Кто крайний?• 19 сентября 2017
Ваши мамы при союзе тоже дома сидели???
Удивляет то, как тут любят спрашивать, а как же дети без мамкиной юбки на кружки пойдут, кто с ними уроки сделает, как это вообще работающая женщина.
Люди, ваши мамы тоже дома сидели с вами? Серьезно?? Была статья за тунеядство!
Люди, ваши мамы тоже дома сидели с вами? Серьезно?? Была статья за тунеядство!
показать весь текст
Кондуктор троллейбуса• 20 сентября 2017
Ответ дляАнонимчик
меня всегда удивляло такое негативное отношение к неработающим женщинам. Хочется задать один вопрос: А Вам какое дело?
зависть
Идеальная оптимистка• 20 сентября 2017
Ответ дляАрмейская
А вы знаете что многие женщины в Европе работают до 12 дня,а потом с детьми!А у нас нужно с 10-19 или с 9-18 бредовые графики работы!
согласна! ну кто пойдет работать на график с 9-21.00, например продавцом...
Брехушка• 20 сентября 2017
Моя мама ушла на полставки когда я пошла в 1й класс. Водила, забирала со школы + музыкальная школа.
Папа мой, 51 го года, все детство провел в интернате, мама (моя бабушка) забирала только на выходные:(
Папа мой, 51 го года, все детство провел в интернате, мама (моя бабушка) забирала только на выходные:(
Любви вам!• 20 сентября 2017
Ответ дляtygress
А моей 78 будет - маникюр, педикюр, парикмахер обязательно, одевается хорошо и... работает. Ей очень нравится - дома бы она загнулась от скуки. А так молодой относительно коллектив поддерживает в ней молодость
А кем работает мама Ваша? Просто в таком возрасте мало кого держат. Не преподаватель она, случайно?
Like-A-Rainbow• 20 сентября 2017
Ответ дляSweety Twitty
Пусть гуляет. Ваше право. Свою в 6 лет одну гулять не отпущу. В вечернее время на кружки... Знаете, это наверное, смотря кем работает женщина, до которого времени, сильно ли устаёт. Лично я выжата как лимон, на работе у нас есть 20 минут на перекус (большой перерыв), в день 4-5 пар, это 8-10 уроков по 45 минут каждый, голосовые часы. Я просто не в состоянии после работы, так бывает. Вот сейчас буду водить на курсы (перед первым классом), на 18 вечера, вторник-четверг. Буду уставать, но нужно.
не стоит оправдываться! у вас правильная логика, я считаю. Тем более, что вы собираетесь и минимальные часы оставить и репетиторством заниматься. Не все так умеют просто, не всем профессия позволяет - потому и злятся))
Я работала, когда дети 2,5 и 5,5 в садике были.. работала когда старшая пошла в первый класс. Я все успевала,да. И на работе жила социальной жизнью, а не только повар-няня-уборщица. Просто Поваром и уборщицей работала на выходных)))) Дома работать мне больше нравится. Это не легче! Но у вас вообще , повторюсь, превосходная профессия. Вы дочке посвятите несколько лет еще и снова восстановите полноценную педпрактику. До глубокой пенсии))) И с внуками поможете))) благодаря графику учителя.
Я работала, когда дети 2,5 и 5,5 в садике были.. работала когда старшая пошла в первый класс. Я все успевала,да. И на работе жила социальной жизнью, а не только повар-няня-уборщица. Просто Поваром и уборщицей работала на выходных)))) Дома работать мне больше нравится. Это не легче! Но у вас вообще , повторюсь, превосходная профессия. Вы дочке посвятите несколько лет еще и снова восстановите полноценную педпрактику. До глубокой пенсии))) И с внуками поможете))) благодаря графику учителя.
Доктор Хаос• 20 сентября 2017
А у нас если двое детей,то попробуй еще устройся,никто не хочет брать после 2х декретов подряд с детьми младшего возраста,говорят в открытом виде!
В 12.45 забрать старшего,в 14.30 тенис у нас в 16.00 младшего забрать,в 16.30 английский,и кушать приготовить и поубирать,и по магазинам! И бабушка не в городе живет! Ваши предложения-? Муж на работе,только утром водит первоклассника в школу!
В 12.45 забрать старшего,в 14.30 тенис у нас в 16.00 младшего забрать,в 16.30 английский,и кушать приготовить и поубирать,и по магазинам! И бабушка не в городе живет! Ваши предложения-? Муж на работе,только утром водит первоклассника в школу!
Я такая боевая• 20 сентября 2017
типичный совок: одни беспардонно влазят в чужой монастырь со своими порядками, другие почему-то оправдываются. наглость, грубость, глупость, бестактность.
Зоя Жорівна• 20 сентября 2017
Ответ дляПосле шести ни-ни
А причем тут скука к сидеть дома?
Потому что активный человек , сидя дома скучает)))) я как активный человек, которому интересно с собой, дома выдерживаю один день, потом крышу рвет и хочется пойти-побегать-полезть-поехать.
Зоя Жорівна• 20 сентября 2017
Ответ дляЯ такая боевая
верится с трудом.
+1, если ты не свадебный генерал, а профи тебе все равно надо работать, иначе какой смысл платить хорошие бабки компании, за гонятие чаёв, это какой уникальный спец должен быть
Я такая боевая• 20 сентября 2017
Ответ дляЗоя Жорівна
+1, если ты не свадебный генерал, а профи тебе все равно надо работать, иначе какой смысл платить хорошие бабки компании, за гонятие чаёв, это какой уникальный спец должен быть
таки да.
Мотылек• 20 сентября 2017
Ответ дляИдеальная оптимистка
согласна! ну кто пойдет работать на график с 9-21.00, например продавцом...
продавцом работала с 7 до 7 (24часа)круглосуточно
неделю отдых неделю впрягаешься
неделю отдых неделю впрягаешься
Зоя Жорівна• 20 сентября 2017
Ответ дляРюмка ДЗЫНЬ
В селах это сохранилось...
Моя дочь зимой каталась на попе на пакете, ела сосульки, весной у нас запускают бумажные кораблики по весенним ручьями, все лето по лужам и босиком тоже, зелёный крыжовник и абрикосы, куда же без них...
Моя дочь зимой каталась на попе на пакете, ела сосульки, весной у нас запускают бумажные кораблики по весенним ручьями, все лето по лужам и босиком тоже, зелёный крыжовник и абрикосы, куда же без них...
Ой да ладно, мы живём в Киеве, есть дача под Киевом, в Киеве прямо под окнами парк, есть и горки и лужи, и каток в центре парка))) но при этом зимой у нас ещё есть Протасов яр с лыжами, куча мероприятий и фестивалей, летом вейк борд и байдарки, походы и сплавы, футбол с друзьями, прямо все современные дети в городах сидят по домам
что же живут некие штампы в обществе.
что же живут некие штампы в обществе.
Мотылек• 20 сентября 2017
а вообще так хотелось в теме истории про работу в ссср почитать..
так интересно некоторые пишут
но приходится продираться сквозь скучные препирательства,споры голимые никому не нужные и неинтересные...
так зафлудить тему...позор
так интересно некоторые пишут
но приходится продираться сквозь скучные препирательства,споры голимые никому не нужные и неинтересные...
так зафлудить тему...позор
Зоя Жорівна• 20 сентября 2017
Ответ дляДеловитая
лично о Вас. Вы на правильном пути, как моя прабабушка, ей было все равно на нопму в сорняках, прадед выкосит, а бабуля моя вся в работах на колхоз...
Ну моя бабушка такая была, ей было на все и на всех наплевать))) ну и большая часть родственников ей в старости ответили тем же,
не смотря на то что тяжелее кастрюли ничего в руки не брала и постоянные разъезды по санаториями, особо здоровья ей не при несли, ну пыталась она нас припахать к увлекательном мероприятии повозите по больнице, дайте денег, когда дедушка уж совсем выдохся, желающих не нашлось.
не смотря на то что тяжелее кастрюли ничего в руки не брала и постоянные разъезды по санаториями, особо здоровья ей не при несли, ну пыталась она нас припахать к увлекательном мероприятии повозите по больнице, дайте денег, когда дедушка уж совсем выдохся, желающих не нашлось.
Зоя Жорівна• 20 сентября 2017
Ответ дляФайна цьоця
У уборщицы не может быть мужа, который спонсирует путешествие?
А зачем уборщицей работать, при нормальном доходе мужа???? Уборщица, это не та работа на которое платья выгуливают или та которая отличается интересностью
Бармалеина• 20 сентября 2017
Ответ дляНарисовалось
Дети в годик в ясли шуровали полным ходом. А сейчас в 3 года рано)
какой годик, я с 4 месяцев в яслях была, а мама на работу вышла, говорила, что было 3 мес декрета,потом месяц отпуска взяла и все - на работу. я 1974г.р.
Зоя Жорівна• 21 сентября 2017
Ответ дляАлгонавт
В прошлом октябре была в Шарме. Может и поменялось что
Я была в Египте лет 5 назад, женщины были и в аэропорту, и в торговых центрах, и работали на кухне в отеле))да не массово, но по парочке было. В Каире больше.
муха в кедах• 21 сентября 2017
Я вообще не представляю, если бы я работала, кто бы занимался моим ребенком-второклассником. Муж постоянно в командировках. А я дома уже падаю. Если бы работала, уже бы точно ноги протянула. Уроков задают много- каждый день по 2,5-3 часа делаем. Если не заниматься, сразу отстанет. Покормить нужно вовремя. Отвезти в школу, со школы, на кружки и секции. Плюс домашняя работа, быт и пр. Еще дача, которой занимаюсь только я. У мужа физической возможности нет, очень сложная работа. Если посчитать сколько я всего делаю за день, где бы я должна была работать, чтоб оплатить всех специалистов. Да и нет таких специалистов, которые выполнили эту работу лучше меня.
Техпаспорт на медузу• 21 сентября 2017
Ответ дляСлабый пол
И я Каразинский закончила! Выпуск 1998 года.
По специальности, к сожалению, не работала ни дня, но мне с моим дипломом везде были рады.
По специальности, к сожалению, не работала ни дня, но мне с моим дипломом везде были рады.
У меня 97й
Рюмка ДЗЫНЬ• 21 сентября 2017
Ответ длямладокошкина
Это огромное исключение,иначе не вводили бы в обязательном порядке тесты и скрининги специально для тех кто поздно рожает первый раз.
Глупости. Знакомая рожала в первый раз в 39.
От всех тестов отказалась, никто насильно не заставлял.
Все это лично добровольное дело.
От всех тестов отказалась, никто насильно не заставлял.
Все это лично добровольное дело.
миссАрфография• 21 сентября 2017
Ответ дляМотылек
продавцом работала с 7 до 7 (24часа)круглосуточно
неделю отдых неделю впрягаешься
неделю отдых неделю впрягаешься
Не понятно.Вы работали круглосуточно 7 дней?Неделю не спали и жили на работе?
Скользкая• 21 сентября 2017
Ответ дляЯ такая боевая
типичный совок: одни беспардонно влазят в чужой монастырь со своими порядками, другие почему-то оправдываются. наглость, грубость, глупость, бестактность.
Шойта не припомню, чтобы при совке кто-то нос совал в семейные дела, а сейчас это расцветает буйным цветом. Может, хватит кивать на совок, который почил в бозе более 26 лет назад и понять, что выросло поколение ’дикого капитализма’ - беспардонное, тупое и бесцеремонное? Я не при помню, чтобы при совке травили беременных , не уступали место в транспорте старикам и жестоко избивали детей, снимая это на фотоаппарат.
Плету интриги• 21 сентября 2017
Ответ дляСкользкая
Шойта не припомню, чтобы при совке кто-то нос совал в семейные дела, а сейчас это расцветает буйным цветом. Может, хватит кивать на совок, который почил в бозе более 26 лет назад и понять, что выросло поколение ’дикого капитализма’ - беспардонное, тупое и бесцеремонное? Я не при помню, чтобы при совке травили беременных , не уступали место в транспорте старикам и жестоко избивали детей, снимая это на фотоаппарат.
семейные дела раньше на парт.собраниях разбирали
Звездолётчица• 21 сентября 2017
Ответ дляПуГоФФка
автор завидуйте молча!
каждый сам в праве решать,что ему важнее
дети,которые не предоставлены сами себе и не растут как трава,заметно отличаются от сверстников в лучшую сторону
каждый сам в праве решать,что ему важнее
дети,которые не предоставлены сами себе и не растут как трава,заметно отличаются от сверстников в лучшую сторону
100%
Скользкая• 21 сентября 2017
Ответ дляYulia_Pol
’Я вообще не люблю никаких воспоминаний из советского детства’ ...
Я не люблю советских мультиков. От советских детских песен у меня в животе сжимается холодный склизкий шар. Я вообще не люблю никаких воспоминаний из советского детства, потому что все оно, советское и раннее постсоветское, — это сплошной страх.
Страх от одиночества. Страх в ожидании матери, которая уезжает на работу рано утром и приезжает поздно вечером. Сначала ты боишься в яслях — тебя в них оставляют уже в год, и это везение, потому что кого-то сдают на казенный кошт уже в два месяца. Переходишь из яслей в садик и тоже боишься. В младшие и средние группы тебя еще водят за ручку, в старшие ты иногда ходишь сама. И дома давно остаешься одна. В три года умеешь включать плиту, ловко орудуешь ножом, сама открываешь и закрываешь входную дверь, ключ носишь на шее. Ты знаешь, что нельзя впускать незнакомцев, уходить на задний двор, гулять дотемна и отставать вечером от компании.
Тебя считают полностью самостоятельной и даже умненькой. А ты вспоминаешь лишь одно — страх.
Советский ребенок, за редким исключением, жил в страхе. Потому что любому ребенку прежде всего нужны были родители, вернее — мать. Только мать дает ощущение заботы и безопасности. Вся детская самостоятельность, которую навязывало семьям государство, оборачивалась тяжелыми психологическими травмами. Потому что ребенку крайне важно, чтобы ему вовремя сменили подгузник, вовремя подтерли сопли или открыли перед ним дверь. Если нет регулярной заботы, ребенок чувствует лишь одно — незащищенность. И страх.
Он начинался еще в роддоме, когда младенца у матери забирали в среднем на трое суток — считалось, что столько времени женщине требуется на восстановление после родов. В роддоме детей держали в яслях, маленькие кулечки кричали днями напролет. Дети воспитывались без грудного молока — роддом делал все, чтобы у матери его не было. Потому что к трем месяцам она должна была выйти на работу. А ребенок? Ребенок отдавался в ясли. Там его переодевали в казенную одежду, чтобы дома было меньше стирки, и помещали в большой деревянный манеж, где он лежал, ползал, учился ходить вместе с другими. В яслях стоял постоянный крик, малыши были мокрые, грязные. Ясли бывали и круглосуточные, с пятидневным пребыванием.
Если яслей поблизости не было, ребенка оставляли одного. В литературе осталось много воспоминаний о том, как матери клали младенца на пол, чтобы не упал, и привязывали его веревкой к ножке стола, чтобы не уполз. Такой рассказ есть в «Цинковых мальчиках». Самые счастливые оставались дома с бабушками, старшими братьями, сестрами или нанятыми няньками. В няньки по причине дешевизны часто нанимали девочек 10–12 лет.
Была популярна пятидневка, куда ребенка можно было сдать в понедельник утром и забрать вечером в пятницу. Чем сложнее у человека работа, тем больше времени его ребенку предлагалось проводить в круглосуточных яслях. С понедельника по пятницу сдавали часто своих детей в сад и ясли работники КГБ, прокуратуры, Гознака, делали это ответственные руководители начального и среднего звена. Такие ясли до сих пор остались. Есть знаменитый садик-курорт у Центробанка. В Москве несколько десятков круглосуточных садов, в том числе с яслями.
Сегодня необходимость сдать ребенка в такой сад становится для родителей страшной трагедией, а тогда была нормой.
СССР всегда гордился, что у него детских садов больше, чем в Америке. Это преподносилось как достижение социализма. На самом же деле было его огромным провалом, потому что средний американский рабочий вплоть до конца 1980-х мог один прокормить семью. А у нас мать грудного ребенка была вынуждена работать. Причем до определенного времени еще и обязана: только в 1968 году женщинам разрешали сидеть с детьми до года, причем без пособия — раньше они должны были работать.
А детей сдавали в сад, где их учили быстро заправлять постель с одеялом уголком и взбитой подушкой, аккуратно вешать одежду на бортик кровати, не ерзать во время сончаса, доедать кашу, слушаться воспитателей и особенно нянечек. В садах воспитатель не всегда, но имел хотя бы начальное специальное образование, нянечка не имела никакого. Нянечки получали копейки и устраивались в детский сад либо для того, чтобы быть рядом со своим ребенком, либо ради стажа в трудовой, либо — чтобы таскать детские объедки свиньям. Поэтому контингент складывался специфический, нередко — из случайных людей. В садах порой слышался мат, от нянек несло перегаром, на кухнях мат стоял трехэтажный. Из кухонь этих не иссякал поток толстомясых теток с баулами — воровали в столовых безбожно. Устроиться в детскую столовую в СССР всегда считалось редкой удачей, потому что эти столовые снабжали бесперебойно.
В садике процветала детская жестокость....
Продолжение здесь
Я не люблю советских мультиков. От советских детских песен у меня в животе сжимается холодный склизкий шар. Я вообще не люблю никаких воспоминаний из советского детства, потому что все оно, советское и раннее постсоветское, — это сплошной страх.
Страх от одиночества. Страх в ожидании матери, которая уезжает на работу рано утром и приезжает поздно вечером. Сначала ты боишься в яслях — тебя в них оставляют уже в год, и это везение, потому что кого-то сдают на казенный кошт уже в два месяца. Переходишь из яслей в садик и тоже боишься. В младшие и средние группы тебя еще водят за ручку, в старшие ты иногда ходишь сама. И дома давно остаешься одна. В три года умеешь включать плиту, ловко орудуешь ножом, сама открываешь и закрываешь входную дверь, ключ носишь на шее. Ты знаешь, что нельзя впускать незнакомцев, уходить на задний двор, гулять дотемна и отставать вечером от компании.
Тебя считают полностью самостоятельной и даже умненькой. А ты вспоминаешь лишь одно — страх.
Советский ребенок, за редким исключением, жил в страхе. Потому что любому ребенку прежде всего нужны были родители, вернее — мать. Только мать дает ощущение заботы и безопасности. Вся детская самостоятельность, которую навязывало семьям государство, оборачивалась тяжелыми психологическими травмами. Потому что ребенку крайне важно, чтобы ему вовремя сменили подгузник, вовремя подтерли сопли или открыли перед ним дверь. Если нет регулярной заботы, ребенок чувствует лишь одно — незащищенность. И страх.
Он начинался еще в роддоме, когда младенца у матери забирали в среднем на трое суток — считалось, что столько времени женщине требуется на восстановление после родов. В роддоме детей держали в яслях, маленькие кулечки кричали днями напролет. Дети воспитывались без грудного молока — роддом делал все, чтобы у матери его не было. Потому что к трем месяцам она должна была выйти на работу. А ребенок? Ребенок отдавался в ясли. Там его переодевали в казенную одежду, чтобы дома было меньше стирки, и помещали в большой деревянный манеж, где он лежал, ползал, учился ходить вместе с другими. В яслях стоял постоянный крик, малыши были мокрые, грязные. Ясли бывали и круглосуточные, с пятидневным пребыванием.
Если яслей поблизости не было, ребенка оставляли одного. В литературе осталось много воспоминаний о том, как матери клали младенца на пол, чтобы не упал, и привязывали его веревкой к ножке стола, чтобы не уполз. Такой рассказ есть в «Цинковых мальчиках». Самые счастливые оставались дома с бабушками, старшими братьями, сестрами или нанятыми няньками. В няньки по причине дешевизны часто нанимали девочек 10–12 лет.
Была популярна пятидневка, куда ребенка можно было сдать в понедельник утром и забрать вечером в пятницу. Чем сложнее у человека работа, тем больше времени его ребенку предлагалось проводить в круглосуточных яслях. С понедельника по пятницу сдавали часто своих детей в сад и ясли работники КГБ, прокуратуры, Гознака, делали это ответственные руководители начального и среднего звена. Такие ясли до сих пор остались. Есть знаменитый садик-курорт у Центробанка. В Москве несколько десятков круглосуточных садов, в том числе с яслями.
Сегодня необходимость сдать ребенка в такой сад становится для родителей страшной трагедией, а тогда была нормой.
СССР всегда гордился, что у него детских садов больше, чем в Америке. Это преподносилось как достижение социализма. На самом же деле было его огромным провалом, потому что средний американский рабочий вплоть до конца 1980-х мог один прокормить семью. А у нас мать грудного ребенка была вынуждена работать. Причем до определенного времени еще и обязана: только в 1968 году женщинам разрешали сидеть с детьми до года, причем без пособия — раньше они должны были работать.
А детей сдавали в сад, где их учили быстро заправлять постель с одеялом уголком и взбитой подушкой, аккуратно вешать одежду на бортик кровати, не ерзать во время сончаса, доедать кашу, слушаться воспитателей и особенно нянечек. В садах воспитатель не всегда, но имел хотя бы начальное специальное образование, нянечка не имела никакого. Нянечки получали копейки и устраивались в детский сад либо для того, чтобы быть рядом со своим ребенком, либо ради стажа в трудовой, либо — чтобы таскать детские объедки свиньям. Поэтому контингент складывался специфический, нередко — из случайных людей. В садах порой слышался мат, от нянек несло перегаром, на кухнях мат стоял трехэтажный. Из кухонь этих не иссякал поток толстомясых теток с баулами — воровали в столовых безбожно. Устроиться в детскую столовую в СССР всегда считалось редкой удачей, потому что эти столовые снабжали бесперебойно.
В садике процветала детская жестокость....
Продолжение здесь
Хрень пропагандистского толка :-))). А наивные дурашки верят в это и ахают 
. Какой мат? Какой прегар?

. Какой мат? Какой прегар?
Самая СоветЧиваЯ• 21 сентября 2017
Ответ дляМотылек
а вообще так хотелось в теме истории про работу в ссср почитать..
так интересно некоторые пишут
но приходится продираться сквозь скучные препирательства,споры голимые никому не нужные и неинтересные...
так зафлудить тему...позор
так интересно некоторые пишут
но приходится продираться сквозь скучные препирательства,споры голимые никому не нужные и неинтересные...
так зафлудить тему...позор
рассказываю из личных воспоминаний, мама работала с 8 до 17 в проектном институте кассиром-бухгалтером, приходила с работы в 17.20 (пешком шла медленно ..институт был довольно близко от дома, у нас там сейчас рядом АТБ и я дохожу туда за 10 минут)
выходные суббота-воскресенье, отпуск недели 3 был, маленькая зп ( 90 или 100 рублей)
я ни в какие сады не ходила ( со мной была бабушка, которая на пенсию пошла когда мне было аж 10 лет..ей было 55)
в школу меня водить было не нужно она была через дорогу в общем минута и я в школе
и да мама мечтала не работать но увы она растила меня одна алименты папашка присылал нерегулярна 20 руб в общем на работу ходила от безисходности
выходные суббота-воскресенье, отпуск недели 3 был, маленькая зп ( 90 или 100 рублей)
я ни в какие сады не ходила ( со мной была бабушка, которая на пенсию пошла когда мне было аж 10 лет..ей было 55)
в школу меня водить было не нужно она была через дорогу в общем минута и я в школе
и да мама мечтала не работать но увы она растила меня одна алименты папашка присылал нерегулярна 20 руб в общем на работу ходила от безисходности
Я такая боевая• 21 сентября 2017
Ответ дляСкользкая
Шойта не припомню, чтобы при совке кто-то нос совал в семейные дела, а сейчас это расцветает буйным цветом. Может, хватит кивать на совок, который почил в бозе более 26 лет назад и понять, что выросло поколение ’дикого капитализма’ - беспардонное, тупое и бесцеремонное? Я не при помню, чтобы при совке травили беременных , не уступали место в транспорте старикам и жестоко избивали детей, снимая это на фотоаппарат.
такого точно не было.
под вмешательством в личную жизнь имею в виду товарищеские суды, разбор поведения, кто с кем разводится и т.д..
под вмешательством в личную жизнь имею в виду товарищеские суды, разбор поведения, кто с кем разводится и т.д..
После шести ни-ни• 21 сентября 2017
Ответ длямладокошкина
Это огромное исключение,иначе не вводили бы в обязательном порядке тесты и скрининги специально для тех кто поздно рожает первый раз.
Это не исключение. У меня и моих подруг тоже дети в возрасте 30-40 лет и никаких проблем с ними нет.
После шести ни-ни• 21 сентября 2017
Ответ длямладокошкина
Это огромное исключение,иначе не вводили бы в обязательном порядке тесты и скрининги специально для тех кто поздно рожает первый раз.
Нет обязательных скринингов у нас.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу