sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Семья, Дом, Дети - Дети
anonim_182
Сусановна• 22 ноября 2016

Это важно прочитать всем (!) родителям

Помните, была на советчице пару месяцев назад топовая тема о китах и детях самоубийцах. Это взгляд психолога и немного советов для тех кто действительно хочет понять и предотвратить.




Мой стаж работы с подростками – 36 лет. То есть начинала я в далеком 1980 году. Поэтому мне есть, что рассказать о наших детях – и тех, кто давно уже не дети, и тех, кто пока еще в возрасте, который принято называть "трудным".

Я сегодня не буду делать реверансы. Накипело потому что.

В далеких 80-х мы с моими тогдашними ребятами ставили спектакль, который назывался "Трудное детство". Сценарий писали сами. Говорили про школу, семью, несчастную любовь – про все, что делает детство трудным. Так вот. Можно брать сценарий и ставить спектакль завтра. Ничего не изменилось, кроме разве что появления соцсетей. Но главное остается главным. В том нашем спектакле была сцена о детских самоубийствах. Мы серьезно изучали материал. Читали записки, которые оставляли ребята. Разговаривали с теми, кого удалось спасти. Ни один из них не собирался на тот свет по-настоящему. По тогдашней статистике большая часть самоубийств приходилась на время с 18 до 19 часов. Они знали, что родители с минуты на минуту вернутся с работы. И думали, что мама с папой успеют, а заодно поймут, что надо что-то делать.

Мы читали эти записки со сцены. И поняли одну очень простую вещь, банальную до противности. Мы заканчивали эту часть спектакля словами, которые я помню 30 лет: "Если бы мы называли настоящую причину ухода из жизни, звучала бы она примерно так: "Мне не хватало любви". Любите нас живыми".


Ничего не изменилось. НИЧЕГО.

Сегодняшнее утреннее занятие в мастерской журналистики я начала с разговора о том, что произошло. Некоторые смотрели трансляцию в "Перископе" или как там он называется. Теперь внимание. 7 РОДИТЕЛЕЙ ИЗ 7 ВЧЕРА ПОСЛЕ ПРОГРАММЫ "ПУСТЬ ГОВОРЯТ" РВАНУЛИ В СОЦСЕТИ ОБСУЖДАТЬ ЭТО ДЕЛО СО СВОИМИ ФРЕНДАМИ!!!!! Нужны комментарии?

Еще раз внимание. Тем, кто во всем обвиняет плохих дяденек из контакта, которые толкают наших детей на этот шаг. Я спросила сегодня ребят, если бы у них была возможность вместо зависания вконтакте провести это время с родителями, что бы они предпочли. Можете мне не верить. Но 7 человек из 7 сказали, что выбрали бы родителей. Правда, с оговоркой: "Смотря что делать".

Они хотят гулять с нами в парке. Читать вслух книжки. Играть в "Монополию". Готовить необычный ужин. Смотреть кино. Монтировать домашнее видео. Слушать рэп. Разговаривать про любовь и слушать истории, как мама познакомилась с папой, хоть сотый раз. Они не хотят отчитываться об оценках в школе!!!


Теперь тем, кто считает, что тех, кого сегодня будут хоронить, мало пороли. Мои ребята сказали: "Тогда это случилось бы раньше".

Несколько историй. Настоящих, из жизни. У меня есть ученица, которую бьют за четверки. Родители считают, что она должна быть отличницей, потому что может, и свои ресурсы надо использовать по максимуму. В сентябре девочка потеряла ключ и не смогла вовремя вернуться домой. А телефон забыла дома. Так бывает. В результате её наказали. В течение месяца она могла выходить из своей комнаты в трех случаях – в школу, на кухню и в туалет. Книги и компьютер забрали. Телефон тоже. Что делать надо было ребенку, знаете? Вот и я не знаю. Мы провели журналистский эксперимент и позвонили с этим вопросом на телефон доверия. То есть поставили на громкую связь и слушали, как девочка рассказывает эту историю тому, кто считается психологом . Слукавили только в одном: девочка сказала, что она сейчас наказана, что идет вторая неделя. "Что мне делать?" – плакала девочка. Она правда плакала, потому что история все еще её не отпускает. Та, которая считается психологом, на другом конце провода тупо наезжала на ребенка. "А как ты учишься? А ты позвонила маме, сказала, что потеряла ключ? Ну и что, что забыла телефон – можно у подруги попросить. А в школу ходишь? Ну вот, а говоришь, что никуда не отпускают!" Потом та, которая считается психологом, просто ушла. Ну просто взяла, положила трубку на стол и ушла, мы слышали стук каблуков. Через несколько минут она вернулась и спросила: "Ты еще здесь? Ну… попробуй поговорить с родителями. До свидания."

У меня есть ученица, которая пару недель назад в Лукашино полночи проплакала у меня на груди. Такое случается, потому что там, на тренингах, из детей начинает выходить все то, что они долго держали в себе. Мы говорили о том, что девочка ночами сидит в соцсетях.

"А где мне еще общаться?! – кричал ребенок. – Я боюсь спать одна! А мама уходит играть в бильярд! Она замуж выходит, и мне придется переехать к ее мужу в коттедж! А я его ненавижу, он всегда смеется над тем, что я картавлю, а мама говорит, что ничего страшного, чтобы я привыкала, потому что мне в жизни это пригодится!»

Я встретилась с мамой и поговорила про бильярд. Мама сказала, что играет она ночью, а ночью ДЕТИ ДОЛЖНЫ СПАТЬ.

У меня есть мальчик, который весь прошлый год делился с ребятами настоящей трагедией: постоянные конфликты родителей. Они ссорились каждый день. Громко. Мама даже на месяц уходила. А в апреле мама позвонила мне и сказала, что следующий месяц мальчик ходить на занятия не будет, потому что у него тройка по геометрии. Я не выдержала. Я сказала маме, что она пытается лишить ребенка единственного места, где ему интересно и где его слышат.

Что трудно учить геометрию, когда за стенкой 2 одинаково любимых человека орут друг на друга матом. Что пусть себе не ходит, если вместо наших занятий он пойдет с папой в спортзал. И много что еще сказала. Мама услышала, слава Богу.

Я могу рассказать еще с десяток-другой таких историй. Историй про вполне благополучные с виду семьи.

Да, и мы видели своих родителей по полчаса в день. Но у нас не было дяденьки из контакта, который раздает рецепты. А у наших детей он есть. И пока наши дети нужны этому дяденьке больше, чем нам, он будет нас побеждать. Потому что ему пофиг, какую оценку получил мой ребенок в школе. Потому что у него хватает времени разговаривать с ребенком так, что ребенок убежден: его понимают. Потому что пока мы с вами сокрушаемся по поводу этого дяденьки в фейсбуке и призываем его четвертовать, другой такой же дяденька уже регистрирует страницу и начинает дружить с нашими детьми. Ключевое слово – ДРУЖИТЬ.

Им правда не хватает любви. И общения. Не про школу – они вообще не любят про нее говорить. Потому что убеждены ,что нас не волнует ничего, кроме оценок. Которые, на самом деле, ровным счетом ничего не значат. И вообще школа ничего не значит, но это – другая тема.

Девочка в 14 лет ложится в постель с мужчиной не потому, что из нее прет либидо. Ну ведь не прет же в 14 лет? Она ложится в постель, потому что думает, что это и есть – любовь, которой ей не хватает.

Ребенок не должен слышать, как ссорятся родители! Я задолбалась объяснять взрослым людям, что в случае войны детей эвакуируют первыми! И не знаю, в курсе вы или нет, но чаще всего виноватым в родительских ссорах ребенок считает себя.

Тут два варианта: 1) если бы меня не было, они смогли бы устроить свою жизнь, а так вынуждены мучиться друг с другом и 2) я для них ничего не значу, потому что они даже ради меня не хотят быть вместе.

Родители обязаны читать страницы в соцсетях своих детей. Что хотите говорите мне про доверие, про то, что вы и так все знаете, что он вам доверяет. НИХРЕНА! Попробуйте под другим именем зарегистрироваться вк и напроситесь к ребенку в друзья. Много нового узнаете, правда. Только если вы – умный родитель, вы не будете использовать эту информацию в формате: "Я все знаю, лучше бы ты посуду помыла, прежде чем ….(далее – варианты)" . Вы просто будете знать и делать выводы. И грамотно действовать. А тем, кто отстаивает право детей на тайну переписки, отвечаю: мы на войне с дяденькой, а на войне все средства хороши. Только побеждает тот, у кого тактически все грамотно.

Если вы хоть раз в случае публичных разборок заняли не сторону ребенка, а противоположную, он не будет вам доверять. Никогда больше. И не придет за помощью в случае необходимости.

Неправ? Бывает, и нередко. И тогда мы говорим учительнице, которая ругает ребенка при вас: "спасибо, Марьванна, до свидания". А дома, наедине, пытаемся понять: ПОЧЕМУ?!

Я не говорю о вседозволенности. Я говорю о недостатке внимания. Внимания много не бывает. Чрезмерная опека – бывает. Желание прожить вместо ребенка его жизнь – бывает. Желание выдрессировать – бывает. А внимания не бывает много! Не надо путать внимание и рабство. Ребенок должен быть уверен: его любят любым!

Еще одна история. Звонит бабушка, которая воспитывает внучку с рождения. В истерике. "Она отказывается быть девочкой! Она кричит, что однополая любовь и браки между женщинами имеют право на существование!!!" Мне лично все понятно. Девочка пытается убедиться в том, что она нужна любая. Принимаем решение: бабушка вечером спокойно говорит, что подумала и поняла, что если девочка хочет стать мальчиком, то они начинают копить деньги на операцию. Больше к этой теме девочка не возвращалась.

Из обсуждения в ФБ: "Думаю, родители не совсем причем. Любовь хоть как транслируется и считывается ребенком. Основная хрень: дети стремятся к признанию каким-то социумом, а там не берут."

1. Родители априори причем. Потому что они родители. И если они не при чем в случае ухода ребенка из жизни, то они тогда вообще нахрена?!

2. Не считывается. Вот не считывается и все. Им нужны доказательства. Постоянно. Отнюдь не материальные.

3. Да, стремятся. И если "не берут" в одном месте, надо искать другое. Где вы будете уверены, что не навредят. А ребенка услышат. В Тюмени, навскидку – "Вега", поисковики Артура Ольховского, "Интервал" Саши Курапова ну и ваша покорная слуга. Наверняка еще с десяток "каких-то социумов" наберется, если озадачиться. Вполне себе такая компания будет в помощь родителям, которые с утра до ночи на работе.

Чем больше времени ребенок проводит в полезных местах, тем меньше – в Интернете. Полезные места – это не только Еврошкола. Это там, где слышат, понимают и разговаривают.

Для моей племянницы Сашки это – театральная студия. Для моих алма-атинских ребят таким был пионерский штаб. Для сотен тюменских ребятишек – Башня и Генсаныч (кроме перечисленных). Школу сразу вычеркиваем – она давно перестала быть местом, где что-то делается в интересах ребенка.

Они могут жить без соцсетей. На выездах всегда проводим такую штуку: в первый день просим сдать телефоны всего на ночь. Говорим: завтра утром заберешь. Честное слово, забывают забрать до конца смены!

Человек уходит из жизни, когда он перестает чувствовать и понимать её ценность. Не жизни вообще, а собственной. Перестает понимать, что он нужен. Даже если он остался на второй год. Даже если он украл в магазине шоколадку. Даже если он не поступит в вуз. Даже если он не моет за собой посуду. Все равно нужен.

Из уст моих ребят:

… я плохой сын, потому что у меня 3 по физике
… я поеду в Лукашино, если папа выйдет из запоя
… я мечтаю стать режиссером, но мама говорит, что я не поступлю ни за что
… у нас в классе много таких, как я - ненормальных
… я попросила маму помочь, а она сказала, чтобы я сама решала это проблему, потому что уже взрослая
… отчим меня наказал за то, что я разговаривал с папой по телефону

И последнее. За все, что происходит с нашими детьми, несем ответственность мы, родители. И никто больше.

Автор: Марина Солотова, основатель "Детский медиа-холдинг "Академия радости"

Источник http://mamsila.ru/feed/85
показать весь текст
459 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
anonim_195
Пописанная парта• 22 ноября 2016
361
Ответ дляМисисПропер
Удалено администрацией...
anonim_47
миссАрфография• 22 ноября 2016
362
noavatar
MishkaTeddi• 22 ноября 2016
363
Спасибо. Прочла. Задумалась, и пошла составлять список своих ошибок. Надеюсь их будет не много.
anonim_171
Голубая фишка• 22 ноября 2016
364
Очень правильно все сказано...
anonim_167
Колхозница• 22 ноября 2016
365
Ответ дляЯ такая боевая
это не залюбила, это заопекала. любви много быть не может. за любовь часто принимают что-то совсем иное.
это родительский эгоизм...та бабушка так сильно хотела быть нужной, что искалечила своего ребенка и растение вырастила, а не самостоятельного человека. Вот каким местом такие мамаши думают....
anonim_48
ОхиИВздохи• 22 ноября 2016
366
Ответ дляКубик Рубика
по телеку был коммент одного из друзей относительно отверстий . Когда показывали общение этих подростков во время проникновения в дом , я лично была шокирована стилем общения и претензиями к близким. А еще больше испугала изрешеченная машина перед домом. Они так развлекались.... Так что у меня сумбурное отношение к трагедии.
Да нафиг они нужны - убивать их, тем более выпускать столько патронов. Даже опасных преступников берут живыми, а тут - школота.

Скорее всего, у мальчика там с головой ку-ку. Видимо, он был инициатором суицида. А девочка просто попала под его влияние. Ну, будут сейчас разбираться, выяснять. За маму девочки страшно. Представляете - побила своего ребенка, а через день ребенок покончил с собой. Это же чувство вины до конца дней.
anonim_120
Кубик Рубика• 22 ноября 2016
367
Ответ дляОхиИВздохи
Да нафиг они нужны - убивать их, тем более выпускать столько патронов. Даже опасных преступников берут живыми, а тут - школота.

Скорее всего, у мальчика там с головой ку-ку. Видимо, он был инициатором суицида. А девочка просто попала под его влияние. Ну, будут сейчас разбираться, выяснять. За маму девочки страшно. Представляете - побила своего ребенка, а через день ребенок покончил с собой. Это же чувство вины до конца дней.
Мне маму жаль безмерно . От души. Есть в семье знакомых такая же трагедия,потому видела. Но у меня вопросы . Почему девочка может из-за ночевок у подруги уйти из дома? И нашли ее у парня, значит заведомо обманывала ? Мы истину здесь никак не узнаем. А про пулевые в конце репортажа говорил парень ( друг этих ребят , или якобы друг). Смотрела не одна , а в компании . И мы говорили об этой трагедии с друзьями. Потому это инфо не из головы или сплетни с сайтов ,как вы можете здесь подумать.
noavatar
Оде-НУ• 22 ноября 2016
368
Ответ дляГага Газу
рискуете - была новость, ребенок из-за отнятого компьютера совершил самоубийство
Рискую,только в том случаи,если для ребенка гаджеты это все. А если он занят по самые помидоры (добровольно) ,и время остается только поесть и поспать,то это не страшно.
Как пример,прямо сейчас мой сын лежа вгипсе не зависает в ноуте -телефоне-планшете.он......читает. И это не домашка))))
anonim_66
Клептоманка• 22 ноября 2016
369
В чомусь погоджуюсь з автором.
У класі моєї дитини є одна така вся дуже типу крута дівчинка, батьки, наскільки я розумію, розлучені, але вдома повний достаток, мама в школі мабуть була перший і останній раз, коли приходила її записувати.
Коли наші діти закінчували 4 клас, ми влаштували їм поїздку за місто. Та мала десь роздобула лонгер (ми помітили тільки потім на відео), потім її почало ковбасити, повертались додому майже вночі - всіх дітей батьки розібрали, за нею ніхто не прийшов. В останній момент мамця спохватилась, зателефонувала чиємусь татові, щоб привів її дитину, бо вона голову фарбує і за нею не піде.
Одним словом, у вересні вона кудись пропала на два місяці, потім її подружка по секрету розкололась, що вона вже другий раз різала собі вени для селфі, слава Богу, в лікарні врятували (12 років дитині, якщо що), до батьків ніби дійшло. Знайшла я її сторінку ВК - мама рідна! Все в китах і перевернутих хрестах, підписка в групі якоїсь суїцидної байди, погрози батькам - мовляв, ще шкодувати будете. ’Криваве’ селфі мабуть видалила, але залишилось повно записів від друзів, які просили її не робити дурниць. Так от, адмін тої групи дуже такий вмілий психолог, постійно нав’язує учасникам думку, що нікого в цілому світі у них нема, крім нього коханого, нікому вони не потрібні, якщо хтось тебе не розуміє, значить не любить і т.п.
Після того я мала довгу розмову зі своєю дитиною - вона у мене ні любов’ю, ні увагою ніби не обділена, але краще перестаратись, ніж потім кусати лікті. Ніби все розуміє, але все-одно страшно розслаблятись.
noavatar
Julia_top• 22 ноября 2016
370
спасибо автору. у нас в городе та же история. папа уехал за кордон, мама на работу в другой город. а старшего сына оставили жить с младшим братом 10 лет!!!! и когда старший нашел себе девушку и сказал маме о своем решении - жениться, она устроила скандал. потому-что так было невыгодно. с кем младшего оставить? итог - петля. ужас!
anonim_218
Ушла и Пришла• 22 ноября 2016
371
Ответ дляБрюнетка в Мармеладе
Удалено администрацией...
перед собой(
anonim_157
Забагаловка• 22 ноября 2016
372
Бог мой не осилила, можно вкратце ?)
anonim_69
Смячиком• 22 ноября 2016
373
Ответ дляЗабагаловка
Бог мой не осилила, можно вкратце ?)
Вкратце не получится. Попробуйте осилить, я верю, что Вы сможете. Люди, ну хватит позорить себя такими комментариями
noavatar
jif• 22 ноября 2016
374
Ответ дляСусановна
Я или автор статьи не доллар, чтобы всем нравиться, а если найдется хотя бы несколько человек, кому это поможет (или хотя бы заставит задуматься), значит автор не зря писал...
Поддерживаю. Жаль только, что тем, кому лень читать, не лень писать.
anonim_182
автор Сусановна • 22 ноября 2016
375
Ответ дляjif
Поддерживаю. Жаль только, что тем, кому лень читать, не лень писать.
Не важно. Значит им пока не надо. Дай бог, только, чтобы не было поздно, когда понадобится.
noavatar
jif• 22 ноября 2016
376
Ответ дляБрюнетка в Мармеладе
Удалено администрацией...
У вас есть свое мнение? Поделитесь. Это будет интересно обсудить. А так...
noavatar
ioganna8• 22 ноября 2016
377
Спасибо,Автор!
anonim_42
Солнечный зайчик• 22 ноября 2016
378
Автор, огромное спасибо. Я к любви и вниманию добавила бы еще и разумное доверие. Статья супер.
anonim_63
Патриотка• 22 ноября 2016
379
Спасибо,автор,я задумалась....
anonim_160
Звоночек• 22 ноября 2016
380
Ответ дляБрюнетка в Мармеладе
Удалено администрацией...
утки тут причем? все же читайте в следующий раз, чтобы не выглядеть так как сейчас
anonim_8
Трусиковед• 22 ноября 2016
381
Ответ дляЧики-брык
про тех кому кому лень читать... теперь вы понимаете какая аудитория сидит на советчице? стоит ли тут обсуждать серьезные вещи? Тут ценят только грязь и сплетни
Это уже давно понятно всем адекватным и здравомыслящим людям.
А мне в особенности, после моего поста о ситуации в украинской педиатрии. Тут не место для серьезных тем, когда надо ПОДУМАТЬ.
Противно, что такие бабы-деградантки вокруг и страшно за их детей, они то не виноваты...
anonim_150
Полиэтиленовый привет• 22 ноября 2016
382
Ответ дляОхиИВздохи
Да нафиг они нужны - убивать их, тем более выпускать столько патронов. Даже опасных преступников берут живыми, а тут - школота.

Скорее всего, у мальчика там с головой ку-ку. Видимо, он был инициатором суицида. А девочка просто попала под его влияние. Ну, будут сейчас разбираться, выяснять. За маму девочки страшно. Представляете - побила своего ребенка, а через день ребенок покончил с собой. Это же чувство вины до конца дней.
Там больше проблемы были именно у девочки, а не у парня, скорее она его втянула в это и ещё до этого случая резала себе вены.
anonim_160
Звоночек• 22 ноября 2016
383
Ответ дляБрюнетка в Мармеладе
Удалено администрацией...
главная мысль текста - ребенку нужны любовь и внимание. как это мнение вообще может не совпасть?
noavatar
Naddejda• 22 ноября 2016
384
У меня впечатления что эта статья взята из росс сми . Про Псковских Ромео и Джульетту .Там это сейчас у всех на слуху.
noavatar
Naddejda• 22 ноября 2016
385
перешла по ссылке .Так и есть.
anonim_97
тянитолкайка• 22 ноября 2016
386
Ответ дляNaddejda
У меня впечатления что эта статья взята из росс сми . Про Псковских Ромео и Джульетту .Там это сейчас у всех на слуху.
для россиян сейчас очень типично ощущение войны - это я про то, что родители воюют с дяденькой, толкающим на суицид.

С большей частью статьи согласна, но шпионить за ребенком - неправильно и точка. Да, доверять и верить,что сокровенным дети с тобой поделяться - риск. Но без риска любви не бывает. Детей необходимо отпускать, та часть жизни, куда родителей не пускают - это такое необходимое условие доверия.
noavatar
Akvalita• 22 ноября 2016
387
Спасибо за текст.
anonim_46
На морозе• 22 ноября 2016
388
Ответ дляСусановна
возможно это было в 80х а не именно в 1980м.
Если помните 87 - перестройка и все такое, говорили даже о том, чего сейчас боятся.

Спасибо, на жизнь я зарабатываю достаточно и не на Советчице.
так она же просит что бы Вы ей сбросили 100, а то ж целую простынь осилила, теперь ей заплатите за подвиг.
noavatar
Анютка9• 22 ноября 2016
389
Ответ дляНа-перекуре
У меня вопрос, не, больше проблема и я ищу ее решение...
Имеется один ребенок в семье с достатком - любим, обожаем и, наверно, избалован - на четыре взрослых один ребенок...
Родители адекватные, без загибов онжеребенок и мойсынвсегдаправ - четко ставят приоритеты что есть плахо, а что хорошо, в воспитании больше присущь метод ’кнута и прника’.
Сейчас мальчику 12 с половиной лет - реально уже пол года скандалы каждый день!
Папа мягкосердечен, но и его уже достает, мама вспыльчива и может с матом.
А из за чего все, значит, что он делает - вернее, поведение мальчика - ’быкует’(((
Ничего нельзя заставить сделать:
- Иди учи уроки Он: сейчас, досмотрю мультик, еще минуууточка (и эта минуточка час)!
- Почему нет домашки Он: не задавали. Я: спроси у одноклассников Он: намнезадавали. Спрашиваю от его имени в группе ВК, а там уроков маманегорюй! Я: так ты говорил не задавали?!(ну, и ору)
-Ложись спать. (стараюсь уложить в 20.00 дабы успевал выспаться, так как школа+развивалки, восстанавливаться надо) Он: сейчааас и сам перед телеком.
-Идет, простите, на унитаз с мобилкой и играет там по тричаса. Я: отдай тел. ОН: нууу пожааалуйста и начинается нытье.

Вопрос. Как пережить этот маразм? Вчера снова был вечер дурдома(((
Вы серьезно 12-ти летнего подростка в 8 вечера укладываете спать? Когда ж он успевает так устать? Что такое ’развивалки’ у мальчика 12-ти лет? Все секции у подростков начинаються обычно вечером, т.е. вы уже спите в такое время. Помоему Вы в детстве застряли со своим контролем
noavatar
Olenka338• 22 ноября 2016
390
Подпишусь под каждым словом. Только они сейчас так нуждаются в любви и понимании... раз в 100 больше чем мы когда-то. Иногда мне кажется, что мой сын меня просто выпивает!
|« «» »|
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff