автор! Вы не правы! Я считаю Ваше поведение жлобством - и тоже сигналю таким как Вы до одури!!!
Зачем становиться в крайний правый, если едете прямо? и перекрывать движение тем, кому можно ехать?
Зачем становиться в крайний правый, если едете прямо? и перекрывать движение тем, кому можно ехать?
Майская киска• 20 октября 2015
Не знаю был ли тут такой ответ, но...
если вы стоите не светофоре в правом ряду, который предназначен для поворота только на право (есть знак и есть стрелка светофора), то Вы обязаны повернуть направо и не имеете права ехать прямо. Если Вы стоите в правом ряду и там можно двигаться прямо, то Вы не обязаны пропускать и должны дождаться зеленого сигнала светофора, но у меня всегда к таким возникал вопрос, зачем туда становиться? чтоб заставить других подождать Вас и создать пробку? Можно понять если Вы первый раз в городе и не знали, но когда такое делают местные жители, мне не понятно.
если вы стоите не светофоре в правом ряду, который предназначен для поворота только на право (есть знак и есть стрелка светофора), то Вы обязаны повернуть направо и не имеете права ехать прямо. Если Вы стоите в правом ряду и там можно двигаться прямо, то Вы не обязаны пропускать и должны дождаться зеленого сигнала светофора, но у меня всегда к таким возникал вопрос, зачем туда становиться? чтоб заставить других подождать Вас и создать пробку? Можно понять если Вы первый раз в городе и не знали, но когда такое делают местные жители, мне не понятно.
Аноним_Русалка• 20 октября 2015
Ответ дляОбращеница
Зеленая стрелка разрешает поворот, если автомобиль не мешает всем участникам движения. Разрешает, но не обязывает. Вы не обязаны ее пропускать, сигналящая девушка неправа.
совершенно верно
язззззь!!!• 20 октября 2015
Ответ дляБлондинка в Шоколаде
я просто на результат голосования посмотрела....
все ответы не читала...
все ответы не читала...
но вы правы 100%
Форточка с диоптриями• 20 октября 2015
Ответ длятянитолкайка
в чем шутка?) двуполосное движение. Горит красный. Левый ряд поворачивает налево. мне нужно прямо. В правом ряду есть ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ зеленая стрелка. Ваш вариант, куда перестроится тому, кому нужно прямо и левый ряд занят поворачивающими налево?
У нас, например, маленький город, дороги с одним рядом в каждую сторону, зато на половине светофоров есть зеленая стрелка, разрешающая поворот направо, но, если первым стоит тот, кто едет прямо, и у него красный, а сзади него хоть десятеро хотят направо повернуть, стоят и ждут, т.к. просто нету места объехать справа и повернуть. Иногда, правда, первый стоит чуть левее, и, если машинка поменьше, то можно проскочить.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу