Шкура Шуры• 27 сентября 2017
Девочки,у кого кошки. Наша хочет кота, кошке 8 мес. Какие то таблетки помогают?
Или может капли, от хотения?))
показать весь текст
Ромашкинная• 27 сентября 2017
Ответ дляБлагоуханочка
А потом некоторые выбросят их на улицу. Но вам же все равно на их судьбу.
да, тех, кого покупают выбрасывают часто, или отдают в село.
А бесплатного котенка- это вообще, никакой ответственности.((((
А бесплатного котенка- это вообще, никакой ответственности.((((
Ответ дляMarfes
это я уже вычитала после случившегося, если решимся то перед операцией будет полное обследование, узи сердца и анализы
Все таки лучше не ’если решимся’, а ’когда решимся’, потому что шанс потерять кошку от причин, связанных с отказом от кастрации, намного выше, чем вероятность сердечных проблем. Я бы сказала, что второе всего лишь возможно. В то время как первое практически гарантировано
язззззь!!!• 27 сентября 2017
Ответ дляScreenshifango
- вам понравится)
Боюсь, даже так не дойдет до некоторых ’гуманистов’.
Ответ для2_Кота
Все таки лучше не ’если решимся’, а ’когда решимся’, потому что шанс потерять кошку от причин, связанных с отказом от кастрации, намного выше, чем вероятность сердечных проблем. Я бы сказала, что второе всего лишь возможно. В то время как первое практически гарантировано
я то умом понимаю, но морально мне еще болит....очень болит. Мы ту кошечку малой на ДР подарили, и я ее своими руками отнесла на ....смерть. Приходишь домой, а вот как пустота сразу, и через 3 дня взяли точно такую же, которой было уже 10 месяцев, что б она была такого же размера как наша. Как же малая обрадовалась, кричала так это же наша Детка
,
,
язззззь!!!• 27 сентября 2017
Ответ дляMarfes
я то умом понимаю, но морально мне еще болит....очень болит. Мы ту кошечку малой на ДР подарили, и я ее своими руками отнесла на ....смерть. Приходишь домой, а вот как пустота сразу, и через 3 дня взяли точно такую же, которой было уже 10 месяцев, что б она была такого же размера как наша. Как же малая обрадовалась, кричала так это же наша Детка
,
,
Очень жаль вашу кошечку. Так больно, когда умирают питомцы((.
Ответ дляMarfes
я то умом понимаю, но морально мне еще болит....очень болит. Мы ту кошечку малой на ДР подарили, и я ее своими руками отнесла на ....смерть. Приходишь домой, а вот как пустота сразу, и через 3 дня взяли точно такую же, которой было уже 10 месяцев, что б она была такого же размера как наша. Как же малая обрадовалась, кричала так это же наша Детка
,
,
Даже не думайте об этом. Если вы считаете, что не кайстрируй вы кошку, она была бы жива, вы ошибаетесь. Кошечка все равно не прожила бы свой век. 2-3 года максимум. И скорее всего, вы бы просто нашли ее мертвой в один ’прекрасный’ день.
Коварство кардиомиопатии в том, что в большинстве случаев о ней узнают только в момент внезапной смерти. Или когда внезапно начинается отек легких или тромбоэмболия. В этом случае при условии быстрого оказания грамотной помощи животному есть шанс побороться и продлить ему жизнь. Но тоже не очень надолго (((
Я знаю случаи. когда животное с ГКМП кастрацию переносит вполне нормально, хорошо восстанавливается после нее, но все равно уходит через время (год-полтора)
Коварство кардиомиопатии в том, что в большинстве случаев о ней узнают только в момент внезапной смерти. Или когда внезапно начинается отек легких или тромбоэмболия. В этом случае при условии быстрого оказания грамотной помощи животному есть шанс побороться и продлить ему жизнь. Но тоже не очень надолго (((
Я знаю случаи. когда животное с ГКМП кастрацию переносит вполне нормально, хорошо восстанавливается после нее, но все равно уходит через время (год-полтора)
Ответ для2_Кота
Даже не думайте об этом. Если вы считаете, что не кайстрируй вы кошку, она была бы жива, вы ошибаетесь. Кошечка все равно не прожила бы свой век. 2-3 года максимум. И скорее всего, вы бы просто нашли ее мертвой в один ’прекрасный’ день.
Коварство кардиомиопатии в том, что в большинстве случаев о ней узнают только в момент внезапной смерти. Или когда внезапно начинается отек легких или тромбоэмболия. В этом случае при условии быстрого оказания грамотной помощи животному есть шанс побороться и продлить ему жизнь. Но тоже не очень надолго (((
Я знаю случаи. когда животное с ГКМП кастрацию переносит вполне нормально, хорошо восстанавливается после нее, но все равно уходит через время (год-полтора)
Коварство кардиомиопатии в том, что в большинстве случаев о ней узнают только в момент внезапной смерти. Или когда внезапно начинается отек легких или тромбоэмболия. В этом случае при условии быстрого оказания грамотной помощи животному есть шанс побороться и продлить ему жизнь. Но тоже не очень надолго (((
Я знаю случаи. когда животное с ГКМП кастрацию переносит вполне нормально, хорошо восстанавливается после нее, но все равно уходит через время (год-полтора)
я 3 дня плакала сутками, я ее так любила, и винила себя. По этому с нынешней кошечкой только после полного обследования, хотя в ветеринарке (в разных которые я прозванивала что б узнать делают ли узи) сказали что узи это хорошо, но опять же, гарантии что все пройдет хорошо нет. эта фраза меня и остановила
Ответ дляMarfes
я 3 дня плакала сутками, я ее так любила, и винила себя. По этому с нынешней кошечкой только после полного обследования, хотя в ветеринарке (в разных которые я прозванивала что б узнать делают ли узи) сказали что узи это хорошо, но опять же, гарантии что все пройдет хорошо нет. эта фраза меня и остановила
Теоретически они правы, 100% гарантию даст только Господь Бог.
Даже в человеческой медицине, ложась на любую плановую операцию, вас предупредят, что обследование это гуд, но никто не даст гарантии, что во время и/или после операции все пройдет гладко. Но вы же понимаете, что есть случаи, когда риск последствий отказа от операции намного выше, чем операционный. И подавляющее большинство операций все таки проходят нормально, пациент остается жив и здоров. Так и вашем случае. Риск отказа от операции намного выше
Даже в человеческой медицине, ложась на любую плановую операцию, вас предупредят, что обследование это гуд, но никто не даст гарантии, что во время и/или после операции все пройдет гладко. Но вы же понимаете, что есть случаи, когда риск последствий отказа от операции намного выше, чем операционный. И подавляющее большинство операций все таки проходят нормально, пациент остается жив и здоров. Так и вашем случае. Риск отказа от операции намного выше
Ответ для2_Кота
Теоретически они правы, 100% гарантию даст только Господь Бог.
Даже в человеческой медицине, ложась на любую плановую операцию, вас предупредят, что обследование это гуд, но никто не даст гарантии, что во время и/или после операции все пройдет гладко. Но вы же понимаете, что есть случаи, когда риск последствий отказа от операции намного выше, чем операционный. И подавляющее большинство операций все таки проходят нормально, пациент остается жив и здоров. Так и вашем случае. Риск отказа от операции намного выше
Даже в человеческой медицине, ложась на любую плановую операцию, вас предупредят, что обследование это гуд, но никто не даст гарантии, что во время и/или после операции все пройдет гладко. Но вы же понимаете, что есть случаи, когда риск последствий отказа от операции намного выше, чем операционный. И подавляющее большинство операций все таки проходят нормально, пациент остается жив и здоров. Так и вашем случае. Риск отказа от операции намного выше
.....я и сама 5 операций под общим наркозом перенесла, никто не дает гарантии что не будет рецидива., и естественно лягу опять под нож если это будет необходимо, НО я сама в ответе за свою жизнь, и в праве выбирать делать или не делать, а у котейки такого выбора нет, мы как хозяева берем на себя ответственность и несем их на операционный стол.
и повторюсь я мозгами понимаю, что делать нужно, но мне страшно, страшно что и этой кошечки не станет. Я обязательно переборю свой страх и сделаю ей операцию, но в случае чего-я загублю вторую кошку
и повторюсь я мозгами понимаю, что делать нужно, но мне страшно, страшно что и этой кошечки не станет. Я обязательно переборю свой страх и сделаю ей операцию, но в случае чего-я загублю вторую кошку
katya-lucky• 27 сентября 2017
Ответ дляMarfes
.....я и сама 5 операций под общим наркозом перенесла, никто не дает гарантии что не будет рецидива., и естественно лягу опять под нож если это будет необходимо, НО я сама в ответе за свою жизнь, и в праве выбирать делать или не делать, а у котейки такого выбора нет, мы как хозяева берем на себя ответственность и несем их на операционный стол.
и повторюсь я мозгами понимаю, что делать нужно, но мне страшно, страшно что и этой кошечки не станет. Я обязательно переборю свой страх и сделаю ей операцию, но в случае чего-я загублю вторую кошку
и повторюсь я мозгами понимаю, что делать нужно, но мне страшно, страшно что и этой кошечки не станет. Я обязательно переборю свой страх и сделаю ей операцию, но в случае чего-я загублю вторую кошку
Не натягивайте плохое развитие событий. Начните с того, что запланируйте узи сердца и эхо, для того чтобы понимать, что с кошкой?
Если со здоровьем все в порядке - настраивайтесь на операцию, но только думайте о том, что будет все хорошо. Да, 100% гарантии нет, но все равно нужно думать о том, что все будет в порядке.
P.S. Какая порода?
Если со здоровьем все в порядке - настраивайтесь на операцию, но только думайте о том, что будет все хорошо. Да, 100% гарантии нет, но все равно нужно думать о том, что все будет в порядке.
P.S. Какая порода?
Ответ дляMarfes
.....я и сама 5 операций под общим наркозом перенесла, никто не дает гарантии что не будет рецидива., и естественно лягу опять под нож если это будет необходимо, НО я сама в ответе за свою жизнь, и в праве выбирать делать или не делать, а у котейки такого выбора нет, мы как хозяева берем на себя ответственность и несем их на операционный стол.
и повторюсь я мозгами понимаю, что делать нужно, но мне страшно, страшно что и этой кошечки не станет. Я обязательно переборю свой страх и сделаю ей операцию, но в случае чего-я загублю вторую кошку
и повторюсь я мозгами понимаю, что делать нужно, но мне страшно, страшно что и этой кошечки не станет. Я обязательно переборю свой страх и сделаю ей операцию, но в случае чего-я загублю вторую кошку
Если вторая кошка не тех же кровных линий, что первая, то шанс на плохой исход минимален на самом деле.
Боитесь нести вы - пусть отнесет муж, мама, подруга или кто нибудь еще )))
Боитесь нести вы - пусть отнесет муж, мама, подруга или кто нибудь еще )))
Ответ дляkatya-lucky
Не натягивайте плохое развитие событий. Начните с того, что запланируйте узи сердца и эхо, для того чтобы понимать, что с кошкой?
Если со здоровьем все в порядке - настраивайтесь на операцию, но только думайте о том, что будет все хорошо. Да, 100% гарантии нет, но все равно нужно думать о том, что все будет в порядке.
P.S. Какая порода?
Если со здоровьем все в порядке - настраивайтесь на операцию, но только думайте о том, что будет все хорошо. Да, 100% гарантии нет, но все равно нужно думать о том, что все будет в порядке.
P.S. Какая порода?
британка
katya-lucky• 27 сентября 2017
Ответ дляMarfes
британка
К сожалению, да, порода в зоне риска по НСМ.
Я в Киеве пользуюсь услугами клиники ’Зоолюкс’, там же работают 2 ветеринара-кардиолога и хорошее оборудование.
Я в Киеве пользуюсь услугами клиники ’Зоолюкс’, там же работают 2 ветеринара-кардиолога и хорошее оборудование.
Ответ для2_Кота
Если вторая кошка не тех же кровных линий, что первая, то шанс на плохой исход минимален на самом деле.
Боитесь нести вы - пусть отнесет муж, мама, подруга или кто нибудь еще )))
Боитесь нести вы - пусть отнесет муж, мама, подруга или кто нибудь еще )))
вторая кошка совсем других кровных линий. Той мы делали до первой ’хотелки’, у второй вот была уже
Ответ дляkatya-lucky
К сожалению, да, порода в зоне риска по НСМ.
Я в Киеве пользуюсь услугами клиники ’Зоолюкс’, там же работают 2 ветеринара-кардиолога и хорошее оборудование.
Я в Киеве пользуюсь услугами клиники ’Зоолюкс’, там же работают 2 ветеринара-кардиолога и хорошее оборудование.
к сожалению эта клиника очень далеко от нас. Про риск этих пород я узнала уже после случившегося
Ответ дляMarfes
вторая кошка совсем других кровных линий. Той мы делали до первой ’хотелки’, у второй вот была уже
Обязательно УЗИ сердца перед операцией у грамотного кардиолога (спросите у katya-lucky контакты) + ваш хороший настрой.
Британы животные более крепкие, чем те же шотландцы к примеру. Все в порядке будет.
Британы животные более крепкие, чем те же шотландцы к примеру. Все в порядке будет.
Ответ для2_Кота
Обязательно УЗИ сердца перед операцией у грамотного кардиолога (спросите у katya-lucky контакты) + ваш хороший настрой.
Британы животные более крепкие, чем те же шотландцы к примеру. Все в порядке будет.
Британы животные более крепкие, чем те же шотландцы к примеру. Все в порядке будет.
спасибо за поддержку. Я надеюсь что во второй раз у нас все пройдет хорошо.....зоолюкс от нас далеко. Я прозванивала клиники, у нас не далеко от борщаговки тоже есть клиники где узи делают и полный комплекс обследования
katya-lucky• 27 сентября 2017
Ответ дляMarfes
к сожалению эта клиника очень далеко от нас. Про риск этих пород я узнала уже после случившегося
Да ладно)
Честно, не поверю, что так сложно добраться до Цирка или до Харьковской, или до Оболони. Особенно когда стоит такой важный вопрос.
Честно, не поверю, что так сложно добраться до Цирка или до Харьковской, или до Оболони. Особенно когда стоит такой важный вопрос.
katya-lucky• 27 сентября 2017
Ответ дляMarfes
спасибо за поддержку. Я надеюсь что во второй раз у нас все пройдет хорошо.....зоолюкс от нас далеко. Я прозванивала клиники, у нас не далеко от борщаговки тоже есть клиники где узи делают и полный комплекс обследования
Есть разница между УЗИ в обычной клинике. И УЗИ сердца + ЭХО, которое делает сертифицированный кардиолог на соответствующем качественном оборудовании.
Ответ дляkatya-lucky
Да ладно)
Честно, не поверю, что так сложно добраться до Цирка или до Харьковской, или до Оболони. Особенно когда стоит такой важный вопрос.
Честно, не поверю, что так сложно добраться до Цирка или до Харьковской, или до Оболони. Особенно когда стоит такой важный вопрос.
опять же теоретически не сложно! но с учетом того что мы каждый день после тренировкой старшего возвращаемся домой в 20:30, то сложновато, в субботу тренировка тоже есть. Мы на борщаговке живем. Я прозванивала клиники которые по ближе, есть тоже полная диагностика, и узи и эхо. Если не найдем хорошую, то обратимся по Вашему совету в зоолюкс. Спасибо
katya-lucky• 27 сентября 2017
Ответ дляMarfes
я уже проконсультировалась в вашей клинике) буду настраиваться и делать операцию котейке
Главное отгоняйте мысли о плохом!
P.S. Там кастрировали не одно, и не два моих питомца. Все было хорошо, хотя, порода тоже в зоне риска. Правда я тестирую родителей ежегодно.
P.S. Там кастрировали не одно, и не два моих питомца. Все было хорошо, хотя, порода тоже в зоне риска. Правда я тестирую родителей ежегодно.
katya-lucky• 27 сентября 2017
Ответ дляMarfes
блин, почитала отзывы, и опять засомневалась, а стоит ли.....
Отзывы о чем? Или о ком?
katya-lucky• 27 сентября 2017
Ответ дляMarfes
о клинике....сколько животных там погибло.....
Знаете, обычно мало пишут, когда все хорошо. А когда все плохо - сразу расписывают, только не уточняя, чято же там было в реальности.
Примеры:
1) пару месяцев назад по фейсбуку ’гуляло’ то, как Зоолюкс продал донорскую кровь волонтерской кошке, и это ее убило. При этом, когда Зоолюкс написал то, что реально происходило - неугодную информацию сразу стали вытирать.
2) 2 недели назад ( я как раз была с котятами на вакцинации) в ’зооотель’ привезли кота (типа на неделю передержки). Кот ’уходил’, не удивлюсь, если его все же взяли и он там умер.
А теперь немного моей личной статистики. За календарный год мною в Зоолюксе было кастрировано 6 котят (возраст +/-3,5 месяца), котенок в возрасте 7 месяцев, 2 кошки в возрасте 2+ года, кот в возрасте 2+ года. Практически с того света была вытащена безумно любимая мною Чуча.
И еще пример.
В помете был ’захлебыш’ (то есть во время родов котенок вздохнул околоплодную жидкость). Таких котят очень тяжело, практически нереально спасти. Малявка боролась с 12 дня. На 21 день я ее таки повезла на прием, потому что вот это между небом и землей не может долго продолжаться. Надеялась на чудо, либо на получение объективной картины. Сделан был анализ крови + дышали кислородом. На следующий день малышка ушла(. Но ведь я могла пойти и оставить отзыв, что ’лечение в Зоолюксе убило моего котенка’?. И кто кроме меня знал бы что происходило на самом деле?
Примеры:
1) пару месяцев назад по фейсбуку ’гуляло’ то, как Зоолюкс продал донорскую кровь волонтерской кошке, и это ее убило. При этом, когда Зоолюкс написал то, что реально происходило - неугодную информацию сразу стали вытирать.
2) 2 недели назад ( я как раз была с котятами на вакцинации) в ’зооотель’ привезли кота (типа на неделю передержки). Кот ’уходил’, не удивлюсь, если его все же взяли и он там умер.
А теперь немного моей личной статистики. За календарный год мною в Зоолюксе было кастрировано 6 котят (возраст +/-3,5 месяца), котенок в возрасте 7 месяцев, 2 кошки в возрасте 2+ года, кот в возрасте 2+ года. Практически с того света была вытащена безумно любимая мною Чуча.
И еще пример.
В помете был ’захлебыш’ (то есть во время родов котенок вздохнул околоплодную жидкость). Таких котят очень тяжело, практически нереально спасти. Малявка боролась с 12 дня. На 21 день я ее таки повезла на прием, потому что вот это между небом и землей не может долго продолжаться. Надеялась на чудо, либо на получение объективной картины. Сделан был анализ крови + дышали кислородом. На следующий день малышка ушла(. Но ведь я могла пойти и оставить отзыв, что ’лечение в Зоолюксе убило моего котенка’?. И кто кроме меня знал бы что происходило на самом деле?
Ответ дляkatya-lucky
Знаете, обычно мало пишут, когда все хорошо. А когда все плохо - сразу расписывают, только не уточняя, чято же там было в реальности.
Примеры:
1) пару месяцев назад по фейсбуку ’гуляло’ то, как Зоолюкс продал донорскую кровь волонтерской кошке, и это ее убило. При этом, когда Зоолюкс написал то, что реально происходило - неугодную информацию сразу стали вытирать.
2) 2 недели назад ( я как раз была с котятами на вакцинации) в ’зооотель’ привезли кота (типа на неделю передержки). Кот ’уходил’, не удивлюсь, если его все же взяли и он там умер.
А теперь немного моей личной статистики. За календарный год мною в Зоолюксе было кастрировано 6 котят (возраст +/-3,5 месяца), котенок в возрасте 7 месяцев, 2 кошки в возрасте 2+ года, кот в возрасте 2+ года. Практически с того света была вытащена безумно любимая мною Чуча.
И еще пример.
В помете был ’захлебыш’ (то есть во время родов котенок вздохнул околоплодную жидкость). Таких котят очень тяжело, практически нереально спасти. Малявка боролась с 12 дня. На 21 день я ее таки повезла на прием, потому что вот это между небом и землей не может долго продолжаться. Надеялась на чудо, либо на получение объективной картины. Сделан был анализ крови + дышали кислородом. На следующий день малышка ушла(. Но ведь я могла пойти и оставить отзыв, что ’лечение в Зоолюксе убило моего котенка’?. И кто кроме меня знал бы что происходило на самом деле?
Примеры:
1) пару месяцев назад по фейсбуку ’гуляло’ то, как Зоолюкс продал донорскую кровь волонтерской кошке, и это ее убило. При этом, когда Зоолюкс написал то, что реально происходило - неугодную информацию сразу стали вытирать.
2) 2 недели назад ( я как раз была с котятами на вакцинации) в ’зооотель’ привезли кота (типа на неделю передержки). Кот ’уходил’, не удивлюсь, если его все же взяли и он там умер.
А теперь немного моей личной статистики. За календарный год мною в Зоолюксе было кастрировано 6 котят (возраст +/-3,5 месяца), котенок в возрасте 7 месяцев, 2 кошки в возрасте 2+ года, кот в возрасте 2+ года. Практически с того света была вытащена безумно любимая мною Чуча.
И еще пример.
В помете был ’захлебыш’ (то есть во время родов котенок вздохнул околоплодную жидкость). Таких котят очень тяжело, практически нереально спасти. Малявка боролась с 12 дня. На 21 день я ее таки повезла на прием, потому что вот это между небом и землей не может долго продолжаться. Надеялась на чудо, либо на получение объективной картины. Сделан был анализ крови + дышали кислородом. На следующий день малышка ушла(. Но ведь я могла пойти и оставить отзыв, что ’лечение в Зоолюксе убило моего котенка’?. И кто кроме меня знал бы что происходило на самом деле?
знаете я когда читала отзывы о клиниках перед первой стерилизацией, я так же размышляла, ну кто ж хорошее напишет? все пишут только плохое, но после потери одного любимца я вчитываюсь в каждое слово отзыва и ответ клиники на этот отзыв....наши врачи тоже отморозились и сказали ну......так бывает.....для них это конвейер, для нас это члены семьи
Ответ дляMarfes
знаете я когда читала отзывы о клиниках перед первой стерилизацией, я так же размышляла, ну кто ж хорошее напишет? все пишут только плохое, но после потери одного любимца я вчитываюсь в каждое слово отзыва и ответ клиники на этот отзыв....наши врачи тоже отморозились и сказали ну......так бывает.....для них это конвейер, для нас это члены семьи
Никакому врачу не хочется быть причиной смерти пациента. И никто сознательно убивать не будет.
По моему вы просто ищите причину и оправдания для себя НЕ кастрировать. Ваше дело и право. Но сейчас вы рискуете здоровьем своей любимой кошки намного больше
По моему вы просто ищите причину и оправдания для себя НЕ кастрировать. Ваше дело и право. Но сейчас вы рискуете здоровьем своей любимой кошки намного больше
katya-lucky• 27 сентября 2017
Ответ дляMarfes
знаете я когда читала отзывы о клиниках перед первой стерилизацией, я так же размышляла, ну кто ж хорошее напишет? все пишут только плохое, но после потери одного любимца я вчитываюсь в каждое слово отзыва и ответ клиники на этот отзыв....наши врачи тоже отморозились и сказали ну......так бывает.....для них это конвейер, для нас это члены семьи
Ваши эмоции вполне понимаю.
До Зоолюкса обслуживалась в другой клинике. Привезла 3 котят-девочек на кастрацию, вроде отдали и показали, что живые, но в глубоком наркозе. Домой ехать 10 минут. Достаю по одной из переноски, а одна еще теплая, но уже не дышит(
После этого я несколько лет очень сильно боялась кастрации, что кошек, что котов. Все время перед глазами стояло, как я ее достаю.... Но это было ровно до Зоолюкса. Так как тут тебе отдают активно прыгающее и бодающее животное, понимаешь, что повторения ситуации не будет.
Но все равно, я нервничаю когда прохожу ежегодную проверку сердца у производителей. Я нервничаю, когда привожу котят или взрослых на кастрацию.
До Зоолюкса обслуживалась в другой клинике. Привезла 3 котят-девочек на кастрацию, вроде отдали и показали, что живые, но в глубоком наркозе. Домой ехать 10 минут. Достаю по одной из переноски, а одна еще теплая, но уже не дышит(
После этого я несколько лет очень сильно боялась кастрации, что кошек, что котов. Все время перед глазами стояло, как я ее достаю.... Но это было ровно до Зоолюкса. Так как тут тебе отдают активно прыгающее и бодающее животное, понимаешь, что повторения ситуации не будет.
Но все равно, я нервничаю когда прохожу ежегодную проверку сердца у производителей. Я нервничаю, когда привожу котят или взрослых на кастрацию.
katya-lucky• 27 сентября 2017
Знаете, у каждого ветеринара есть свое персональное кладбище. Ведь он - не Бог. Где-то может быть его ошибка, где-то может быть плохое здоровье животное. А где-то просто судьба.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу